Fracasa la reunión de los bloggeros y Sinde: "Esto es imponer, no un diálogo"

por thingol24 4/12/2009, 2:31 am

La reunión que Sinde ha convocado apresuradamente con los bloggeros para debatir la "ley antidescargas" ha resultado un fracaso total. Ellos mismos han narrado en directo por Twitter su decepción, porque el Gobierno solo quería imponerles lo que hay y "para eso no se abre un diálogo".

Mucho ruido y pocas nueces. Así podría resumirse el encuentro de los bloggeros con los representantes de el Ministerio de Cultura, tras el rechazo en bloque de los internatutas a su abusiva "ley antidescargas".
En realidad, la ministra González Sinde no tenía ninguna voluntad de diálogo, aunque los representantes de los internautas eran recibidos con un alegórico: "Bienvenidos a un diálogo participativo y como primera reunión de una serie". Bloggeros como Enrique Dans, Nacho Escolar o Jesús Encinar han ido narrando la reunión en directo, vía Twitter, donde se observan las verdaderas impresiones sobre el tono general del Gobierno. Valga como ejemplo el tiempo total de la ministra en la reunión que ella misma había convocado: 20 minutos.
"Nos intentan explicar que la disposición final "no es tan mala" y que esperemos al reglamento. Ni de coña", decía Dans. Y es que, el Ministerio no ha movido ni un ápice las disposiciones que ya tenía preparadas para la Ley. El encuentro ha sido tenso, y en varios momentos los representantes de los internautas se han levantado para abandonarla. De hecho, algunos lo han hecho. "Pretenden que directamente aceptemos las cosas como están. Para eso no se abre un diálogo", ha sido el resumen global.
"Vais a hacer que internet en España sea como China?", preguntaba Escolar, "Ya lo es", le responden. Con este panorama, mejor ni hablar de los puntos del Manifiesto, que han sido abiertamente descartados por el Gobierno. "Nos dicen que esto es constructivo porque piensan desarrollar un superportal de contenidos" contaba Jesús Encinar, un portal que es la excusa para atentar abiertamente contra los derechos de los ciudadanos en Internet
El descontento y la frustración de los bloggeros se canalizará en diversas manifestaciones, que han comenzado a convocarse minutos después de la "estafa" de reunión. Estas concentraciones se celebrarán este mismo jueves a las 20 horas, frente al Ministerio de cultura en Madrid y en la Plaza de Sant Jaume de Barcelona.

Por otro lado, representantes del PP han tratado de reunirse también con los bloggers, pero finalmente, según ha anunciado Esteban González Pons, se producirá el próximo miércoles. Además, ha querido valorar lo que ha llamado "Ley mordaza de González Sinde" que según Pons es una "reinvención de la censura, del secuestro de publicaciones, porque hoy es una página web pero mañana pueden cerrar cualquier periódico" asegura.

González Pons ha afirmado que el Gobierno lo que quiere es "crear una policía orwelliana del pensamiento", y ha anunciado que en la reunión de la próxma semana habrá muchos más representantes de los internautas, "y no solo de la SGAE", apostilló.

Pons también ha querido condenar la posibilidad de que el Gobierno cierre páginas web que estén alojadas en el extranjero, porque según ha dicho servirá con "dar orden al operador para que corte el acceso a la página web".

http://www.libertaddigital.com/internet/fracaso-de-la-reunion-de-los-bloggeros-y-sinde-pretendian-imponer-para-esto-no-se-abre-un-dialogo-1276378005/

PD: Fascismo en estado puro, cada vez nos pareceremos mas a otros regimenes dictatoriales que controlan y censuran internet, como Kore del Norte, China, y algunos de America latina.

por thingol24 4/12/2009, 2:41 am

González-Sinde parece vivir en otra realidad. Mientras todos los bloggeros proclaman el fracaso absoluto de la reunión, la ministra considera que los 20 minutos que ha estado en el encuentro, ha sido "muy positiva e interesante"

(el colmo del cinismo)

González-Sinde calificó la reunión mantenida con los internautas de "muy positiva, importante e interesante" y recordó que la Comisión de propiedad intelectual "actuará cuando haya una denuncia por una parte que se sienta afectada porque una obra de la que es propietaria está siendo explotada sin licencia y sin permiso en alguna página". "Esta es una medida que busca afrontar la oferta ilegal, de ninguna manera perseguir al usuario", insistió.
La ministra, que hizo estas declaraciones antes de la inauguración de Museo Romántico (cerrado desde hace nueve años) desveló que en el citado encuentro los internautas han expresado "sus preocupaciones sobre el posible mal uso que podría tener esa ley, los aspectos con los que hay que tener cuidado, las posibles vías en este momento de transformación tecnológica y digital y los caminos de nuevas formas de negocio". "Será la primera de una serie de reuniones y el intercambio de ideas va a ser muy positivo", aventuró.
La titular de Cultura explicó que en el proceso legal que se seguirá la citada Comisión de propiedad intelectual "actuaría e investigaría a petición de la parte afectada". Ahora bien, "si hubiera derechos fundamentales implicados lo derivaría automáticamente a un juez, cumpliendo con la ley, como no puede ser menos", aclaró.
En el caso de que no afectara a los derechos fundamentales de las personas "se actuaría pidiendo la identificación de los titulares de esa página a las empresas de telecomunicaciones y se procedería a adoptar medidas cautelares si hiciera falta", dijo. "Depende en cada caso de los derechos afectados y se actuaría conforme a la ley garantizado siempre los derechos de libertad de expresión y de creación artística y los derechos fundamentales de las personas", continuó.
"Complicado y cambiante"
Preguntada por la demanda expresada esta misma semana por los músicos que consideran el intercambio de archivos P2P como el problema principal, la ministra de Cultura argumentó que eso "sólo demuestra lo complicado, lo cambiante y la de desafíos que nos supone a todos Internet porque lo que a unos les parece excesivo a otros les parece que no llega a atajar de manera rápida el problema".
González-Sinde se mostró partidaria de analizar la cuestión "con serenidad y tranquilidad" e indicó que es preciso verlo también en el contexto europeo, tomando nota de las medidas que vayan adoptando otros países y lo que en la Comisión Europea se vaya debatiendo durante la presidencia española, "Seguro que los contenidos en línea será uno de los temas sobre la mesa", afirmó.

http://www.libertaddigital.com/internet/la-vision-de-sinde-ha-sido-muy-positiva-e-interesante-1276378016/

PD: El tema es mas serio de lo que parece, el gobierno controlara internet, y veras lo que a el le interese, ya que puede cerrar las paginas que le den en gana sin ningun tipo de ordenamiento judicial, si esto no es fascismo que alguien me explique que es.

por TRAJANO.X 4/12/2009, 4:51 am

O sea, que quieren seguir los pasos de Chavez, que no solo controla Internet, sino que además a la prensa, y demás medios de comunicacion.
La dictadura zapateril, ya es un hecho.
Un saludo.

por Garufa 4/12/2009, 6:36 am

Según creo, la información que no se podrá descargar ni intercambiar en internet es aquella que vaya a parar a una página lucrativa, por mínimo que sea el lucro. Y también que el gobierno va a perseguir cuando haya denuncias, es decir, no va a establecer ningún sistema de vigilancia. Un saludo.

por TRAJANO.X 4/12/2009, 8:51 am

¿Como va a establecer el Gobierno un sistema de vigilancia, si ya lo hay?
De los cuatro foros en los que éste servidor participaba, Se cerraron tres. Y que casualidad que no fueran afines al Gobierno.
Cierto dia, aparece en pantalla un cartel diciendo que "Este foro se encuentra en reparación", y ya no ves más el foro. Deja de existir.
¿Es casualidad que en estos tres apareciera el mismo rótulo, y ya no volvieran a aparecer? ¿Verdad que no?
Sin embargo los foros pro etarras, y de separatistas catalanes, ahi siguen lanzando insultos y amenazas cuándo alguien se atreve a discrepar.
Un saludo,

por Gonzalo 4/12/2009, 9:37 am

Garufa escribió:Según creo, la información que no se podrá descargar ni intercambiar en internet es aquella que vaya a parar a una página lucrativa, por mínimo que sea el lucro. Y también que el gobierno va a perseguir cuando haya denuncias, es decir, no va a establecer ningún sistema de vigilancia. Un saludo.

Sinceramente Gaarufa, creo que esta vez Trajano tiene toda la razón del mundo. Quieren controlarnos, al precio que sea. Y lo adornan con palabras bonitas... solo te digo que tu cerebro es lo único que no controlan. No dejes que eso cambie Garufa. Cuestionales todo. A todos. Esto no es un juego.

por Garufa 4/12/2009, 9:58 am

Hombre, yo lo cuestiono todo pero en algo tengo que confiar. Si desconfiamos de todos no podemos vivir. Hay que ser críticos pero no excesivamente desconfiados. Un saludo.

por Gonzalo 4/12/2009, 10:06 am

Garufa escribió:Hombre, yo lo cuestiono todo pero en algo tengo que confiar. Si desconfiamos de todos no podemos vivir. Hay que ser críticos pero no excesivamente desconfiados. Un saludo.

¿Quieres que te diga lo que yo hago?

Confio en mi familia, en mis amigos y en mis compañeros.

Y, como intento ser libre, no confio en NINGÚN político.

Y se vive de puta madre, te lo aseguro. No tengo ningún problema. Al contrario, más bien...

por thingol24 4/12/2009, 10:40 am

Bajo la excusa de proteger los derechos de autor (sí, ya sabeis, los de la ceja y del no a la guerra), se vulneran derechos y libertades de los ciudadanos en internet, y creeme Garufa que pudiendo cerrar paginas sin orden judicial no solo van a dedicarse a cerrar aquellas webs sospechosas de pirateo, sino las que les salgan de los c******.

Estos artistas ya ganan por CD virgen que compras un porcentaje, que manda narices, quien les dice a ellos que lo vas a utilizar para grabar musica pirata, lo puedo utilizar para grabar datos mios y ya les estoy soltando pasta por la cara. Eso es una injusticia muy grande.

Se les hace publicidad y promocion gratuita por internet, ya que el negocio ahora esta en los conciertos, ni dios compra discos, y encima se quejan.

Yo personalmente como salga esta ley, no vuevlo a ver una pelicula española subvencionada, ni a ir ningun concierto de estos artistas del "no a la guerra", que son unos hipocritas que lo unico que quieren es vivir del cuento.

Que trabajen, que la vida del musico se gana en los escenarios.

por TRAJANO.X 4/12/2009, 10:17 pm

Pues yo ya no se el tiempo que hace que no veo una pelicula española. La ultima fue "Alatriste", por su contenido histórico, y porque Perez Reverte goza de mi total confianza, con sus relatos, y no es un manipulador de la historia.
Pero del cine español, hecho por la progresia, no veo ni una pelicula, porque vista una, ya la has visto todas. Los argumentos siempre son los mismos. Guerracivileo donde siempre los malos son los de derechas, y hemanitas de la caridad los de izquierdas, y cuando no es el tema de la gerra civil, y la postguerra, siempre aparece el mensaje politico.
El putiferio es el otro argumento que emplean los directores pesebreros, aunque en la pelicula no vengan a cuento escenas de cama. Se ve que ahora han descubierto el sexo del que parece ser que carecieron en épocas anteriores. Pobrecitos.
Luego nos ensalzan a Almodovar porque ganó un Oscar, por peliculas que no son mas que sandeces. Es como el que entrega un premio de pintura a aguien por hacer un maragato, que ni Dios sabe lo que es, pero que queda muy bien decir "Que sensibilidad que tiene el artista" sin saber lo que está viendo.
José Luis Garcia, tambien ganó un Oscar por su pelicula "Volver a empezar". Hasta supo escoger la musica de fondo "Oh lord, why lord" de los Pop Tops.
Si habeis visto esta pelicula habreis comprobado que nada tiene que ver, con las paparuchas de los directores tontiprogres.
Sin embargo Garci, a pesar de ser un comunista confeso, no es del agrado de los del pesebre. ¿Porque? Porque sabe hacer peliculas, y los demás no.
Un saludo.

por thingol24 5/12/2009, 12:02 am

El profesor del Instituto de Empresa y uno de los mayores expertos españoles sobre internet, que este jueves participó en la reunión de bloggeros con la ministra Sinde, aseguró que con esta ley "empezamos a parecernos a China, con listas negras de páginas web".

Enrique Dans, uno de los mayores expertos españoles sobre internet, profesor del Instituto de Empresa, y ex colaborador de Libertad Digital, fue este jueves uno de los protagonista de En Casa de Herrero, el programa de las tardes conducido por Luis Herrero en esRadio. Horas antes, había sido uno de los catorce bloggeros llamados por el ministerio de Cultura para reunirse con Ángeles González-Sinde.
Según contó, "recibí una llamada ayer –por el miércoles– a las 22.30h para invitarme a la reunión. Ya sabía de su existencia porque otros colegas me habían comentado que les habían invitado. Hemos ido los que han llamado. Los catorce nos conocíamos y algunos estuvimos colaborando hasta altas horas del martes a través de google wave en la redacción del manifiesto que se ha publicado".
Dans afirmó que tras la reunión les quedó "clarísimo" que "no va a ser necesario la decisión de un juez para cerrar una página web" sino que va a ser "un comité de expertos", que en el ministerio calificaron de "independiente y plural", el encargado de tomar la decisión de suspender una página web y de dar parte posteriormente, si lo consideran necesario, al juzgado.
"Lo que nos han dicho en el ministerio es que es una ley muy quirúrgica y adaptada a las páginas de enlaces, pero abre la puerta a la suspensión de cualquier página web. Una parte supuestamente afectada denuncia una página, los expertos deciden si se da de baja la misma y se después dan parte al juzgado", continuó.
El profesor y experto sobre internet aseguró que la reunión se organizó de forma apresurada y que la ministra tan sólo estuvo media hora en la reunión. "Cuando llegó, nos pidió que nos fuéramos presentando y le dijésemos lo que opinabamos. Nosotros queríamos fijar una segunda reunión, seria, con un orden del día y que se congelase el problema que nos había llevado allí, pero nada".
"El final de la ley de economía sostenible incluye esta disposición que hace la economía poco sostenible. Cuando llegamos y decimos que eso se congele o que se haga como ley organica nos dicen que es inamovible. ¿Para que nos han llamado?", se preguntó.
Enrique Dans dice que si la página está alojada en el extranjero, se pedirá a los operadores que la bloqueen, pero "los usuarios burlarán ese bloqueo", por lo que "será mejor alojar las páginas en el extranjero, lo que perjudicará a muchos de las empresas de hosting españoles, algunas de las cuales ofrecen servicios de alojamiento de los mejores del mundo. Empezamos a parecernos a China, con listas negras de páginas web", aseguró.
Preguntado por si no se paga ya suficiente a los artistas a través del canon de los cedés y otros productos informáticos como discos duros, aseguró que la justificación del ministerio "es que el canon no exime, porque es compensatorio. El canon ha sido comprar favores políticos en plena campaña. Con el canon digital el partido del Gobierno ha comprado parte de su campaña electoral", aseguró.
Por último, desveló que el Partido Popular se ha puesto en contacto con los catorce bloggeros que este jueves participaron en la reunión en el ministerio de Cultura "para reunirnos con ellos, pero de un día para otro no se puede, había gente que tenía que coger un vuelo, por lo que se ha pospuesto. Se ha aparcado para poder tener más cintura".

http://www.esradio.fm/enrique-dans-empezamos-a-parecernos-a-china-con-listas-negras-de-paginas-web-1276378035/

por thingol24 5/12/2009, 12:06 am

El PP ha registrado en el Congreso 42 enmiendas parciales al proyecto de Ley General de Comunicación Audiovisual para que el Gobierno no pueda cerrar páginas de Internet.

El Grupo Popular reclama que se suprima el Consejo Estatal de Medios Audiovisuales y las que eliminan todo margen de arbitrariedad en la actuación administrativa, además de la que indica que “sólo la autoridad judicial podrá adoptar medidas que supongan la interrupción del servicio de comunicación audiovisual o la retirada de contenidos audiovisuales”.
Las más de 40 enmiendas presentadas constituyen un modelo alternativo al del Gobierno, "claramente intervencionista y controlador". Para dejar claras desde el principio las diferentes concepciones de unos y otros en relación con la libertad de expresión y comunicación y el derecho a la información, se propone la enmienda relativa a la autoridad judicial y a los servicios audiovisuales.
Asimismo, se han presentado distintas enmiendas para establecer claramente quiénes son los sujetos obligados por esta Ley y quiénes están excluidos de su ámbito de aplicación. En este sentido, se recupera el sentido y el tenor original de la Directiva europea de Servicios de Comunicación Audiovisual, para dejar claro que esta regulación no afecta ni a los operadores de telecomunicaciones ni a los internautas, que ya se rigen por sus propias normas (la Ley General de Telecomunicaciones y la Ley de Servicios de la Sociedad de la Información).
Por otro lado, se pide la supresión de todo el Título V, que crea y regula un Consejo Estatal de Medios Audiovisuales tremendamente intervencionista y controlador, y se propone que, en su lugar, se desarrollen las competencias del Comité Audiovisual de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones como órgano regulador independiente
Frente al "modelo intervencionista gubernamental", el PP defiende otro basado en la autorregulación y el autocontrol sectorial y en un sistema único de etiquetado de los contenidos digitales. En todo caso, se pretende eliminar todo margen a la arbitrariedad en la actuación administrativa de control de los medios de comunicación audiovisual, en defensa de la libertad de expresión y del derecho de información.
Así, se suprimen "infracciones muy graves, que llevan aparejada una sanción de hasta un millón de euros y cuya aplicación quedaría al albur de la interpretación de un órgano administrativo sin las garantías jurisdiccionales, en unas materias que afectan de lleno a derechos fundamentales de todos los ciudadanos, para los que la Constitución garantiza la tutela judicial".
Para el Partido Popular, en materia de derechos fundamentales los únicos que pueden marcar límites e imponer sanciones son el Código Penal y los Jueces.

http://www.libertaddigital.com/internet/el-pp-reclama-que-solo-el-juez-pueda-cerrar-paginas-de-internet-1276378066/

por Garufa 5/12/2009, 1:29 am

Pues se ve que han cambiado de opinión porque yo leí lo otro. Lo de que no iban a actuar de oficio sino solo por denuncias y en ese caso a través de los jueces. Y para páginas que se estuvieran lucrando aunque fuera poco. En el resto no se iba a modificar la ley. Un saludo.

por thingol24 5/12/2009, 6:56 am

Garufa escribió:Pues se ve que han cambiado de opinión porque yo leí lo otro. Lo de que no iban a actuar de oficio sino solo por denuncias y en ese caso a través de los jueces. Y para páginas que se estuvieran lucrando aunque fuera poco. En el resto no se iba a modificar la ley. Un saludo.

Parece ser que Zapatero, viendo la que se le venia encima, ha rectificado y le ha cerrado la bocaza a Sinde desautorizandola, no se va a cerrar ninguna Web en internet, no van a seguir adelante con el proyecto, y niguna pagina va a ser cerrada sin la autorizacion de un juez.

Ya puse un post ahora lo linkeo.

https://1492.forosactivos.net/foro-general-f1/zapatero-desautoriza-a-sinde-no-se-va-a-cerrar-nada-en-internet-t3036.htm#24212

Ahora logicamente ya le esta pidiendo todo el mundo que dimita la ministra.

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