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Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
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Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
http://mitesimentides.wordpress.com/2010/07/12/%C2%ABpanem-et-circenses%C2%BB/
«Panem et circenses»
Un fin de semana muy entretenido. Sábado, pan con tomate y butifarra. Domingo, pan y fútbol (o pan y toros, como se prefiera).
Sábado.
Fue importante el empacho nacionalista de la mani del sábado. Vimos el Paseo de Gracia a rebosar, con esteladas y gritos de independencia, presididos por Montilla y el PSC. Había un gentío colosal, una multitud similar a la carrera de El Corte Inglés.
Nos dicen que había más de un millón de personas, es decir, que en una superficie de 100.000 m2 había más de 10 personas por metro cuadrado. No lo pongo en duda, ya que en Cataluña tenemos muchos hechos diferenciales, y quizás éste sea otro. Como el don de la ubicuidad, pero a la inversa: en Cataluña tenemos el hecho diferencial de tener 10 personas a la vez en un mismo metro cuadrado.
Yo lo intenté en mi casa, con mi novia, su hermana y mis vecinos del quinto, y no cabíamos todos en el mismo metro cuadrado, y eso que estamos todos delgaditos gracias a la operación bikini y al plan Special K. Pero claro, nosotros somos unos botiflers y no podemos disfrutar de ese don nacionalista de estar diez personas a la vez en el mismo punto. Además, mientras hacíamos el experimento mi novia me ordenó “que corra el aire” entre su hermana y yo. Y es que la hermana está para mojar pan, como mi novia, pero este es otro tema.
Tengamos seny, por favor: se ha de reconocer que la manifestación fue un éxito de participación, un impulso importante a favor del soberanismo (y en contra de España), se recordó la existencia de una gran masa social obsesionada con la cosa patriótica. Pero no eran un millón. En la mani, unas 100.000 personas, y aún gracias. Y en toda Cataluña, entre el 15 y el 20% de la población, no más, según estudios demográficos de la Generalidad los cuales están siendo confirmados por las Consultas independentistas. De todas formas, cien mil personas es una cifra nada despreciable.
Pero el auténtico éxito de la manifestación fue el efecto red bull: dio alas a los soberanistas los cuales, si votan en masa en las próximas elecciones de otoño y, además, se da el hecho de una alta abstención como viene siendo habitual, el voto soberanista se verá amplificado. Parecerá que son mayoría en Cataluña. Por eso, el triunfo o fracaso de la manifestación lo podremos valorar en las próximas elecciones.
Domingo.
¡Gracias Dios mío por escuchar mis oraciones! Fue emocionante ver el gol de Iniesta, celebrar el triunfo de España ondeando la bandera nacional en la calle, y demostrar públicamente el orgullo de ser español en Cataluña, lo cual era impensable hace pocos años.
Hace unos años, si ibas por Las Ramblas con la bandera española, recibías unos muy democráticos insultos y ataques. Lo mejor que te podía pasar era que te tildaran de fascista y te rompieran la cara muy democráticamente. Los catalanes que no renegamos de España éramos invisibles, hasta ayer. Tras 30 años de nacionalismo catalán y de silencio administrativamente impuesto, la gente salió a la calle de forma espontánea, sin convocatorias, ni autocares, ni bocadillos, ni subvenciones. Sólo en Maria Cristina, eran 75.000 personas según datos de aquellos que el día anterior contaban 10 personas por metro cuadrado. Parece ser que en 24 horas han aprendido a contar. O a restar, no lo sé.
Pude constatar que entre nosotros éramos mayoría los jóvenes y adolescentes. Gente de mi generación y anteriores, menores de 30 años, los cuales hemos comido papilla nacionalista de pequeños, hemos buceado en la inmersión lingüística educativa (y milagrosamente no nos hemos ahogado), hemos sido hipnotizados por el tomàtic y el Club Súper 3, y se nos ha hecho entender que vivíamos de alquiler en un país que no era nuestro, como si fuéramos los indios de una reserva norteamericana. Pues bien, ayer salimos del armario. ¡Hay motivo para la esperanza!
Sin embargo, debemos tener seny. No podemos basar nuestra catalanidad hispánica sólo en el fútbol, porque del mismo modo que ayer ganamos la copa del mundo, otro día podemos perder en octavos de final.
Lunes.
La resaca del pan y circo del fin de semana nos vuelve al mundo real. Una Cataluña desacreditada en sentido figurado y real, unas Instituciones que son las primeras en desobedecer la ley y las reglas del juego (y luego nos imponen a los ciudadanos su obligado cumplimiento), con 630.000 personas en el paro, la Comunidad más endeudada de todas (el 25% de la deuda de todas las comunidades autónomas), y que cada vez invierte menos en I+D.
Una Cataluña que intenta ser uniformizada por un nacionalismo mesiánico que se pasa el día mirándose el ombligo. Un Gobierno que pretende modelar la sociedad según su imagi-Nación. Un política a-cultural que busca fosilizar las tradiciones y enclaustrarla dentro de una burbuja protectora. Una casta política feliz por haberse conocido. Un país de las maravillas que acaba de descubrir que aquí la corrupción también es posible.
El triunfo deportivo del domingo nos da esperanza y “visibilidad”. Pero hoy es lunes y hemos de aprovechar este impulso para construir una Cataluña integradora como la selección de fútbol española. En España, el trabajo en equipo nos hará ganadores.
http://mitesimentides.wordpress.com/2010/07/12/%C2%ABpanem-et-circenses%C2%BB/
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«Panem et circenses»
Un fin de semana muy entretenido. Sábado, pan con tomate y butifarra. Domingo, pan y fútbol (o pan y toros, como se prefiera).
Sábado.
Fue importante el empacho nacionalista de la mani del sábado. Vimos el Paseo de Gracia a rebosar, con esteladas y gritos de independencia, presididos por Montilla y el PSC. Había un gentío colosal, una multitud similar a la carrera de El Corte Inglés.
Nos dicen que había más de un millón de personas, es decir, que en una superficie de 100.000 m2 había más de 10 personas por metro cuadrado. No lo pongo en duda, ya que en Cataluña tenemos muchos hechos diferenciales, y quizás éste sea otro. Como el don de la ubicuidad, pero a la inversa: en Cataluña tenemos el hecho diferencial de tener 10 personas a la vez en un mismo metro cuadrado.
Yo lo intenté en mi casa, con mi novia, su hermana y mis vecinos del quinto, y no cabíamos todos en el mismo metro cuadrado, y eso que estamos todos delgaditos gracias a la operación bikini y al plan Special K. Pero claro, nosotros somos unos botiflers y no podemos disfrutar de ese don nacionalista de estar diez personas a la vez en el mismo punto. Además, mientras hacíamos el experimento mi novia me ordenó “que corra el aire” entre su hermana y yo. Y es que la hermana está para mojar pan, como mi novia, pero este es otro tema.
Tengamos seny, por favor: se ha de reconocer que la manifestación fue un éxito de participación, un impulso importante a favor del soberanismo (y en contra de España), se recordó la existencia de una gran masa social obsesionada con la cosa patriótica. Pero no eran un millón. En la mani, unas 100.000 personas, y aún gracias. Y en toda Cataluña, entre el 15 y el 20% de la población, no más, según estudios demográficos de la Generalidad los cuales están siendo confirmados por las Consultas independentistas. De todas formas, cien mil personas es una cifra nada despreciable.
Pero el auténtico éxito de la manifestación fue el efecto red bull: dio alas a los soberanistas los cuales, si votan en masa en las próximas elecciones de otoño y, además, se da el hecho de una alta abstención como viene siendo habitual, el voto soberanista se verá amplificado. Parecerá que son mayoría en Cataluña. Por eso, el triunfo o fracaso de la manifestación lo podremos valorar en las próximas elecciones.
Domingo.
¡Gracias Dios mío por escuchar mis oraciones! Fue emocionante ver el gol de Iniesta, celebrar el triunfo de España ondeando la bandera nacional en la calle, y demostrar públicamente el orgullo de ser español en Cataluña, lo cual era impensable hace pocos años.
Hace unos años, si ibas por Las Ramblas con la bandera española, recibías unos muy democráticos insultos y ataques. Lo mejor que te podía pasar era que te tildaran de fascista y te rompieran la cara muy democráticamente. Los catalanes que no renegamos de España éramos invisibles, hasta ayer. Tras 30 años de nacionalismo catalán y de silencio administrativamente impuesto, la gente salió a la calle de forma espontánea, sin convocatorias, ni autocares, ni bocadillos, ni subvenciones. Sólo en Maria Cristina, eran 75.000 personas según datos de aquellos que el día anterior contaban 10 personas por metro cuadrado. Parece ser que en 24 horas han aprendido a contar. O a restar, no lo sé.
Pude constatar que entre nosotros éramos mayoría los jóvenes y adolescentes. Gente de mi generación y anteriores, menores de 30 años, los cuales hemos comido papilla nacionalista de pequeños, hemos buceado en la inmersión lingüística educativa (y milagrosamente no nos hemos ahogado), hemos sido hipnotizados por el tomàtic y el Club Súper 3, y se nos ha hecho entender que vivíamos de alquiler en un país que no era nuestro, como si fuéramos los indios de una reserva norteamericana. Pues bien, ayer salimos del armario. ¡Hay motivo para la esperanza!
Sin embargo, debemos tener seny. No podemos basar nuestra catalanidad hispánica sólo en el fútbol, porque del mismo modo que ayer ganamos la copa del mundo, otro día podemos perder en octavos de final.
Lunes.
La resaca del pan y circo del fin de semana nos vuelve al mundo real. Una Cataluña desacreditada en sentido figurado y real, unas Instituciones que son las primeras en desobedecer la ley y las reglas del juego (y luego nos imponen a los ciudadanos su obligado cumplimiento), con 630.000 personas en el paro, la Comunidad más endeudada de todas (el 25% de la deuda de todas las comunidades autónomas), y que cada vez invierte menos en I+D.
Una Cataluña que intenta ser uniformizada por un nacionalismo mesiánico que se pasa el día mirándose el ombligo. Un Gobierno que pretende modelar la sociedad según su imagi-Nación. Un política a-cultural que busca fosilizar las tradiciones y enclaustrarla dentro de una burbuja protectora. Una casta política feliz por haberse conocido. Un país de las maravillas que acaba de descubrir que aquí la corrupción también es posible.
El triunfo deportivo del domingo nos da esperanza y “visibilidad”. Pero hoy es lunes y hemos de aprovechar este impulso para construir una Cataluña integradora como la selección de fútbol española. En España, el trabajo en equipo nos hará ganadores.
http://mitesimentides.wordpress.com/2010/07/12/%C2%ABpanem-et-circenses%C2%BB/
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Mites_del_nacionalisme- Cantidad de envíos : 11
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Registro : 25/05/2010
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Mira, hasta El Mundo dice que habían más de 56mil personas. Te digo que no solo estaba el Pg. de Gràcia lleno "de gom a gom" sino que también estaban el tramo de recorrido por la gran via, la plaça tetuan i la plaza que hay antes del cruce de diagonal con paso de gracia (yo la llamo la del lapiz o la del ..., por la escultura). También estaba llenas a rebosar las Ramblas y las calles colindantes de manifestantes que intentaban acceder al recorrido de la manifestación pero no podían ya que no había ni un hueco.
Los trenes iban llenos des de la 1 del mediodía y a las 5 ya no se podía bajar a la parada de metro de Passeig de Gràcia porque la gente ya no podía salir de ella de la gente que había. Eso sin pensar como iba el TRAM y los buses de TMB ni con el colapso de tráfico.
Hubieron 900 buses aparcados en la zona habilitada lo que da ya, pensando que un bus puede llevar 55 personas conductor + acompañante (que no voy a contar) con esas ya hacemos 50mil personas alargandolo un poco.
Los trenes iban llenos des de la 1 del mediodía y a las 5 ya no se podía bajar a la parada de metro de Passeig de Gràcia porque la gente ya no podía salir de ella de la gente que había. Eso sin pensar como iba el TRAM y los buses de TMB ni con el colapso de tráfico.
Hubieron 900 buses aparcados en la zona habilitada lo que da ya, pensando que un bus puede llevar 55 personas conductor + acompañante (que no voy a contar) con esas ya hacemos 50mil personas alargandolo un poco.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Registro : 26/10/2008
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Pau, no pongo en duda el éxito de participación. Pero no exageréis, por favor!
10 personas por metro cuadrado... yo lo he intentado en mi casa, y no puedo!!!
10 personas por metro cuadrado... yo lo he intentado en mi casa, y no puedo!!!
Mites_del_nacionalisme- Cantidad de envíos : 11
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Pero tampoco te crees ni tú que fueran solamente 56.000
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Mites_del_nacionalisme escribió:Pau, no pongo en duda el éxito de participación. Pero no exageréis, por favor!
10 personas por metro cuadrado... yo lo he intentado en mi casa, y no puedo!!!
Por esa regla de tres puede que la extensión de gente fuera mayor
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Vale había mucha gente. ¿y?
SPANISHBLOOD- Cantidad de envíos : 173
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Hombre, es notable que la séptima parte de Catalunya se manifieste, la última vez se consiguió el estatut, ¿ahora que?
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
¿Ahora? un gracias por haber ido y a la cama.
SPANISHBLOOD- Cantidad de envíos : 173
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Localización : C.real,España querida
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Gonzalo escribió:yo lo que si que pienso es que al millón no llegaron ni de rebote.
pues ypo creo que si
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
paucatala escribió:Gonzalo escribió:yo lo que si que pienso es que al millón no llegaron ni de rebote.
pues ypo creo que si
Pues yo creo que no. Ni tanto (1 millón), ni tan calvo (56.000).
Dato, el de 56.000 de la empresa Lynce que, por cierto, se contó a las 20:30 cuando la manifestación ya se había acabado. La convocatoria era a las 6 ¿no?
El caso, creo que hoy hay más gente en las calles de Madrid ¿eh?
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
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Registro : 26/01/2009
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
emmmm de 7 millones salieron 1, de 45 cuantos debe haber en Madrid? 3 o 4?
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Localización : Catalunya, España
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Registro : 26/10/2008
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
paucatala escribió:emmmm de 7 millones salieron 1, de 45 cuantos debe haber en Madrid? 3 o 4?
De 7 millones de catalanes salieron 200.000, de 7 millones de madrileños salió casi millón y medio.
Pau, ya lo puse en otro hilo, si había un recorrido de 8 kilómetros igual de abarrotado o más que el Paseo de Gracia, y la policía dice que en esos ocho kilómetros solo había 500.000 madrileños ¡¿quién va a creerse que en el Paseo de Gracia y aledaños quepan el doble que en 8 kilómetros de recorrido?!
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
¿Y es que tu te crees Vellido que toda la gente que hubo en la manifa de Barcelona, solo eran de alli?
Pau hace alusion a seiscientos autocares que llegaron de fuera. Por poner una media: Vamos a poner a sesenta pasajeros por cada autobus, y ya es tirar por lo alto, el resultado nos da treinta mil. Hasta llegar al millón y medio como dicen, poco tiene que influir esa cantidad, con la que la Generalidad, Guardia Urbana, Mozos de Escuadra, y demás dan como oficial.
Las habia de toda Cataluña, y como siempre metieron hasta emigrantes extranjeros, y éstos como és logico no van a decir que no. Se juegan las habichuelas.
Tambien hubo gente de Vascongadas. Faltaria mas, que faltaran los nazi-onalistas vascos incluidos batasunos, o como se quieran llamar ahora, con ikurriña incluida.
Por haber, habia gente hasta de Izquierda Hundida portando banderas republicanas. Y como siempre, estos presentes en cualquier sarao, para defender a grupos separatistas, en vez de mirar por esos cuatro millones de parados. Eso no.
En fin. Como dije en otro escrito. En Barcelona se reunió lo mas granado del antiespañolismo.
En resumen: "Lo mejorcito de cada casa".
Un saludo.
Pau hace alusion a seiscientos autocares que llegaron de fuera. Por poner una media: Vamos a poner a sesenta pasajeros por cada autobus, y ya es tirar por lo alto, el resultado nos da treinta mil. Hasta llegar al millón y medio como dicen, poco tiene que influir esa cantidad, con la que la Generalidad, Guardia Urbana, Mozos de Escuadra, y demás dan como oficial.
Las habia de toda Cataluña, y como siempre metieron hasta emigrantes extranjeros, y éstos como és logico no van a decir que no. Se juegan las habichuelas.
Tambien hubo gente de Vascongadas. Faltaria mas, que faltaran los nazi-onalistas vascos incluidos batasunos, o como se quieran llamar ahora, con ikurriña incluida.
Por haber, habia gente hasta de Izquierda Hundida portando banderas republicanas. Y como siempre, estos presentes en cualquier sarao, para defender a grupos separatistas, en vez de mirar por esos cuatro millones de parados. Eso no.
En fin. Como dije en otro escrito. En Barcelona se reunió lo mas granado del antiespañolismo.
En resumen: "Lo mejorcito de cada casa".
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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puntos patrióticos : 9552
Registro : 01/03/2009
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Hombre, alomejor el que había por allí de IU era catalán...
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Peor, ¡fue ayer lunes!Gonzalo escribió:Vellido Dolfos escribió:paucatala escribió:emmmm de 7 millones salieron 1, de 45 cuantos debe haber en Madrid? 3 o 4?
De 7 millones de catalanes salieron 200.000, de 7 millones de madrileños salió casi millón y medio.
Pau, ya lo puse en otro hilo, si había un recorrido de 8 kilómetros igual de abarrotado o más que el Paseo de Gracia, y la policía dice que en esos ocho kilómetros solo había 500.000 madrileños ¡¿quién va a creerse que en el Paseo de Gracia y aledaños quepan el doble que en 8 kilómetros de recorrido?!
No solo hubo madrileños. Tambien hubo gente de más sitios. Pero es verdad que el 95% fueron gente de Madrid.
Era domingo, la mayoría de los españoles tenían que trabajar al dia siguiente, no podían andar de fiesta en Madrid.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
Edad : 34
Localización : Entre Valladolid y Pucela. Nataural de Zamora, región de León, Reino de España
puntos patrióticos : 9491
Registro : 26/01/2009
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
TRAJANO.X escribió:¿Y es que tu te crees Vellido que toda la gente que hubo en la manifa de Barcelona, solo eran de alli?
Pau hace alusion a seiscientos autocares que llegaron de fuera. Por poner una media: Vamos a poner a sesenta pasajeros por cada autobus, y ya es tirar por lo alto, el resultado nos da treinta mil. Hasta llegar al millón y medio como dicen, poco tiene que influir esa cantidad, con la que la Generalidad, Guardia Urbana, Mozos de Escuadra, y demás dan como oficial.
Las habia de toda Cataluña, y como siempre metieron hasta emigrantes extranjeros, y éstos como és logico no van a decir que no. Se juegan las habichuelas.
Tambien hubo gente de Vascongadas. Faltaria mas, que faltaran los nazi-onalistas vascos incluidos batasunos, o como se quieran llamar ahora, con ikurriña incluida.
Por haber, habia gente hasta de Izquierda Hundida portando banderas republicanas. Y como siempre, estos presentes en cualquier sarao, para defender a grupos separatistas, en vez de mirar por esos cuatro millones de parados. Eso no.
En fin. Como dije en otro escrito. En Barcelona se reunió lo mas granado del antiespañolismo.
En resumen: "Lo mejorcito de cada casa".
Un saludo.
Porquew se vieran cuatro cartelitos llevados por gente de color no quiere decir nada, que vieras una bandera republicana o 20 ikurriñas (que por cierto mi tio, catalán, tiene una en casa) quiere decir aúnmenos.
Vinieron 900 buses (son los que estaban aparcados en el lugar dispuesto por la organización) y digo y repito otra vez, que ya me canso, que a parte de estar lleno todo el recorrido, también estaban llenas las calles que daban a dicho recorrido y también la totalidad de las ramblas y dos plazas que no son precisamente pequeñas.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Esto de contar manifestantes es el mayor espectáculo del mundo, siempre pasa igual, ¿no hay ninguna manera fiable de contar paisanos?
Ávalos- Cantidad de envíos : 415
Edad : 40
Localización : Almería
puntos patrióticos : 6232
Registro : 14/09/2008
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
hombre, el unico método fiable es hacer desaparecer cualquier obstaculo visual y realizar una foto aerea y empezar a contar
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10161
Registro : 26/10/2008
Re: Pan y circo. Un fin de semana entretenido en Cataluña
Vaya hombre, Pau. Asi que ya no eran seiscientos los autobuses, sino novecientos. Y supongo que la proxima vez pasarán de mil. Pero es igual autobus arriba, o autobus abajo.
Vamos a dar por bueno lo de los mil. A sesenta personas cada uno, como mucho, salen sesenta mil. Si la cifra que dan los organizadores, y demas medios afines a la Generalidad es de un millon y medio de personas ¿Me quieres decir de donde salen ese millon cuatrocientas cuarenta mil personas que faltan? ¿Nadie se fue a la playa? ¿Nadie se fué al campo? ¿Los que estaban de vacaciones no salieron para hecer el sacrificio de ir a la manifa?
Y a esos que me he referido que llevaban la bandera republicana: ¿Alguien puede creer que sean unos catalanes pro Estatuto, y que la porten en vez de la señera, cuando la bandera de la republica que ahora es ilegal, en un tiempo representaba a todos los españoles, y por consiguiente fué un simbolo español?.
En su momento fué la bandera de España. Y un separatista seria incapaz de llevarla por lo que representó, y por lo que aun representa para algunos.
Un saludo.
Vamos a dar por bueno lo de los mil. A sesenta personas cada uno, como mucho, salen sesenta mil. Si la cifra que dan los organizadores, y demas medios afines a la Generalidad es de un millon y medio de personas ¿Me quieres decir de donde salen ese millon cuatrocientas cuarenta mil personas que faltan? ¿Nadie se fue a la playa? ¿Nadie se fué al campo? ¿Los que estaban de vacaciones no salieron para hecer el sacrificio de ir a la manifa?
Y a esos que me he referido que llevaban la bandera republicana: ¿Alguien puede creer que sean unos catalanes pro Estatuto, y que la porten en vez de la señera, cuando la bandera de la republica que ahora es ilegal, en un tiempo representaba a todos los españoles, y por consiguiente fué un simbolo español?.
En su momento fué la bandera de España. Y un separatista seria incapaz de llevarla por lo que representó, y por lo que aun representa para algunos.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
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