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Convivencia Cívica Catalana presenta su estudio: “Análisis económico provincial de Cataluña. Las contradicciones del nacionalismo.”

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Mensaje por Diego 7/12/2009, 5:12 am

El gobierno catalán no aplica en la distribución de sus inversiones dentro de Cataluña los criterios que exige al gobierno central.

El gobierno catalán invierte en Barcelona por debajo de su contribución al PIB de Cataluña.

Los barceloneses reciben en inversiones de la Generalitat un 9% menos de lo que contribuyen a la riqueza de Cataluña. Barcelona genera el 75% del PIB de Cataluña, pero la Generalitat realiza en Barcelona sólo un 66% de sus inversiones.

Los barceloneses pagan a la Generalitat un 13% más de lo que reciben de la administración autonómica. La Generalitat recauda en la provincia de Barcelona un 79% de sus impuestos pero sólo realiza en Barcelona un 66% de sus inversiones.

Convivencia Cívica Catalana ha analizado la distribución territorial de las inversiones del gobierno catalán en el periodo 1998-2006. El estudio, un extracto del cual se adjunta a esta nota de prensa, concluye que el gobierno catalán no aplica en la distribución de sus inversiones dentro de Cataluña los criterios de inversión que continuamente exige al gobierno central.

El estudio pone de relieve las importantes contradicciones entre la realidad y el discurso del gobierno catalán. Y así, mientras el gobierno catalán exige al gobierno central que invierta en Cataluña en la misma proporción que su PIB, el estudio muestra que el propio gobierno autonómico invierte desde hace años en la primera provincia catalana, en Barcelona, en una proporción muy por debajo de su PIB.

Asimismo, mientras el gobierno autonómico considera “insostenible” un déficit fiscal de Cataluña con el gobierno central del 6%, el estudio demuestra que el gobierno catalán impone a Barcelona un déficit fiscal del 13%, es decir, más del doble.

Desde Convivencia Cívica Catalana creemos que el gobierno autonómico catalán debería explicar las importantes contradicciones entre aquello que tanto exige a las demás administraciones y aquello que hace en su propia gestión.
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 5:39 am

¿¿¿Cómo???

Los catalanes recibimos un 66% menos de lo que pagamos y me sales con un 9%, por favor...
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Mensaje por Diego 7/12/2009, 7:01 am

Primero, yo no te salgo con nada, este es una estudio de una fundación. Y segundo quiero datos fiables en los cuales se diga que Cataluña recibe un 66% menos de lo que da, y solo siento, pero ahí, y sin faltarte, te has mostrado como un mentiroso. http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071500_6_164277__NACIONAL-Gobierno-publica-balanzas-fiscales-entre-comunidades-autonomas

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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 9:12 am

A ver, que me explique mejor, el dinero que no se devuelve a Catalunya (ya que no tien ningun sistema foral) se reparte entre otras comnidades autónomas que lo necesitan más (aunque acaben por depender de ese dinero cuando lo que se tiene que hacer es una inversión de ese dinero para poder mejorar la generación de ingresos de dicha zona).

Lo mismo se aplica dentro de Catalunya dónde se reparten como, buenamente pueden, entre las diversas zonas.

Y, Diego, cuando digo lo del 66% si que me he equivocado: se nos devuelve solo el 66% de nuestros impuestos. Y no hablo en % de PIB sinó en millones de euros constantes y sonantes. (22 mil millones de déficit para ser exactos).

Te dejo este documento dónde, en una de sus páginas, se muestra el gráfico en millones de euros (aunque sólo llegue al 2005 te puedes hacer a la idea de que va bajando).

http://www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf
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Mensaje por Diego 7/12/2009, 10:18 am

!º Pau, tus datos no son más que una estimación, como bien pone en la portada, que tiene claramente un sesgo catalanista (remarca los resultados de los inventados paises catalanes). Las mias son las balanzas fiscales oficiales publicadas por el estado, ese es lo que hay. En segundo lugar se debe hablas de porcentaje del PIB, ya que el PIB es la vara de mdeir la riqueza de un lugar, y sabiendo el porcentaje de PIB que se recibe o se deja de recibir podemos establecer si realmente hay un deficit fiscal real. Y lo de que a Cataluña solo llegan el 66% de los impuestos no se de donde te lo sacas, eso no lo pone en ningun lado... Además dices que son 22 mil millones, y en tu documento pone en el cuadro 5, 18 mil millones.
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 10:24 am

18 mil millones en el año 2005, ¿te parecen pocos?
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 10:31 am

Por cierto, países tan prósperos como Alemaña fijan que se puede dar, como máximo, el 4%. Que una cosa es ser solidario y otra cosa es regalar el dinero y con el dinero que pago yo, bueno más bien mis padres, me gustaría que se construyese un centro de rehabilitación o el servicio de radiología en nuestro CAP en lugar de hacerse en el sur de la península. O que me hiciesen a mí un contrato de esos de peón para ir cobrando del cuento.
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Mensaje por Garufa 7/12/2009, 9:25 pm

Menudo cuentecito. ¿Y la balanza comercial? ¿Lo que Cataluña vende en el resto del Estado y lo que le venden? Porque yo también quiero que los beneficios que obtiene Cataluña vendiendo en mi Comunidad Autónoma reviertan AQUÍ.

¿Y la riqueza que en Cataluña generan los inmigrantes de otras regiones? ¿Por qué no se les permite pagar sus impuestos en sus regiones de origen para que puedan volver o sus familiares no se vean obligados a migrar?

Y así todo. En una nación o si prefieres en un Estado no hay balanzas fiscales que valgan. Y jamás se dbieron hacer esas balanzas ni publicarlas. Porque son una falsedad si no tienen en cuenta muchas mas cosas.

Lo mismo que no ves lógico que el porcentaje que Barcelona paga se invierta en Barcelona, tampoco lo es que lo que Cataluña paga se invierta en ella. Habrá que invertir mas o menos según necesidades. Eso es un Estado.

Lo demás lo defiende una pandilla de ineptos. Dar cuatro gritos sobre lo expoliada que está Cataluña, callarse en qué le beneficia estar en España, dar guerra para obtener ventajas y pedir el Concierto Económico sabiendo que es injusto e insostenible para una nación si se generaliza.

Lo dije en otra parte del foro y se lo oí al fallecido Solé Tura -catalán por cierto-, "Del Concierto Económico del País Vasco habría mucho que hablar..." Un saludo.
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Mensaje por paucatala 7/12/2009, 11:43 pm

Pero no me diras que los que reciben ese excedente no acaban dependiendo y aprovechandose de él. Ese excedente es para que s einvierta en esa tierra para que pueda generar más riqueza para, al fin, estabilizar todo el territorio. Es así de simple... pero d ela palabra al hecho hay un trecho.
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Mensaje por Diego 8/12/2009, 12:23 am

Es muy facil, Cataluña lo que deja de recibir por impuestos lo recibe y con crece via ingresos generados en el resto de españa, ya que Cataluña depende casi al 100% de sus pymes (solo cuenta con cinco empresas en el ibex 35, de las cuales tres depende en gran medida del resto de españa, estas son criteria, que es el holdoing de La Caixa que es la caja española mas grande por su negocio fuera de Cataluña, Gas Natural, es obvio, y el Banco Sabadell que como todos los bancos necesita grandes mercados para ser grandes y creo que Cataluña se le queda pequeña). En definitiva, que además de que las grandes empresas catalanas dependen del resto de España, sus pymes aun más, ya que las pymes tanto catalanas como españolas dependen en su mayoria del consumo interno, es decir, del consumo de toda españa, ya que no e slo mismo un mercado de 6 millones que de 45 millones.

Ahora Pau me gustaria que leyeras esto, la pura realidad que no quereis ver los catalanes nacionalistas:

La financiación de Cataluña: balanzas fiscales y balanzas comerciales

Roberto Centeno

El pasado viernes, ante el hundimiento imparable de las cuentas públicas, Zapatero inició una escalada de impuestos que acabará dando la puntilla a las expoliadas clases medias. Con una previsión de déficit público real del 15 % del PIB en 2009 - 7 % del Estado, 4 % de Comunidades y Ayuntamientos, y 4 % de gastos que se imputan directamente a deuda, como infraestructuras, Plan E o CCM, y eso sin contar el coste del nuevo Plan de rescate bancario -nos esperan subidas brutales de todos los impuestos, empezando por los indirectos, lo que aparte la flagrante injusticia social, profundizarán la crisis al reducir más aún el consumo de las familias. Y así las cosas un Zapatero cada vez más irresponsable y enloquecido, ante el nuevo chantaje de los nacionalistas, se ha comprometido a otorgar a Cataluña, en grave detrimento del resto de Comunidades “ el mejor acuerdo de financiación de su historia” ignorando que éste es un juego de suma cero, y lo que uno recibe de más otros lo reciben de menos.

La financiación de Cataluña parte de un hecho cierto, y de un conjunto de mentiras e interpretaciones delirantes. El hecho cierto es que Cataluña ha perdido renta “per cápita” en relación a la mayoría de Comunidades, y por supuesto en relación a la media nacional , en concreto y no deja de tener gracia, Cataluña ha pasado de ser la número uno en renta “per capita” en tiempos de Franco, al cuarto lugar a día de hoy, con un gobierno marxista-intervencionista. Y en relación a la media, de casi un 30 % más en los años 60 se ha pasado a solo un 17 % más hoy. Tal vez por ello la flor y nata empresarial catalana, ahora mayoritariamente nacionalista, era la más franquista del país. Pero lo que ni a políticos ni a empresarios catalanes parece preocuparles es el por qué de ésta debacle. Según la miseria moral y la indecencia intelectual de marxistas, nacionalistas y separatistas, la culpa es del vampirismo del resto de España, una colección de vagos y chupópteros, particularmente la Comunidad de Madrid, donde como todo el mundo sabe nadie le da un palo al agua.

Es por ésta razón, que en el Estatut, que convierte a España en una colonia política y económica de Cataluña – literalmente en una colonia, la gente no tiene ni idea de la barbarie del contenido del Estatut– en su Art 206 se señala que la aportación que se fije para Cataluña lo será “siempre que la aportación no altere en ningún caso la posición de Cataluña en el ordenamiento de las rentas per capita entre CCAA”, porque si por la incompetencia, despilfarro y corrupción probadas de la Generalitat, Cataluña perdiera renta relativa, entonces primero no dan un céntimo, y después, si aún así perdieran renta relativa , el Estado está obligado a transferirles la cantidad que sea necesaria del Fondo de Compensación para que no la pierda. Es decir, el derecho exclusivo al saqueo de España. Adicionalmente Montilla se ha arrogado y Zapatero ha aceptado, el derecho a ser él y no el gobierno de España quien decida cuales son los servicios básicos que deben ser financiados y cuales no.

Y la razón de la sinrazón de la supuesta obligación de financiar a Cataluña, la encuentran en las balanzas fiscales, es decir, en la diferencia entre los ingresos tributarios que percibe el Estado de los ciudadanos de esa Comunidad, y el gasto y la inversión que el Estado realiza en la misma. En todo el mundo civilizado, las regiones de mayor renta son las que más aportan pero en la España socialista no es así a pesar de garantizarlo la Constitución, pues Zapatero que se fuma un puro con el Estado de Derecho, ha decidido ignorar los Art 31 y 138, que le obligan a ejercer competencias redistributivas en el conjunto del Estado. CiU exigió y Zapatero miserablemente aceptó, elaborar las balanzas fiscales, y estas son las cifras a nivel anual:

Comunidades que más aportan Comunidades que más reciben

Madrid…. 14.600 millones de euros Andalucía…. 5.420 millones de euros
Cataluña.. 11.143 millones de euros Galicia……… 3.358 millones de euros
Valencia.. 2.838 millones de euros Extremadura.. 2.383 millones de euros
Baleares… 1.678 millones de euros Asturias…… 2.149 millones de euros


Y sobre ésta base, el gobierno marxista-intervencionista de Cataluña, y también CiU, con una chulería y una prepotencia intolerables, plantean una reivindicación de máximos, “ con lo mínimo que nos conformaremos es con el Estatut “, y si les parece les damos también las llaves de nuestras casas para que se lleven lo que deseen. Y con la golfería habitual del gobierno esto solo vale para Cataluña, pues a Madrid por quien Zapatero experimenta un odio tan sólido como profundo, nada de nada, a Valencia menos y a Baleares dependerá de quien mande. ¿ Y que dice el PP que no se le oye?.

Pero ni siquiera este insulto a la racionalidad, la solidaridad y la decencia es todo, porque estos saqueadores ignoran deliberadamente que al lado de las balanzas fiscales existen otras balanzas económicas infinitamente más importantes, porque no solo reflejan transferencias de dinero, que también, reflejan empleo, recaudación fiscal – el Estatut prevé que el IVA de los productos fabricados en Cataluña y vendidos en toda España lo recauden ellos – y sobre todo captación de ahorro de otras regiones para financiar inversiones en Cataluña. Pero vayamos a los hechos, primero la balanza comercial, es decir, los bienes y servicios que Cataluña vende al resto de Comunidades y los que compra. Aquí y para empezar, las empresas catalanas - y siento hablar de ellas como de algo diferenciado porque no lo son, lo hago solo a efectos de demostrar lo irracional, lo miserable y lo delirante del planteamiento de los políticos catalanes que no de los ciudadanos, de los que menos de un tercio daría su apoyo al estatut - realizan mas de dos tercios de sus ventas y beneficios en el resto de Comunidades. Además, como señala el prestigioso profesor Ghemawat de Harvard-IESE, “las regiones españoles comercian mucho más entre si, que con el resto del mundo, el nivel de exportaciones de Cataluña a Aragón, es el mismo que a toda Francia, su principal mercado exterior con diferencia”.

Y para seguir, el superávit catalán de la balanza de bienes con el resto de España es de más de 24.000 millones de euros, el doble de su déficit fiscal, y si añadimos los servicios, particularmente financieros y energéticos, la cifra es tres veces superior. Pero es que además, y más trascendente si cabe, a través del sistema de cajas catalanas, parte del ahorro de la España “subvencionada” se transfiere a Cataluña, se estima que por cada cien euros de ahorro en Cataluña se invierten 180 gracias a éste mecanismo. Y que pasaría entonces, si la Comunidades perjudicadas exigieran la reducción del déficit comercial, o peor aun, si como hace la Generalitat se realizaran campañas institucionales para “comprar productos de proximidad”, para boicotear la compra de productos no catalanes; si se subvencionaran los productos locales en los supermercados en detrimento de los de otras Comunidades; o se hiciera el equivalente al llamamiento para que no se utilice el aeropuerto de Madrid- Barajas en las conexiones transcontinentales. La respuesta se la dejo a D. Julio Alcaide, nuestro mejor estadístico y uno de los grandes de Europa, “ sin el resto del mercado español , la economía de Cataluña retrocedería 20 años”, o en otras palabras, la renta per capita de Cataluña caería casi a la mitad.

Pero es que el tema no acaba aquí, pues mientras Madrid es la Comunidad más dinámica de España, o Valencia, cuyo puerto supera por primera vez en la historia al de Barcelona, y si descontáramos el tráfico de metaneros que es para todo el país ya ni les cuento, y otros, crecen por encima de la media año tras año, Cataluña crece por debajo, y la huida de empresas y personas de valía como consecuencia de la agresión lingüística, del intervencionismo bolchevique y de la presión fiscal disparada, augura lo peor cara al futuro. “La Generalitat se equivoca radicalmente en sus apuestas, y aunque hace esfuerzos desesperados para salvar, por ejemplo, la planta de SEAT en Martorell – ha conseguido la fabricación del Q-3 pagando España el 50 % de la inversión – ésta no tiene futuro, es cuestión de tiempo su traslado a otro lugar”, afirma el Profesor de Harvard - IESE.

La Cataluña empresarial, la Cataluña emprendedora, otrora motor de España, está desapareciendo, sus grandes virtudes están siendo aplastadas por el intervencionismo marxista, con su capital Barcelona, convertida cada vez más en una ciudad de Congresos y de ocio, todo lo contrario que sus mejores tradiciones y capacidades, asfixiadas por un gobierno de descerebrados inepto hasta la médula. Si las ingentes masa de dinero despilfarradas en crear la ficción de una nación imaginaria, que nunca existió (1), abriendo embajadas, mandando gigantescas delegaciones por el mundo en primera clase, financiando libros y medios de comunicación que defiendan tan estrafalario proyecto, como TV3 un pozo sin fondo, la televisión autonómica mas deficitaria con diferencia, persiguiendo todo lo español o subvencionando movimientos pancatalanistas con vistas a la anexión de las regiones vecinas, y tantos y tantos proyectos paranoicos – el número de organismos que regulan y controlan la vida de los catalanes, creados en el Estatut, es superior al que existia en la antigua Unión Soviética – si éste dinero se invirtiera en bajar impuestos a empresarios y ciudadanos, en lugar de exprimirles como limones, o en mover recursos de un sector a otro que tiene mayor impacto en el crecimiento que cualquier otra cosa, muy otra sería la situación. Y no se equivoquen, incluso en el supuesto de que el resto de Comunidades se deje engañar y expoliar en silencio, el hundimiento relativo seguirá imparable mientras no se produzca un giro total en la agresión lingüística, el despilfarro y la disparatada asignación de recursos.

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/06/15/tribuna_58_finanaciacion_catalunas_balanzas_fiscales_balanzas_comerciales.html
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Mensaje por paucatala 8/12/2009, 12:35 am

Lo que no desmientesd es l oque digo que las otras comunidades españolas se aprovechan de estos excedentos que les regala el estado despilfarrandolos en tonterías en lugar de invertirlos para generar riqueza para no tener que depender más de ese dinero. Una cosa es dar dinero para ayudar a construir algo y otra cosa es regalar el dinero para que lo tiren por ahí, que es tontería.
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Mensaje por Diego 8/12/2009, 1:10 am

paucatala escribió:Lo que no desmientesd es l oque digo que las otras comunidades españolas se aprovechan de estos excedentos que les regala el estado despilfarrandolos en tonterías en lugar de invertirlos para generar riqueza para no tener que depender más de ese dinero. Una cosa es dar dinero para ayudar a construir algo y otra cosa es regalar el dinero para que lo tiren por ahí, que es tontería.

En eso tienes razon, muchisimos recursos son despilfarrados, en todas las comunidades, sean del PP del PSOE, o nacionalistas. Eso si que es una vergüenza y falta de respeto hacia los españoles. Aveces pienso que ne vez de politicos, lo que es necesario son buenos gestores que sepan como utilizar el dinero que cada Comunidad Autónoma tiene.

Por cierto uan pregunta para algun extremeño. El otro dia me discutiendo con un catalanista, que tiene familia extremeña, me dijo que allí cuando te casas te regalan una casa para vivir, y que esto era verdad por se la habian dado a su primo. ¿Es esto cierto? Es que si lo fuera me pareceria una vergüenza...
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Mensaje por Garufa 8/12/2009, 2:32 am

Ni en Extremadura tampoco. Yo no necesito saberlo. Será una de esas casas de protección pública. Pues anda. Menudo chollo.

Y de lo de que se despilfarra en todas partes no puedo estar mas de acuerdo. Pero eso no significa que las mentiras nacionalistas de que los demás somos unos vagos que nos acostumbramos a vivir de la subvención tengan algún fundamento.

Esa es la base del nacionalismo para engañar a sus seguidores. Al revés, lo que han conseguido es que el seny se haya perdido en Cataluña y ahora lo tengan nuestros empresarios.

Por eso acortamos distancias, porque muchos empresarios de allí se vienen aquí y porque nosotros hemos aprendido de ellos a ir por el mundo haciendo amigos y clientes y ellos a hacer enemigos y conseguir que no les pueda ver nadie. Un saludo.
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Mensaje por paucatala 8/12/2009, 2:43 am

Lo que yo sí se es lo de los contratos de peón que se han inventado en el sur d ela pnínsula que te pagan por no trabajar durante 11 meses.
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Mensaje por upydemia 8/12/2009, 9:27 am

http://lomejorderisto.blogspot.com/2009/12/g20-risto-mejide-puesto-nro-9-caso.html
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Mensaje por Ávalos 9/12/2009, 9:39 am

Como los impuestos los pagan las personas (físicas o jurídicas) y no los territorios, me parece un tanto absurdo hacer la contabilidad de los impuestos en base a territorios.
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Mensaje por Vellido Dolfos 9/12/2009, 10:19 am

O en todo caso mirar lo que se hace CERCA de ti. Porque si Pau quiere mejoras en su hospital, y ese dinero se utiliza en otro sitio, igual le da que sea en uno de Soria o de Tortosa, porque no lo va a disfrutar aunque Tortosa esté en Cataluña. Lo dicho, no tiene sentido mirar por Comunidades.
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Mensaje por paucatala 9/12/2009, 7:58 pm

Vellido Dolfos escribió:O en todo caso mirar lo que se hace CERCA de ti. Porque si Pau quiere mejoras en su hospital, y ese dinero se utiliza en otro sitio, igual le da que sea en uno de Soria o de Tortosa, porque no lo va a disfrutar aunque Tortosa esté en Cataluña. Lo dicho, no tiene sentido mirar por Comunidades.

La questión es cuando se derrocha ese dinero en tonterías como el contrato que antes he comentado en lugar de construir o mejorar mi centro sanitario.

O que se construyan carreteras sin peajes mientras yo tengo que pagar casi 3€ a cada viaje que haga a Barcelona (y ya no te digo si cogiera la AP-7)
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Mensaje por thingol24 10/12/2009, 2:23 am

megadriver escribió:
paucatala escribió:Lo que yo sí se es lo de los contratos de peón que se han inventado en el sur d ela pnínsula que te pagan por no trabajar durante 11 meses.
Cierto en el fondo, pero no en la forma. Es un buen argumento, pero eso no es culpa de los Andaluces, es culpa de su Gobierno, y del gobierno central, y el de todas y cada una de las CCAA, creo recordar que fué en el Verano de 2002, que se le hizo la única Huelga General al gobierno del PP, Huelga con la que yo no estuve de acuerdo, y que tuve las santas Pelotas de no seguir (lo hice trabajando con el camión de noche, otro compañero, y yo), el resto de la empresa secundó el paro, y el resto de todas las empresas del sector y otros..... La huelga era en contra del Gobierno de Aznar, pero tuve la suerte de enterarme "Vía otros medios" de porqué estaba convocada.... Cierto diligente Sindicalista, exclamó a micrófono Semi-cerrado.... "Este Aznar se nos va a escapar sin ninguna Huelga General" y es que acababa de hacer público que no se presentaría a las elecciones de 2004, la excusa era que Aznar iba a acabar de un plumazo con el derecho de los trabajadores a recibir una retribución, cuando estos no pudieran trabajar (otra vez el "Lobo" de que quiere quitar el subsidio de desempleo y abaratar el despido) y no fué así, lo que quería era dar por finalizado el PER, y lo que mas me sorprendió es que todo el mundo fuera a la huelga por algo tan injusto como que un agricultor Manchego, tuviese que trabajar como todos nosotros para recibir prestación, y un Andaluz o Extremeño, con que les firmaran unas Peonadas, que al final se habían demostrado que en muchos casos se firmaban falsas para pagos políticos, recibirían subsidio....... Si tan injusto es el PER como bien dices Pau, y yo tambien lo digo, ¿porqué narices salió toda España incluida Cataluña a defenderlo?, por política, porque mandaba la Derecha Cavernaria, y porque se iban a escapar sin una Huelga General. Yo si puedo decir con la cabeza bien alta que aún siendo Andaluz, no me dió la gana hacerle el juego a los sindicatos, y perder un día de mi necesitado salario en protestar por el mantenimiento de una injusticia Nacional,,,,, así que nadie en Toda España, podrá nunca echarme en cara por ser Andaluz, que le estoy quitando su dinero, porque el dinero se lo ventilan políticos de todos los niveles cuando y como a ellos les interesa.

Todo esto es cierto, lo del PER es una gran injusticia, pero lo apoyó todo el mundo con tal de llevar la contraria a la derecha. Así funciona la izquierda en este pais. Y yo como extremeño, siento que un agricultor de otra comunidad se lo tenga que currar mas, pero es culpa de los politicos.
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