Re: Por si te llaman castellano....

por Garufa 11/12/2009, 12:11 am

La opinión es libre pero lo que uno es lo primero significa que eso es lo que antepone. Así de sencillo.

Si yo digo que soy lo primero español es porque antepongo los intereses de España a los de Castilla y León.

¿Y qué soy? Lo primero hombre ya que antepongo los intereses de la Humanidad a los de España. Después europeo, luego español y finalmente de mi Comunidad Autónoma, mi provincia, mi ciudad y mi barrio.

En estos asuntos de lo general a lo particular. Un saludo.

por Javi Hispánico 11/12/2009, 2:33 am

Valencianiste1923 escribió:
Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
tercios. escribió:Esto es un problema muy serio. En mi opinión, deberíamos ser todos ESPAÑOLES y después se concreta la población.
Porque esto solo da problemas.

Discrepo, yo primero soy VALENCIANO y después, lo que venga.
Pues si eres valenciano eres español, va junto, ligado, inseparable.
Solo siendo español puedes ser valenciano.
Si fueras francés, o inglés o argentino no serias valenciano.
Además la condición de españoles es algo que en la historia es anterior a la condición de valencianos, castellanos o vascos.

Si bueno, pero de aquella España a aquella es totalmente diferente.. Escucha, también el Imperio Romano era anterior a ests cosas.. en gran parte por lo menos.. Y la división entre celtas, vascos e íberos (Que encima tenía mas subdivisiones) es mucho anterior..

¡¡ VIVAMOS LOS ÍBEROS !!
¡¡ GORA IBEROAK !!

(Lo digo en vasco porque se supone que es el idioma más próximo al antiguo íbero)

Sí pero España aún sigue existiendo, a pesar de todo!! jeje.

Y los vascos no existian en la época de celtas e íberos, existian los vascones. No los confundáis porque no son lo mismo.

por Gonzalo 11/12/2009, 6:53 am

Yo soy español y después castellano.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 7:05 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
tercios. escribió:Esto es un problema muy serio. En mi opinión, deberíamos ser todos ESPAÑOLES y después se concreta la población.
Porque esto solo da problemas.

Discrepo, yo primero soy VALENCIANO y después, lo que venga.
Pues si eres valenciano eres español, va junto, ligado, inseparable.
Solo siendo español puedes ser valenciano.
Si fueras francés, o inglés o argentino no serias valenciano.
Además la condición de españoles es algo que en la historia es anterior a la condición de valencianos, castellanos o vascos.

Si bueno, pero de aquella España a aquella es totalmente diferente.. Escucha, también el Imperio Romano era anterior a ests cosas.. en gran parte por lo menos.. Y la división entre celtas, vascos e íberos (Que encima tenía mas subdivisiones) es mucho anterior..

¡¡ VIVAMOS LOS ÍBEROS !!
¡¡ GORA IBEROAK !!

(Lo digo en vasco porque se supone que es el idioma más próximo al antiguo íbero)
Sí pero España aún sigue existiendo, a pesar de todo!! jeje.

Y los vascos no existian en la época de celtas e íberos, existian los vascones. No los confundáis porque no son lo mismo.

Y losíberos y celtas todavía existen, por mi sangre corre genética íbera y árabe, e imagino que también latina, cosa que dudo un poco.. Pero bueno. Y en Galicia y Asturias tienen muy clara su identidad celta Por si te llaman castellano.... - Página 2 Fresse

Por si te llaman castellano.... - Página 2 Fresse

Y si no son vascos pues vascones, da igual.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 7:08 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
tercios. escribió:Esto es un problema muy serio. En mi opinión, deberíamos ser todos ESPAÑOLES y después se concreta la población.
Porque esto solo da problemas.

Discrepo, yo primero soy VALENCIANO y después, lo que venga.
Pues si eres valenciano eres español, va junto, ligado, inseparable.
Solo siendo español puedes ser valenciano.
Si fueras francés, o inglés o argentino no serias valenciano.
Además la condición de españoles es algo que en la historia es anterior a la condición de valencianos, castellanos o vascos.

Si bueno, pero de aquella España a aquella es totalmente diferente.. Escucha, también el Imperio Romano era anterior a ests cosas.. en gran parte por lo menos.. Y la división entre celtas, vascos e íberos (Que encima tenía mas subdivisiones) es mucho anterior..

¡¡ VIVAMOS LOS ÍBEROS !!
¡¡ GORA IBEROAK !!

(Lo digo en vasco porque se supone que es el idioma más próximo al antiguo íbero)
Sí pero España aún sigue existiendo, a pesar de todo!! jeje.

Y los vascos no existian en la época de celtas e íberos, existian los vascones. No los confundáis porque no son lo mismo.

Y losíberos y celtas todavía existen, por mi sangre corre genética íbera y árabe, e imagino que también latina, cosa que dudo un poco.. Pero bueno. Y en Galicia y Asturias tienen muy clara su identidad celta Por si te llaman castellano.... - Página 2 Fresse

Y si no son vascos pues vascones, da igual.

por Garufa 11/12/2009, 7:47 am

A mí todas estas cosas me hacen mucha gracia y que nadie se ofenda. ¿Que por nuestra sangre -la tuya o la mía- corre qué?

Si no sabemos quiénes fueron los padres de nuestro bisabuelo cómo vamos a saber si descendemos de celtas, astures, autrigones, pelendones, turmógidos o caristios? ¿O judíos, o árabes o visigodos o romanos o griegos, o incluso si hubo un antepasado amarillo o negro que se ha diluído entre los blancos?

Descendemos del Hombre de Atapuerca, del Neanderthal, del Cromagnon....

Lo demás sobra. Y lo que hayamos conservado de la cultura es lo que se podrá rastrear. De lo otro nada. Y en todo caso con el ADN que finalmente nos llevará a todos a un origen común. Y la cultura es cambiante porque lógicamente nos estamos prestando constantemente unas culturas a otras.

Salvo algunos que inconcebiblemente se empeñan en mantener, recuperar e inventar tradiciones negándose a recibir influencias y tratando de borrar cualquier huella de otra cultura como si ya no formase parte de la propia. Pero la chaladura propia es libre.

Un saludo.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 8:05 am

Los griegos y los húngaros se definen unicamente por la etnia.. Así que... No es algo que se deba olvidar.

por Gonzalo 11/12/2009, 8:46 am

Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

por Garufa 11/12/2009, 8:53 am

Valencianiste1923 escribió:Los griegos y los húngaros se definen unicamente por la etnia.. Así que... No es algo que se deba olvidar.

¿Qué húngaros y qué griegos? Porque Grecia y Hungría existen como naciones. Y son húngaros y griegos todos aquellos a los que la nación reconoce como tales y que tienen pasaporte o documentos de Hungría o Grecia. Sean de la raza que sean, tengan la religión que tengan y piensen como piensen. Con la etnia no se hacen naciones, ni con la lengua tampoco. Por mas que se empeñen algunos. Un saludo.

por paucatala 11/12/2009, 8:54 am

Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

por Gonzalo 11/12/2009, 9:09 am

paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española". Por si te llaman castellano.... - Página 2 Icon_evil

por Valencianiste1923 11/12/2009, 9:17 am

Gonzalo escribió:
paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española".

Y vascones...

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:18 am

Valencianiste1923 escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española".

Y vascones...

Los vascones son íberos.

por paucatala 11/12/2009, 10:19 am

Ahora quedará bien eso de ¡Zas! En toda la boca

por Valencianiste1923 11/12/2009, 10:21 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española".

Y vascones...

Los vascones son íberos.

Depende de a qué historiador mires, esque no hay ninguna teoría oficial sobre su origen, dicen que vinieron con los íberos, otros que si del caucaso, otros que si son íberos...

Les consideramos diferentes y punto, yo siempre he estudiado eso, y mi super mega enciclopedia también pone eso. Asíq ue los dejo en un grupo separaedo.

Además, el único mapa en el que no se reconocían a los vascos que había visto yo, se les consideraba celtas.

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:29 am

Valencianiste1923 escribió:
Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española".

Y vascones...

Los vascones son íberos.

Depende de a qué historiador mires, esque no hay ninguna teoría oficial sobre su origen, dicen que vinieron con los íberos, otros que si del caucaso, otros que si son íberos...

Les consideramos diferentes y punto, yo siempre he estudiado eso, y mi super mega enciclopedia también pone eso. Asíq ue los dejo en un grupo separaedo.

Además, el único mapa en el que no se reconocían a los vascos que había visto yo, se les consideraba celtas.

No confundas vascos con vascones.
Y si, depende de que historiadores leas los vascones son una cosa o otra, pero vamos....que son íberos :D

por thingol24 11/12/2009, 10:33 am

Somos una mezcla de muchiisimos pueblos, por eso digo que de iberos nada, somos españoles, y eso incluye tantao celtiberos, fenicios, cartagineses, romanos, godos e incluso moros; con el pasar del tiempo, de culturas, de pueblos que han pasado por la peninsula, es lo que somos los españoles.

Y por el mismo motivo España es España y no Iberia.

PD: Cuando digo que de Iberos nada, me refiero a que tenemos mucho de iberos, pero con mezcla de romanos y godos en mi opinion lo que mas, y de moros muy poco.

Y luego, el que lleva aqui viviendo desde pequeño es español como el que mas, independientemente de la raza.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 10:34 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:
Gonzalo escribió:
paucatala escribió:
Gonzalo escribió:Pues pienso como Garufa. El ADN no vale una mierda hoy en día.

Puede que la única frase que han dicho los nazionalistas y que no es una estupidez, es que la filiación de una persona a un país depende siempre de la voluntad.

No del ADN. Eso da igual.

Tengo de compañeros en el ejército a sudamericanos y hasta algún moro. Y por España que morirían. ¿Por qué son menos españoles estos, que un tipo que ha nacido en España, sus antepasados son españoles, y se llama De Juana Chaos?

Es estúpido mirar motivos raciales a la hora de configurar una nación. Las naciones las construyen las personas con su esfuerzo y sacrificio, no mirándose las venas y preguntándose de quien descienden...

Estoy de acuerdo. Prueba de ello son, como bien dice Gonzalo, la primera o segunda o incluso tercera generació de immigrantes que se sienten españoles como el que más.

Gracias Pau. Uno ya está un poco harto de la gente que se siente española porque "sus genes íberos y celtas le llaman a la defensa patria española".

Y vascones...

Los vascones son íberos.

Depende de a qué historiador mires, esque no hay ninguna teoría oficial sobre su origen, dicen que vinieron con los íberos, otros que si del caucaso, otros que si son íberos...

Les consideramos diferentes y punto, yo siempre he estudiado eso, y mi super mega enciclopedia también pone eso. Asíq ue los dejo en un grupo separaedo.

Además, el único mapa en el que no se reconocían a los vascos que había visto yo, se les consideraba celtas.

No confundas vascos con vascones.
Y si, depende de que historiadores leas los vascones son una cosa o otra, pero vamos....que son íberos :D

Enfín.. Pero.. Según tu ¿Qué diferencia hay entre los vascos y los vascones? Si para el caso es lo mismo.. Solo que ahora parece que sean más vascos los de las Vascongadas y antiguamente eran mas vascos los de Navarra

por Javi Hispánico 11/12/2009, 10:38 am

Valencianiste1923 escribió:Enfín.. Pero.. Según tu ¿Qué diferencia hay entre los vascos y los vascones? Si para el caso es lo mismo.. Solo que ahora parece que sean más vascos los de las Vascongadas y antiguamente eran mas vascos los de Navarra

¡Ala!!!!!!! Te has lucido nene....
Por lo primero los vascones eran una tribu íbera y los vascos son los habitantes de las Vascongadas.

Si de verdad te interesa el tema leete "Adiós España" de Jesús Laínz.

por Valencianiste1923 11/12/2009, 11:10 am

Javi Hispánico escribió:
Valencianiste1923 escribió:Enfín.. Pero.. Según tu ¿Qué diferencia hay entre los vascos y los vascones? Si para el caso es lo mismo.. Solo que ahora parece que sean más vascos los de las Vascongadas y antiguamente eran mas vascos los de Navarra
¡Ala!!!!!!! Te has lucido nene....
Por lo primero los vascones eran una tribu íbera y los vascos son los habitantes de las Vascongadas.

Si de verdad te interesa el tema leete "Adiós España" de Jesús Laínz.

Pero los vascos étnicamente son vascones (siempre con incrementos de otras etnias por su puesto..)
¿Donde puedo encontrar eso de "Adiós España"?

Ah, y que manía que tenéis algunos en decir "nene" Por si te llaman castellano.... - Página 2 Suspect

Por si te llaman castellano.... - Página 2 Suspect

por Javi Hispánico 11/12/2009, 8:47 pm

Valencianiste1923 escribió:Pero los vascos étnicamente son vascones (siempre con incrementos de otras etnias por su puesto..)
¿Donde puedo encontrar eso de "Adiós España"?

Ah, y que manía que tenéis algunos en decir "nene"

La población española es la mas uniforme de Europa, a causa de la reconquista. Gente del sur que marchó hacia el norte y luego poco a poco gente del norte poblando zonas del sur.
En todo el sur español se pueden encontrar topónimos vascos, navarros, catalanes....

Las provincias de Guipuzcoa, Álava y Vizcaya estaban ocupadas por tribus celtas, que nada tenian que ver con los vascones. Estas tribus eran los autrigones, los caristios y los várdulos.

Bueno, leete el libro, que de verdad es muy interesante y te lo leeras más rápido de lo que crees. Y se aprende muchísimo:
http://www.casadellibro.com/libro-adios-espana-verdad-y-mentira-de-los-nacionalismos/2900001032450

por TRAJANO.X 12/12/2009, 1:29 am

Tienes razon Javi. Pero no solo vinieron al sur gentes procedentes del norte de España. Aqui en la zona norte de Almeria, como he referido en varias ocasiones, podemos encontrar bastantes apellidos vascos y catalanes, que no voy a nombrar ahora porque ya lo hice en otros escritos.
Pero tras la expulsion de los moriscos, no solo llegaron aqui las gentes antes citadas, sino tamben de centroeuropa.
Un saludo.

por ALQUERIA 12/12/2009, 5:02 am

Yo de vosotros no profundizaria mas en el tema, sino al final acabaremos todos por reivindicar que somos muy MONOS. Por si te llaman castellano.... - Página 2 Icon_lol

por Vellido Dolfos 12/12/2009, 9:51 am

La Presidenta de la Comunidad de Madrid tiene un apellido vasco, y el ex-presidente de Extremadura igual.
Y sin embargo, el lehendakari vasco tiene un apellido castellano. Cool

por Vellido Dolfos 12/12/2009, 9:52 am

Garufa escribió:Si no sabemos quiénes fueron los padres de nuestro bisabuelo cómo vamos a saber si descendemos de celtas, astures, autrigones, pelendones, turmógidos o caristios? ¿O judíos, o árabes o visigodos o romanos o griegos, o incluso si hubo un antepasado amarillo o negro que se ha diluído entre los blancos?

Pues también es verdad.

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