Desde la tolerancia a las personas integradas

por maria belen hernandez gis 8/10/2009, 4:21 am

El mundo entero necesita un lider como este!

Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia

A los musulmanes que quieren vivir bajo la ley Islámica Sharia se les dijo el Miércoles que se vayan de Australia, cuyo gobierno ha emprendido una campaña contra los radicales en un esfuerzo para evitar potenciales ataques terroristas.
También Rudd despertó la furia de algunos musulmanes Australianos cuando declaró que él ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen las mezquitas que hay en la nación.

Citamos: "SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los Australianos."
"Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad"
"Hablamos principalmente INGLÉS, no, Libanés, Árabe, Chino, Español Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma."
"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."
"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."
"Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, "EL DERECHO DE IRSE."
"Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió.
Quizás si enviamos esto entre nosotros mismos, encontraremos la valentia para empezar a decir las misma verdades.

por TRAJANO.X 8/10/2009, 4:48 am

Si todas estas verdades que ha dicho el Primer Ministro Australiano, lo dijera algun mandatario europeo, la tontiprogresia, lo tildaria de fascista.
Y lleva mucha razón el señor Rudd. Nadie ha llamado a ésta gente. Lo españoles siempre hemos sido emigrantes, al igual que italianos, polacos, etc., y como tales, nos hemos tenido que adaptar a los paises de acogida. No se porque motivo se les permite tanto a los musulmanes.
En vez de integrarse ellos en la sociedad, quieren que sea la sociedad que los recibe, quien se adapte a ellos.
Si no están a gusto en el pais que les acoge, que hasta en algunos de ellos se les hacen mezquitas. Pués que den la media vuelta, metan a su Alá en la maleta, y via. Que aqui nadie los ha llamado.
Un saludo.

por Gonzalo 8/10/2009, 9:14 am

¡Con que huevos! Me gusta el primer ministro de Australia. Un aplauso a ese fenómeno.

por Garufa 9/10/2009, 6:26 am

Yo creo que los inmigrantes se adaptan bien. La convivencia, que eso es lo que hay que buscar y mantener lleva a ello. Todos los inmigrantes aprenden español para poderse entender con nosotros y entre ellos.

Lo que ocurre es que hoy, los derechos de las personas o si se prefiere los Derechos Humanos son para todos y a veces confundimos integrarse con otras cosas.

No olvidemos que los españoles de dentro de treinta años serán muy distintos de los de hoy precisamente por esa integración. Todo aquello que vaya contra los Derechos Humanos debe de ser prohibido y lo que vaya a favor respetado. Es así de simple. Un saludo.

por megadriver 9/10/2009, 7:37 am

Pero no ha dicho nada que vaya en contra de la Humanidad, simplemente, que la elección de entrada a el País que sea es libre, tal vez se debiera tener en cuenta por parte del emigrado, la sociedad a la que va a vivir, todo esto sin dejar de echar de menos su cultura dentro de lo posible, y poco a poco, la sociedad irá cambiando de forma pacífica, se pondrán de moda cosas que han traído los inmigrantes, ropas, músicas, comidas, pero lo que no puedes hacer, es exigir en nombre de la libertad, es que el País que te acoge, cambie, para adaptarse a tus costumbres, y mucho menos si se han de aceptar vejaciones a individuos, porque lo dictan sus costumbres, en el País de acogida hay unas leyes, que las han aprobado los ciudadanos de esa sociedad en base a las costumbres de cada País, si aquí nos llevábamos las manos a la cabeza, porque la mujer, no podía Votar, abrirse una cuenta, ni separarse, y gracias a la lucha de nuestros Padres, eso ha cambiado, no tenemos porqué aceptar que una mujer sea Vejada, aún cuando haya consentimiento por parte de ella, porque si no, también hemos de replantearnos los Malos Tratos, ya que en la Mayoría de los casos, son las mujeres las que retiran las denuncias....... No lo podemos consentir, a la fuerza, no!....

Así se habla Kevin..... Ahí vá! se llama como el niño de un vecino mío.... Kevin García...

por Garufa 9/10/2009, 8:52 am

Todo lo que dices Megadriver es acertado. El referente son los Derechos Humanos. Y que no se formen guetos.

El problema es que las tensiones que genera la inmigración, especialmente en momentos de crisis, ppuede ser explotada por un político en beneficio propio. Y me da la impresión de que muchas veces eso es lo que ocurre.

Porque yo sí que veo, y hablo en general, integración. Y no hay que confundir con disolverse con el país de llegada.

Cuando los españoles han emigrado a otros lugares han seguido considerándose españoles hasta la muerte si bien se han acogido a medidas de doble nacionalidad o se han nacionalizado por conveniencia y han amado al país de acogida.

La segunda generación ya no es española pero tiene lazos afectivos con la pagtria de sus padres y la tercera es ya plenamente del país de acogida. Es lo que procede. Un saludo.

por maria belen hernandez gis 9/10/2009, 6:58 pm

En nombre de los derechos humanos, las personas adultas y responsables no nos podemos quedar con la frase y dar por bueno todas las barbaridades sr. garufa que pasan fuera de nuestras fronteras como bien dice megadriver.
el respeto, la costrumbre, tradiciones y modos de vivir de diferentes personas en una sodiedad no se puede imponer, debe de coexistir hasta que lo que en un principio nos parecia extraño llegue a formar parte de nuestras vidas.

ahora apele usted a los derrechos humanos de las mujeres empaladas, de los niños a los que le realizan la circuncisión y a la ablacion en las niñas, entre otros ejemplos.

En base tanto a los derechos humanos, como a los derechos constitucionales no nos podemos quedar quietos y como nuestro ambito de actuacion no puede ser muy grande yo desde lo poquito que puedo hacer, en la medida que pueda yo no dejaria que un musulman empalará a su mujer por adulterio, un judio practicará la circuncision, o se hiciera una ablacion dentro del entorno donde vivo y conozco, le aseguro que por muy españoles que ya sean o inmigrantes, esas practicas que atentan contra la dignidad de las personas no se pueden dejar practicar ni en su pais de origen ni en el nuestro.

la cabeza está para pensar con logica, independientemente de ideologias.

por TRAJANO.X 9/10/2009, 10:47 pm

Maria Belen. Desgraciadamente eso es lo que pasa en nuestro pais, aún llamado España. Que hay gente que piensa con la ideologia, en vez de hacerlo con la cabeza.
Un saludo.

por Garufa 10/10/2009, 5:08 am

A ver, si para decir lo mismo que yo digo no hay que contradecirme.

¿Los Derechos Humanos permiten empalar, lapidar...? Y no solo eso ¿Permiten el burka? Porque los derechos míos y de los que llegan es lo que yo defiendo. Y si por ejemplo se permite el burka cualquiera puede ir enmascarado por la calle. Y no me parece que eso sea libertad. Yo lo tengo muy claro.

Lo que quiero llamar la atención es que ese discurso del político australiano puede ser demagógico y dirigirse a las fobias latentes en toda sociedad. Y que si le hacemos caso le podemos estar como vulgarmente se dice haciendo el caldo gordo. Porque puede ser un auténtico racista, no sé si es le caso, pero ese discurso se lo he visto a los líderes de la ultraderecha en Austria y la Liga Norte.

Insisto el referente son los Derechos Humanos. Y coincido con Megadriver y con Belén pero tal vez no con el político. Un saludo.

por TRAJANO.X 10/10/2009, 7:31 am

Vamos a ver Garufa: Aqui nadie se esta metiendo con la inmigracion en general, sino con la intolerancia de los musulmanes. No confundas churras con merinas.
Los que nos llegan de distintos paises de éste planeta, hacen lo posible por integrarse. Los musulmanes no.
Esta es la cuestion de la que estamos hablando.
A algunos, esta integracion les resulta mas facil que a otros, como puede ser la ventaja de tener el mismo idioma que nosotros.
A otros, como es lógico, les cuesta mas. Pero yo no tengo ninguna duda de que hacen lo posible por integrarse.
Se ve que tu no vives en una tierra donde llegan muchos musulmanes, Si vivieras aqui, quizas cambiarias tu forma de pensar.
Si vieras que a la tienda de tu calle la han asaltado tres veces en el mismo mes. Si vieras que la gente no sale a la calle despues de determinadas horas por miedo.
Si te dijera un matrimonio anciano que ya no pueden salir a pasear incluso de dia, porque en el banco que hay en su trayecto, y que es donder solian pararse a descansar, cuando van a llegar a el, una pandilla de moros, se levantan de otros bancos para ocupar el que iban a ocupar los ancianos como era su costumbre. ¿Tu que pensarias?
Que en pueblos de Almeria como por ejemplo Campohermoso, donde mas de la mitad de la poblacion sea inmigrante, y que nunca haya habido problemas ni con sudamericanos, ni con subsaharianos, y que todos a su vez tengan problemas con los musulmanes. ¿Tu que pensarias?
Un saludo.

por Garufa 10/10/2009, 8:27 pm

Por partes Trajano. La delincuencia no es exclusiva de los inmigrantes ni de los inmigrantes musulmanes.Un tercio de los presos en España son inmigrantes lo que no se corresponde con su peso demográfico que es de un 10-15%.

De estos presos (22.000) los marroquíes son unos 4.000, los colombianos 2.000 y los rumanos 1.500 en números redondos. Redondeando también el 11,5% de los inmigrantes residentes en España son marroquíes, el 6% colombianos y el 10% rumanos.

Así pues si tomamos como un dato de no integración la delincuencia los menos integrados serían los colombianos pues son los que mayor porcentaje de presos tienen en relación a su número.

Lo que ocurre es que la delincuencia no es el único dato de no integración. Depende de cómo se entienda esa integración. ¿Un delincuente español está integrado? Para mí no.

Y naturalmente a los delincuentes extranjeros deben ser devueltos a su país una vez cumplida la condena, o que la terminen de cumplir allí. En eso estoy de acuerdo. Porque hoy las necesidades básicas se las cubre el Estado y las organizaciones humanitarias. No tienen porqué delinquir.

Pero hay otra integración donde yo digo lo de los Derechos Humanos: Es la del control social sobre los "suyos", impedir a sus mujeres relacionarse afectivamente con el resto, obligar a llevar el burka o el pañuelo o lo que sea. Y digo OBLIGAR. Maltratar a sus mujeres y formar una sociedad cerrada. Y sé que no son todos, seguramente ni siquiera una mayoría. Eso es lo que se debe de controlar pero ahí no hay ninguna integración o desintegración ahí lo que hay es un incumplimiento de las leyes que deben tener y tienen como referente los Derechos Humanos. Y no hay que hablar para nada de integración sino de cumplimiento de las leyes y de mantenimiento de las libertades impidiendo la coacción social y familiar.

El comportamiento incívico que percibimos debe de ser erradicado al igual que la delincuencia pero eso que dices de los musulmanes me lo han comentado a mí de rumanos que prácticamente se han apropiado de una piscina pública o de una cancha de fútbol en un parque.

Cuando eso mismo lo hace una pandilla de gamberros españoles no nos subleva tanto y sin embargo el hecho es el mismo. Lo que hay que hacer es erradicar esas conductas incívicas en que caen los jóvenes y que los que han llegado unas veces las han traído y otras las han aprendido aquí como la del botellón.

Y no mezclo nada. Simplemente no me gustan los discursos demagógicos de muchos políticos hacia lo fácil. Si ese político australiano quiere un comportamiento cívico que haga cumplir las leyes. Que esa es su obligación. Porque lo que aquí ocurre es que hay permisividad y luego buscamos el chivo expiatorio. Un saludo.

por TRAJANO.X 10/10/2009, 9:29 pm

Pero bueno: ¿Quien esta hablando de delincuencia? Estamos hablando del comportamiento de los musulmanes Garufa. No te salgas otra vez por la tangente. Claro que hay mucha delincuencia en el colectivo de inmigrantes. Pero ese no es el tema que estamos tratando.
Un saludo.

por Garufa 10/10/2009, 11:18 pm

Trajano contigo hay veces que no sé de qué hablamos. Me dices que quién está hablando de delincuencia. Pues tú, que me dices que a una tienda la han asaltado tres veces y que no dejan en paz a unos ancianos porque se van a ocupar un banco libre para molestarles y hostigarles. Y por eso te doy datos y mi opinión sobre la delincuencia. Un saludo.

por TRAJANO.X 11/10/2009, 2:58 am

Pues si, llevas razon en lo de la tienda. Eso es delincuencia. Pero en lo otro no. Lo otro refleja el comportamiento de ésta gentuza. Estos casos no pasan ni en Suiza, ni en Alemania, ni en los demas paises de nuestro entorno, porque a la primeras de cambio, las autoridades los ponen de patita en la frontera, y cuidado si regresan y los vuelven a pìllar, que entonces se les cae el pelo.
Pero ojo. No estoy culpando de esto solo al Gobierno del PSOE, tambien tiene la culpa el Gobierno del P.P., por no tomar en su momento medidas drásticas, por temor a que los tilden de fascistas.
Un saludo.

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