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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por Valencianiste1923 12/12/2009, 9:53 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:Pero los vascos étnicamente son vascones (siempre con incrementos de otras etnias por su puesto..)
¿Donde puedo encontrar eso de "Adiós España"?

Ah, y que manía que tenéis algunos en decir "nene" Por si te llaman castellano.... - Página 3 Suspect
La población española es la mas uniforme de Europa, a causa de la reconquista. Gente del sur que marchó hacia el norte y luego poco a poco gente del norte poblando zonas del sur.
En todo el sur español se pueden encontrar topónimos vascos, navarros, catalanes....

Las provincias de Guipuzcoa, Álava y Vizcaya estaban ocupadas por tribus celtas, que nada tenian que ver con los vascones. Estas tribus eran los autrigones, los caristios y los várdulos.

Bueno, leete el libro, que de verdad es muy interesante y te lo leeras más rápido de lo que crees. Y se aprende muchísimo:
http://www.casadellibro.com/libro-adios-espana-verdad-y-mentira-de-los-nacionalismos/2900001032450

Ok, cuando pueda lo intentaré leer. Y conozco lo de que las vascongadas estubieron pobladas por celtas... Pero con la llegada de los romanos los vascones se extendieron hacia las vascongadas.. Incluso llegando a la Rioja.
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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por Vellido Dolfos 12/12/2009, 9:54 am

thingol24 escribió:celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros;

Siempre te dejas a los pobres judíos, que según se cree dejaron el doble de impronta genética que árabes y berberes juntos.
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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por thingol24 12/12/2009, 11:09 am

Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros;

Siempre te dejas a los pobres judíos, que según se cree dejaron el doble de impronta genética que árabes y berberes juntos.

Pues no se, porque tambien estaban muy mal visto juntarse con los judios, los echamos en su momento de muy malas maneras, los maltratabamos mucho, de hecho la inquisicion aun perseguia a todos los descendientes de los judios casi dos siglos despues, aunque se hubieran convertido seguian siendo mal vistos... Debio ser muy poca mezcla, no lo se, como los moros mas o menos.

La verdad es que a los pobres los echaron de toda Europa. (Que cabrones fuimos)
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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por Garufa 12/12/2009, 8:13 pm

Ese es el error y la falsedad. No debemos caer en las metiras de todo nacionalista ni de todo independentista. Porque entonces nos identificamos con una parte del pueblo e identificamos a los descendientes de otro pueblo con sus antepasados.

Concretando: No es (Que cabrones fuimos). En todo caso será: Qué cabrones FUERON.

No somos responsables de lo que hicieron nuestros antepasados -¿Nuestros? Si muchos de aquellos emigraron fuera de España y su descendencia está en otros lugares- ni para lo bueno ni para lo malo. Un saludo.
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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por Vellido Dolfos 12/12/2009, 10:54 pm

thingol24 escribió:
Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros;

Siempre te dejas a los pobres judíos, que según se cree dejaron el doble de impronta genética que árabes y berberes juntos.

Pues no se, porque tambien estaban muy mal visto juntarse con los judios, los echamos en su momento de muy malas maneras, los maltratabamos mucho, de hecho la inquisicion aun perseguia a todos los descendientes de los judios casi dos siglos despues, aunque se hubieran convertido seguian siendo mal vistos... Debio ser muy poca mezcla, no lo se, como los moros mas o menos.

La verdad es que a los pobres los echaron de toda Europa. (Que cabrones fuimos)

Se fueron los más religiosos, que debieron de ser muchos, pero no todos, otros se convirtieron para no perder sus propiedades y su tierra. Aunque eso sí, tuvieron que cuidarse muy mucho de tapar su pasado.

Lo digo porque en un estudio realizado por unos yankees en España y Portugal de hace menos de un año, se decía que el 10% de los españoles tenía halotipos genéticos que se suelen dar entre los judíos, mientras que solo 4 de cada 100 tenían halotipos considerados propios del norte de África.

Que todo el mundo se declararan descendiente de los godos e hijodalgo en el siglo XVII... ¿no te hace pensar que precisamente sería porque la mezcla era muucho mayor de lo que se quería reconocer en la época, pero estaba muy mal visto no ser cristiano viejo? (esque como se enterara alguien de que descendías de judíos ya tenías posibilidades de que la Inquisición te comenzara a vigilar por si eras un falso converso).


Última edición por Vellido Dolfos el 12/12/2009, 11:36 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/12/2009, 11:25 pm

Que tampoco digo yo que esos datos sean el sursum corda de la genética, porque me cuesta creer que algo así se pueda saber después de siglos. Y aunque fue un estudio con bastante repercusión mediática en España, no puedo hacerme una idea de su grado de seriedad, porque a mi en genética me sacas de eso de los guisantes verdes y amarillos que di en la ESO (y por la LOGSE) y me pierdo. Laughing

Pero pueden servirnos para hacernos una idea, y que durante siglos se estuviera buscando a falsos conversos judíos, y la costumbre que de la literatura de la época nos llega de que todo el mundo se declaraba cristiano viejo... eso sería porque no se fueron tantos como parece...
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/12/2009, 11:38 pm

Por cierto, tanta mala fama que tenemos por ello, pero los Reyes Católicos fueron de los últimos monarcas de Europa Occidental enprohibir el judaismo, solo algunos estados alemanes e italianos lo hicieron después, y los franceses e ingleses lo habían hecho SIGLOS antes.
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Mensaje por thingol24 13/12/2009, 12:18 am

Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:
Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros;

Siempre te dejas a los pobres judíos, que según se cree dejaron el doble de impronta genética que árabes y berberes juntos.

Pues no se, porque tambien estaban muy mal visto juntarse con los judios, los echamos en su momento de muy malas maneras, los maltratabamos mucho, de hecho la inquisicion aun perseguia a todos los descendientes de los judios casi dos siglos despues, aunque se hubieran convertido seguian siendo mal vistos... Debio ser muy poca mezcla, no lo se, como los moros mas o menos.

La verdad es que a los pobres los echaron de toda Europa. (Que cabrones fuimos)

Se fueron los más religiosos, que debieron de ser muchos, pero no todos, otros se convirtieron para no perder sus propiedades y su tierra. Aunque eso sí, tuvieron que cuidarse muy mucho de tapar su pasado.

Lo digo porque en un estudio realizado por unos yankees en España y Portugal de hace menos de un año, se decía que el 10% de los españoles tenía halotipos genéticos que se suelen dar entre los judíos, mientras que solo 4 de cada 100 tenían halotipos considerados propios del norte de África.

Que todo el mundo se declararan descendiente de los godos e hijodalgo en el siglo XVII... ¿no te hace pensar que precisamente sería porque la mezcla era muucho mayor de lo que se quería reconocer en la época, pero estaba muy mal visto no ser cristiano viejo? (esque como se enterara alguien de que descendías de judíos ya tenías posibilidades de que la Inquisición te comenzara a vigilar por si eras un falso converso).


Tienes mucha razon, creo que es muy cierto lo que dices, habia mucho miedo por entonces y todos predicaban ser cristianos viejos, la inquisicion española fue de las peores de europa, sino la peor, y pobres judaizantes que fueron muchos los quemados en la hoguera; eso me hace pensar que eran menos los cristianos de los que decian ser.

La verdad es que tuvo que ser muy chungo vivir en la España del siglo XVI y XVII, a pesar de todas sus glorias, muchas vergüenzas hay que tapar. Lo que si se puede estar muy orgulloso es del Siglo de Oro que nos dejo a los mejores artistas de todos los tiempos y de todo el mundo (en mi opinion).
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Por si te llaman castellano.... - Página 3 Empty Re: Por si te llaman castellano....

Mensaje por saidaisenshi 13/12/2009, 12:27 am

upydemia escribió:Pues los bercianos no quieren a los leoneses, como los baleares, aragoneses, araneses y valencianos no quieren pertenecer a los paises catalanes...

los habitantes del bierzo se consideran culturalmente gallegos y los nacionalistas gallegos se quieren merendar su territorio y el de asturias occidental, por suerte los del occidente asturiano no quieren ser gallegos y tienen por lo general en alta estima su condición de asturianos, así que ya sabeis no os riais de su acento.

yo suelo pasar parte de mis vacaciones en león y hay muchas pintadas que dicen "león solo" y en la bandera de castilla y león tachan los dos castillos y en el escudo de españa a veces alguna gente tacha el castillo porque aunque se sienten españoles quieren su propia comunidad autónoma.

historicamente león fue reino porque asturias dejo de serlo al transladar el ultimo rey de asturias la capital a león para hacer mejor la reconquista, castilla simplemente fue una región rebelde que se separó asi que habría de primar el nombre de león sobre el de castilla desde la unidad de españa, pero sin embarco castilla fue mas poderosa y se merendo a su madre patria león y conformó la corona de castilla con reinos como galicia etc


Última edición por saidaisenshi el 13/12/2009, 12:32 am, editado 1 vez (Razón : ampliación)
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Mensaje por thingol24 13/12/2009, 12:29 am

Garufa escribió:Ese es el error y la falsedad. No debemos caer en las metiras de todo nacionalista ni de todo independentista. Porque entonces nos identificamos con una parte del pueblo e identificamos a los descendientes de otro pueblo con sus antepasados.

Concretando: No es (Que cabrones fuimos). En todo caso será: Qué cabrones FUERON.

No somos responsables de lo que hicieron nuestros antepasados -¿Nuestros? Si muchos de aquellos emigraron fuera de España y su descendencia está en otros lugares- ni para lo bueno ni para lo malo. Un saludo.

Sí, tienes razón.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/12/2009, 12:33 am

saidaisenshi escribió:
upydemia escribió:Pues los bercianos no quieren a los leoneses, como los baleares, aragoneses, araneses y valencianos no quieren pertenecer a los paises catalanes...

los habitantes del bierzo se consideran culturalmente gallegos y los nacionalistas gallegos se quieren merendar su territorio y el de asturias occidental, por suerte los del occidente asturiano no quieren ser gallegos y tienen por lo general en alta estima su condición de asturianos, así que ya sabeis no os riais de su acento.

yo suelo pasar parte de mis vacaciones en león y hay muchas pintadas que dicen "león solo" y en la bandera de castilla y león tachan los dos castillos y en el escudo de españa a veces alguna gente tacha el castillo porque aunque se sienten españoles quieren su propia comunidad autónoma.

historicamente león fue reino porque asturias dejo de serlo al transladar el ultimo rey de asturias la capital a león para hacer mejor la reconquista, castilla simplemente fue una región rebelde que se separó asi que habría de primar el nombre de león sobre el de castilla desde la unidad de españa, pero sin embarco castilla fue mas poderosa y se merendo a su madre patria león y conformó la corona de castilla con reinos como galicia etc

Hay mucho leonesismo, y es algo con lo que esoty de acuerdo, que obtengan su propia autonomía, que se la han tragado los de la Castilla Vieja...
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Mensaje por Garufa 13/12/2009, 1:20 am

El leonesismo fuera de la provincia de León tiene poco arraigo. Y eso de que la autonomía se la ha tragado Castilla la Vieja pues no lo sé. Yo creo que mas bien nos ha tragado a todos Valladolid que ha crecido enormemente y ejerce un centralismo excesivo en mi opinión.

Y eso de León solo o como algunos en Guadalajara que hacen o hacía pintadas de "Castilla limpia" (sin La Mancha) pues me parece una pérdida de tiempo. Gastar energías en esfuerzos inútiles. Si es para unir me sumo, si es para separar no quiero saber nada. Un saludo.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/12/2009, 1:22 am

¿Sin la mancha? Pero si la mancha es castellana.. :S
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Mensaje por Vellido Dolfos 13/12/2009, 4:13 am

Pues sí, pero quieren llamarse Castilla La Nueva, no expulsarles, (que yo sepa).
Igual que se llaman así los de Guadalajara podrían preferir llamarse Castilla-La Alcarria, no te amuela...
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Mensaje por Vellido Dolfos 13/12/2009, 4:15 am

thingol24 escribió:
Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:
Vellido Dolfos escribió:
thingol24 escribió:celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros;

Siempre te dejas a los pobres judíos, que según se cree dejaron el doble de impronta genética que árabes y berberes juntos.

Pues no se, porque tambien estaban muy mal visto juntarse con los judios, los echamos en su momento de muy malas maneras, los maltratabamos mucho, de hecho la inquisicion aun perseguia a todos los descendientes de los judios casi dos siglos despues, aunque se hubieran convertido seguian siendo mal vistos... Debio ser muy poca mezcla, no lo se, como los moros mas o menos.

La verdad es que a los pobres los echaron de toda Europa. (Que cabrones fuimos)

Se fueron los más religiosos, que debieron de ser muchos, pero no todos, otros se convirtieron para no perder sus propiedades y su tierra. Aunque eso sí, tuvieron que cuidarse muy mucho de tapar su pasado.

Lo digo porque en un estudio realizado por unos yankees en España y Portugal de hace menos de un año, se decía que el 10% de los españoles tenía halotipos genéticos que se suelen dar entre los judíos, mientras que solo 4 de cada 100 tenían halotipos considerados propios del norte de África.

Que todo el mundo se declararan descendiente de los godos e hijodalgo en el siglo XVII... ¿no te hace pensar que precisamente sería porque la mezcla era muucho mayor de lo que se quería reconocer en la época, pero estaba muy mal visto no ser cristiano viejo? (esque como se enterara alguien de que descendías de judíos ya tenías posibilidades de que la Inquisición te comenzara a vigilar por si eras un falso converso).


Tienes mucha razon, creo que es muy cierto lo que dices, habia mucho miedo por entonces y todos predicaban ser cristianos viejos, la inquisicion española fue de las peores de europa, sino la peor, y pobres judaizantes que fueron muchos los quemados en la hoguera; eso me hace pensar que eran menos los cristianos de los que decian ser.

La verdad es que tuvo que ser muy chungo vivir en la España del siglo XVI y XVII, a pesar de todas sus glorias, muchas vergüenzas hay que tapar. Lo que si se puede estar muy orgulloso es del Siglo de Oro que nos dejo a los mejores artistas de todos los tiempos y de todo el mundo (en mi opinion).

Toda época tiene sus luces y sus sombras.
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Mensaje por Valencianiste1923 13/12/2009, 6:22 am

Vellido Dolfos escribió:Pues sí, pero quieren llamarse Castilla La Nueva, no expulsarles, (que yo sepa).
Igual que se llaman así los de Guadalajara podrían preferir llamarse Castilla-La Alcarria, no te amuela...

Ah bueno, claro claro, esque el nombre correspondiente a las comunidades autonomas de Castilla-La Mancha y la Comunidad de Madrid es Castilla la Nueva.. Según tengo entendido la Mancha es una región natural castellana... Ocupa casi toda Castilla la Mancha, pero no toda:


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