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¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
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TRAJANO.X
paucatala
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 20/10/2009, 8:50 am
Aquí para que podáis verlo en HD: https://www.youtube.com/watch?v=FR54p_sx_io
En ese vídeo, se ve como se plantean directamente llamar a la C.Valenciana y Baleares como Cataluña directamente, todos tenemos que ser catalanes, les parece a algunos una locura que Baleares y la C.Valenciana tenga su gobierno propio y autónomo a Cataluña, uno llega al extremo de decir que... Si no quieren unirse lo haremos a la fuerza!
Esto es puro NaZionalismo radical de la época de Hitler con Austria
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por paucatala 20/10/2009, 6:34 pm
También resumen todas las banderas con las 4 rallas rojas sobre fondo amarillo como catalanas.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por TRAJANO.X 20/10/2009, 8:49 pm
No me extraña, que despues de ver lo que ha expuesto 1245, se incremente en España la antipatia hacia Cataluña de una gran parte de españoles. No es solo que quieran ser independientes, sino que ansían arrebatar una parte de nuestro territorio, para lograr sus fines imperialistas.
Pero bueno. Hay que alegrarse, porque la inmesa mayoria de los catalanes, no piensan como éstos descerebrados.
Un saludo.
Pero bueno. Hay que alegrarse, porque la inmesa mayoria de los catalanes, no piensan como éstos descerebrados.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por Javi Hispánico 20/10/2009, 9:34 pm
Si por estas cosas crece la antipatia hacia Cataluña estarán consiguiendo su objetivo y el resto de españoles estareis cometiendo un error enorme.
Lo que tienen que hacer estas cosas es hacer crecer la antipatia hacia los independentistas y nacionalistas y, por ejemplo, que la gente dejara de votar a partidos que se llaman nacionales y que luego gobiernan con nacionalistas e independentistas.
Quizás nos iria mejor, como en Alemania......
Lo que tienen que hacer estas cosas es hacer crecer la antipatia hacia los independentistas y nacionalistas y, por ejemplo, que la gente dejara de votar a partidos que se llaman nacionales y que luego gobiernan con nacionalistas e independentistas.
Quizás nos iria mejor, como en Alemania......
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 1:49 am
¿Qué opinas de esto cumunulimbus? ¿También es otra mentira de la conspiración pancatalanista?
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 21/10/2009, 4:12 am
Puede que el de la fuerza lo haga en plan de coña, por el hecho de que debajo hay uno con una carita riendo y diciendo Jaume I, y si no, en todas partes hay burros
Pero en el tema general, lo de denominar cataluña a los països catalans es incorrecto ya que históricamente el nombre cataluña siempre ha hecho referencia al principiat...
Lo que dicen es unir políticamente a todos los territorios donde se hable catalán (los blaveros tendréis un problema con esto...)... se ve que también hablan de la franja, de l´Alguer y nosequé sobre si habría que excluir las comarcas orientales valencianas y se quejan de que no hay coordinación ni nada entre los diferntes grupos de cada sitio...no me ha parecido que se basen en "que sean catalanes tanto si quieren como si no"
Pero en el tema general, lo de denominar cataluña a los països catalans es incorrecto ya que históricamente el nombre cataluña siempre ha hecho referencia al principiat...
Lo que dicen es unir políticamente a todos los territorios donde se hable catalán (los blaveros tendréis un problema con esto...)... se ve que también hablan de la franja, de l´Alguer y nosequé sobre si habría que excluir las comarcas orientales valencianas y se quejan de que no hay coordinación ni nada entre los diferntes grupos de cada sitio...no me ha parecido que se basen en "que sean catalanes tanto si quieren como si no"
cumulunimbus- Cantidad de envíos : 94
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por TRAJANO.X 21/10/2009, 6:55 am
Pues el catalan, solo se habla en Cataluña y Andorra.
Yo he vivido en Baleares, y los catalanes a los isleños les llaman polacos, porque no los comprenden.
Es obvio, que si no se entienden es porque no hablan el mismo idioma ¿O no?
Un saludo.
Yo he vivido en Baleares, y los catalanes a los isleños les llaman polacos, porque no los comprenden.
Es obvio, que si no se entienden es porque no hablan el mismo idioma ¿O no?
Un saludo.
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 21/10/2009, 7:46 am
Yo soy Mallorquín (aunque ahora esté en Barcelona)TRAJANO.X escribió:Pues el catalan, solo se habla en Cataluña y Andorra.
Yo he vivido en Baleares, y los catalanes a los isleños les llaman polacos, porque no los comprenden.
Es obvio, que si no se entienden es porque no hablan el mismo idioma ¿O no?
Un saludo.
Y si bien normalmente se dice que hablamos Mallorquí, prácticamente nadie defiende que es una lengua separada y todo el mundo que yo conozco entiende a los catalanes...
Y nunca he visto a un mallorquín referirse a los catalanes como polacos, creo
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por Javi Hispánico 21/10/2009, 7:59 am
Yo que soy catalán he hablado con gente de Mallorca e Ibiza y me cuesta mucho entenderlos. Casi que entiendo mejor a los gallegos.
Javi Hispánico- Cantidad de envíos : 2112
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 8:37 am
cumulunimbus escribió:Yo soy Mallorquín (aunque ahora esté en Barcelona)TRAJANO.X escribió:Pues el catalan, solo se habla en Cataluña y Andorra.
Yo he vivido en Baleares, y los catalanes a los isleños les llaman polacos, porque no los comprenden.
Es obvio, que si no se entienden es porque no hablan el mismo idioma ¿O no?
Un saludo.
Y si bien normalmente se dice que hablamos Mallorquí, prácticamente nadie defiende que es una lengua separada y todo el mundo que yo conozco entiende a los catalanes...
Y nunca he visto a un mallorquín referirse a los catalanes como polacos, creo
Y en el supuesto que eso fuese cierto, que JaviHispánico ya te ha demostrado que no, al igual que has intentado "colar" lo del Vall d'Aran que no entendías nada....
¿Sabías que....
- El gallego y el portugues son 2 idiomas distintos.
- El serbio i el croata son 2 idiomas distintos.
- El checo y el eslovaco son 2 idiomas distintos.
- El catalán, el occitano y el aranes son 3 idiomas distintos (aunque se entienden entre ellos, aunque tu intentes engañar con que no)
- El sueco, el noruego, el danes, el islandes i el feroes son 5 idiomas distintos. Y que
el danes y el noruego son exactamente iguales escritos palabra por palabra,
solamente diferentes en la pronunciación.
Por tanto, el criterio de inteligibilidad resulta IRRISORIO.
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1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por paucatala 21/10/2009, 9:02 am
Perdona 1245, per entendería antes a una persona hablando en valenciano que otra hablando en aranés o en occitano. Hay muchísimas más diferencias entre el aranés y el catalán (empezando por la prunnciación y que el aranés obtiene muchas palabras directamente del occitano) que entre el catalán y el valenciano.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 9:12 am
paucatala escribió:Perdona 1245, per entendería antes a una persona hablando en valenciano que otra hablando en aranés o en occitano. Hay muchísimas más diferencias entre el aranés y el catalán (empezando por la prunnciación y que el aranés obtiene muchas palabras directamente del occitano) que entre el catalán y el valenciano.
Pero no es recíproco, a ver si lo entiendes, yo escucho cosas en catalán y tengo que estar atentísimo para pillar las palabras, es como si estuviese escuchando inglés, tanto por vuestra pronunciación como que el valenciano tiene muchísimas palabras del latín como "articul, vehicul" (queda patente su parecido al castellano) aunque ahora están siendo sustituidas por "vehicle i article" (palabras catalanas con gran parecido al francés-occitano) mientras que vosotros tenéis "c'est, no pas" y otras muchas palabras de origen occitano.
Pero NO resulta un criterio muy científico el que nos entendamos la verdad.... porque luego siempre pones el ejemplo de Lérida, pues esas semejanzas son producto de la poderosa influencia que el histórico Reino de Valencia y su prestigioso idioma Valenciano tuvieron sobre el "Estudi General de Lleida" (universidad) y la lengua Catalana en general desde el siglo XIII al XVIII.
Además, también son debidas a la influencia lingüística (anterior a la "Reconquista"), que los exiliados "mozárabes" valencianos, huidos de la ocupación musulmana, ejercieron en las poco pobladas tierras leridanas en donde principalmente se refugiaron.
¿A qué los mozárabes hablaban un romance parecido al valenciano? ¿No era el Reino de Valencia mudo antes de la reconquista?
El Reino de Valencia fué uno de los reinos más poderosos e influyentes de la península y el Mediterráneo,
tento en el plano político como en el cultural (Roma llegó a tener dos Papas valencianos de la familia Borja en una época en la que los Papas tenían más poder que los propios reyes).
El idioma Valenciano fué el primer idioma de la península, en el siglo XIV, en tener un Siglo de Oro literario muy influyente sobre el resto de lenguas peninsulares, principalmente sobre el idioma Catalán (idioma éste que nunca ha tenido un "Siglo de Oro" literario a diferencia de los idiomas Valenciano y Castellano). El escritor valenciano Joanot Martorell en su obra "Tirant lo Blanch" (1409) de manera premeditada especificaba que escribía en "lengua
Valenciana". Declaración idéntica a la que otros escritores valencianos de esa época hicieron en sus respectivas obras.
Por tanto, es un hecho objetivo y contrastable que muchos de los parecidos que el idioma Catalán presenta con el
idioma Valenciano son debidos a la fuerte influencia que el Valenciano ejerció durante mucho tiempo sobre la lengua
Catalana y también, a la asimilación dentro de muchos núcleos poblacionales leridanos de muchos exiliados "mozárabes" valencianos que introdujeron en una medida significativa su "romance Valenciano" en la zona de Lérida.
Saludos.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por paucatala 21/10/2009, 9:17 am
Puede que la explicación más lógica sea que yo tengo toda mi família materna que habla en catalán de Tarragona (que casi casi eslo mismo que el valenciano como tu bien indicas) y por esono me cueste trabajo entender a un valenciano.
Y, 1245, creo que nos pasaría lo mismo si fueramos de Madrid y nos fueramos a Andalucía o a Galícia. Nos costaría un montón entederlos ¿Porque? Por la falta decostumbre.
Y, 1245, creo que nos pasaría lo mismo si fueramos de Madrid y nos fueramos a Andalucía o a Galícia. Nos costaría un montón entederlos ¿Porque? Por la falta decostumbre.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 9:23 am
paucatala escribió:Puede que la explicación más lógica sea que yo tengo toda mi família materna que habla en catalán de Tarragona (que casi casi eslo mismo que el valenciano como tu bien indicas) y por esono me cueste trabajo entender a un valenciano.
La inteligibilidad No resulta ningún argumento de peso, realmente, no es ni argumento, porque si lo fuese, muchas otras lenguas del mundo deberían desaparecer porque se entienden entre ellos.
paucatala escribió: Y, 1245, creo que nos pasaría lo mismo si fueramos de Madrid y nos fueramos a Andalucía o a Galícia. Nos costaría un montón entederlos ¿Porque? Por la falta decostumbre.
¿Te cuesta entender a los de Andalucía? Eso no te lo crees ni tú....
Y a los de galicia claro que no los entiendo, el gallego no lo se hablar, y a pesar del parecido con el portugues y ambos se entienden, son DOS lenguas distintas.
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 21/10/2009, 9:32 am
Hombre, el aranés tengo entendido que es un dialecto del occitano, y cuatro cartelitos se entienden, pero un texto no.
Y bueno, el valenciano como surgiría como lengua? es para ver aber en que se basa...
Y bueno, el valenciano como surgiría como lengua? es para ver aber en que se basa...
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 9:40 am
cumulunimbus escribió:Hombre, el aranés tengo entendido que es un dialecto del occitano, y cuatro cartelitos se entienden, pero un texto no.
Y bueno, el valenciano como surgiría como lengua? es para ver aber en que se basa...
Tan "sencillo" como tener un Siglo de Oro, al igual que lo tuvo el español, ¿Y eso que conlleva? Una poderosa creación literaria escrita en lengua valenciana, como muchísimas obras escritas en Lengua Valenciana, como los propios autores indicaban en sus páginas.
En un nivel puramente enumerativo, podemos caracterizar el valenciano como lengua desde las siguientes perspectivas:
Política:
Una variedad es definida como idioma —equivalente a lengua— por una decisión del poder político, o por los representantes legales de una comunidad, así fué en la RAE y Estatuto de Autonomía antes de la manipulación catalanista.
Geográfica:
Relacionada con la anterior, suele ser una norma legal, la que especifica el espacio que ocupa una variedad lingüística.
Histórica:
La evolución del valenciano ha sido pareja a otras lenguas románicas ibéricas, sobre todo después de que la hipótesis del vacío demográfico y lingüístico en tiempos de la reconquista del Reino de Valencia sea muy difícil de sostener con pruebas.
Literaria:
A pesar de las controversias del término “valenciano” en la literatura medieval de la Comunidad Valenciana, es notorio y conocido que esta manifestación idiomática ha tenido una época de esplendor durante los siglos XIV y XV.
Social:
La mayor parte de la sociedad valenciana está de acuerdo con el sentimiento de que habla una lengua diferenciada respecto a otras que le son próximas geográficamente; este sentimiento de diferenciación tiene una restricción conceptual importante, ya que no se puede entender como “independencia lingüística”, como ninguna de las lenguas románicas es independiente de las otras. Que esta percepción no sea absoluta se debe, entre otras razones, a la difusión que han tenido otras concepciones sobre el valenciano durante muchos años,
Lingüística:
Siendo estrictos, el valenciano es un sistema como otro cualquiera, que es capaz de satisfacer las necesidades comunicativas de una sociedad, con una mayor similitud respecto al catalán y al occitano y una mayor diferenciación respecto al castellano. Los problemas surgen por ejemplo, cuando se ha de decidir la normativización que se aplica, o la orientación final de la planificación lingüística.
Saludos.
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 9:43 am
Por cierto, en la constitución de los fueros del Reino de Valencia, Jaime I mandó la traducción de los fueros al valenciano ("Para que los valencianos de todo el reino los entiendan y puedan cumplirlos" ordenó que se tradujeran a la lengua que el pueblo hablaba: el romance)
¿Dónde está el catalán?
¿Dónde está el catalán?
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 9:47 am
Además que diccionarios com El Espasa-Calpe de 1965 define valenciano como “lengua romance vernácula
que se habla en la mayor parte del antiguo reino de Valencia”. El Everest Cúpula, editado en León en 1967, recogía la acepción “lengua hablada en la mayor parte del antiguo reino de Valencia”. Y también la Enciclopedia Universal Sopena, editado en Barcelona en 1968, clavaba esa misma definición. El nuevo diccionario ilustrado de Sopena, en 1971, mantuvo la misma definición.
¿Tampoco te dice nada esto? En fin...
que se habla en la mayor parte del antiguo reino de Valencia”. El Everest Cúpula, editado en León en 1967, recogía la acepción “lengua hablada en la mayor parte del antiguo reino de Valencia”. Y también la Enciclopedia Universal Sopena, editado en Barcelona en 1968, clavaba esa misma definición. El nuevo diccionario ilustrado de Sopena, en 1971, mantuvo la misma definición.
¿Tampoco te dice nada esto? En fin...
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 21/10/2009, 9:55 am
Todo esto me parece muy bien. Lo que pregunto es cómo nació esta supuesta lengua valenciana, cómo permanecio tan solo en los territorios repoblados por catalanes 
cómo es un caso único en la península de que la lengua que se hablaba cuando los moros sobreviva y se imponga como lengua propia y cómo se parece tantísimo al catalán...
Me dan igual los diccionarios de la época franquista
cómo es un caso único en la península de que la lengua que se hablaba cuando los moros sobreviva y se imponga como lengua propia y cómo se parece tantísimo al catalán...Me dan igual los diccionarios de la época franquista
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por 1245 21/10/2009, 10:02 am
cumulunimbus escribió:Todo esto me parece muy bien. Lo que pregunto es cómo nació esta supuesta lengua valenciana, cómo permanecio tan solo en los territorios repoblados por catalanes
Me dan igual los diccionarios de la época franquista
Ah claro, los diccionarios de la época franquista NO valen, pero los diccionarios de la época CATALANISTA sí valen...
Resulta totalmente FALSA la repoblación, como siempre, partes de supuestos falsos:
Aquí tienes para leer un rato de Mª Desamparados Cabanes Pecourt, Licenciada en Filosofía y Letras y Doctora en Historia por la Universidad de Valencia en 1968.
http://www.teresafreedom.com/modules.php?artid=8&name=Sections&op=viewarticle
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 21/10/2009, 10:12 am
La epoca catalanista dice...
En Madrid son todos muy catalanistas oye, están siempre pensando en como joder el idioma de los valencianos para complacer a sus queridos catalanes
Y... fuentes que no sean páginas blaveras hay?
En Madrid son todos muy catalanistas oye, están siempre pensando en como joder el idioma de los valencianos para complacer a sus queridos catalanes
Y... fuentes que no sean páginas blaveras hay?
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por TRAJANO.X 22/10/2009, 3:20 am
Cumulunimbus. O no me has entendido bien, o yo no me he explicado correctamente.
Son los catalanes quienes os llaman polacos a los baleares, y no al reves.
Lo digo porque se de lo que hablo, ya que he convivido entre catalanes y baleares durante catorce meses.
Un saludo.
Son los catalanes quienes os llaman polacos a los baleares, y no al reves.
Lo digo porque se de lo que hablo, ya que he convivido entre catalanes y baleares durante catorce meses.
Un saludo.
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 22/10/2009, 7:52 am
Creía que era ne l resto de españa que llamaban polacos a los catalanes y eso. En todo caso nunca lo he oido (es cierto que a algunos con acento cerrado les cuesta hacerse entender 
) con este significado.
Qizás sea cosa de ese grupo de catalanes, no sé
) con este significado.Qizás sea cosa de ese grupo de catalanes, no sé
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por thingol24 22/10/2009, 9:48 am
cumulunimbus escribió:La epoca catalanista dice...
En Madrid son todos muy catalanistas oye, están siempre pensando en como joder el idioma de los valencianos para complacer a sus queridos catalanes
Y... fuentes que no sean páginas blaveras hay?
Dices lo de Blavero como si fuera un desprecio, yo no se muy bien lo que significa, pero se que simplemente hay gente que no traga con las mentiras nacionalistas, ni con sus imposiciones (casi a la fuerza), ni con sus delirios imperialistas. Gente que en Valencia se moviliza para pararles los pies a éstos, que cada día más, se parecen a los nazis con sus lemas, una misma lengua una nación, y que así se engulleron por la cara a sus vecinos a finales de la decada de los 30.
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Re: ¿Queréis ver una nueva muestra de naZionalismo imperialista?
por cumulunimbus 22/10/2009, 9:52 pm
lo de identificación lengua-nación es más vieja que los nazis, es sólo una característica del nacionalismo alemán.
Y el blaverismo es un movimiento político y obviamente sus páginas estarán sesgadas. Y no es que anden muy limpios de manipulaciones:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091001/53794973541/obligan-al-cor-de-la-generalitat-valenciana-a-eliminar-el-termino-catalan-en-una-zarzuela.html
http://www.diarioinformacion.com/cultura/2009/10/05/herederos-chapi-iran-juicio-altera-letra-roger-flor/937535.html
Y el blaverismo es un movimiento político y obviamente sus páginas estarán sesgadas. Y no es que anden muy limpios de manipulaciones:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091001/53794973541/obligan-al-cor-de-la-generalitat-valenciana-a-eliminar-el-termino-catalan-en-una-zarzuela.html
http://www.diarioinformacion.com/cultura/2009/10/05/herederos-chapi-iran-juicio-altera-letra-roger-flor/937535.html
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