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Mensaje por vikingo30 12/9/2009, 10:17 am

No hay que ser nostalgico del pasado, en el pasado se unieron y separaron reinos por necesidades de la epoca y el futuro nos obliga a tomar medidas en funcion de las necesidades actuales, y no dejara de ser historia, cuando pasen cientos de años, en el caso hipotetico de que lo que yo digo ocurra, sera un cambio historico en funcion a las necesidades del momento.
Este cambio seria bueno para acabar con los separatismos y como lo planteas tu javihispanico estas haciendo separaciones por descendencias y se trata de ser todos españoles da igual de donde descendamos...
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Mensaje por Javi Hispánico 12/9/2009, 8:15 pm

Bueno yo solo quiero respetar la identidad de cada uno e igual que no trago las barbaridades territoriales de la Constitución de 1978 tampoco estaria de acuerdo en una reforma territorial sin motivos históricos o tradicionales. Y no es nostalgia, es simplemente respetar el pasado y nuestra identidad.

Yo nunca pondria a La Rioja junto a Navarra y Vascongadas. La Rioja es castellana y los riojanos son castellanos, por lo tanto deberia estar en Castilla.
Igual que no me pareceria bien que separasen a Lérida del resto de Cataluña.

O en el caso de Cantabria, que también es castellana y que forma una comunidad autónoma propia por culpa de los nacionalistas vascos.
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Mensaje por Raimor 13/9/2009, 12:06 am

Yo creo que galicia tendria que ir libre ya que fue un reino independiente tal como fue castilla y aragon
bueno cuando reconquistemos portugal, galicia estaria encantada de recuperar sus territorios perdidos

un saludo
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Mensaje por Vellido Dolfos 14/9/2009, 12:29 am

Pero si no llegó ni a 10 años, Galicia fue casi siempre leonesa (y después castellana, claro).

La CIUDAD de Zamora fue reino independiente más tiempo incluso (y en la misma época).
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Mensaje por Raimor 14/9/2009, 8:52 am

ciertamente pero fue varias veces independiente y siempre fue la gran olvidada de españa
aparte de que en el reino anterior al musulamn fue el reno suevo que tampoco estubo mucho pero estuvo
y finalemnte en la capital gallega reside el patron de españa santiago matamoros
por no hablar que la zona norte de españa se le llamaba gallecia y el reino de leon en sus momento mas pujante tenia mas territorio gracias galicia, pues luego se empezo a llamar castilla
asi que creo que gaLicia se merece ser una de las comunidades con derecho a nombre.
personalmente
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Mensaje por Javi Hispánico 14/9/2009, 9:29 am

megadriver escribió:Es verdad que a los Gallegos les tocaron los_suevos.....
Si pero sin practicamente relevancia histórica.
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Mensaje por Garufa 17/9/2009, 9:25 am

Yo lo que veo es que en el momento en que el nacionalismo no acepta el Estado de las Autonomías y se ha pronunciado por la independencia y por romper el marco constitucional el Pacto de la Transición ha quedado roto. Yo ahora tampoco tengo porqué aceptar el Estado de las Autonomías y me he vuelto centralista. No acepto ningún mapa autonómico.

Que se suspenda el estado de las autonomías y se negocie de nuevo. Si no hay acuerdo estado centralista y si lo hay con unas autonomías con muchas menos competencias. Esto no ha llevado mas que al caciquismo, el compadreo, la corrupción y a disponer el independentismo de unas plataformas desde las que romper España chupando de ella.

Es preciso desmontar esto o cerrarlo definitivamente. Y en cuanto al número diecisiete me parecen muchas pero creo que han sido bastante asumidas por sus miembros. Únicamente quizá en Castilla y León hay partidarios de una autonomía leonesa que yo tampoco comparto. Lo dicho, centralismo y descentralización administrativa y con autonomía a los municipios. Un saludo.
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Mensaje por Rafa_Corduba 10/1/2010, 12:35 am

Pues yo opino que las autonomías estarían bien como están, quizá como mucho con algún que otro pequeño cambio territorial, siempre que a los políticos en activo no les tocara ningún sueldo por serlo salvo que no tuviesen trabajo alguno que les rindiese dinero del que vivir.
Así, pienso, se evitaría una gran proporción de la corrupción y carencias democráticas del régimen en el que vivimos; e incluso, quizá, puede que aumentara espectacularmente la proporción de afiliados a los partidos, al ser más vocacionales (al menos en mayor proporción) los políticos en activo.
No se puede hablar de democracia en un país con listas cerradas pro las cúpulas de los partidos políticos, a su vez más financiados por empresas que por militantes de base; como tampoco se puede hablar de democracia en un país donde se vota por votar, muchas veces contra alguien en vez de por algo.

No se puede hablar de democracia en un país donde el máximo poder (incluido en la Constitución votada en 1978 al estilo de un "lo tomáis o nos quedamos en lo mismo"), aunque no teórico ("el rey reina pero no gobierna") sí efectivo si así lo decidiera (por el artículo 56.3 de la Constitución es impune a todo lo que se le antojare hacer, por el 8.1 es dueña y señor de las Fuerzas Armadas, y por el 62 puede hacer y deshacer a su antojo poderes, e incluso alargar en el tiempo un cambio de gobierno lo suficiente como para provocar una crisis nacional que diera como excusa, uniendo a ella la aplicación de los otros dos artículos, un nuevo "17 a las 17", como en 1936; aunque dudo mucho que como está el patio internacional le convenga a él ni tampoco a los poderes militares a él subordinados), por mucho que supuestamente deshiciera el 23-F (Tejero iba "en nombre del Rey", y los tanques se paraban en los semáforos en rojo en Valencia en vez de ir en Madrid contra el rey y el Gobierno inmediatamente), encima de todo colocado ahí por Franco, que fue el peor dictador fascista en Europa después de Hitler en números absolutos y hasta por delante de éste en términos relativos (si tenemos en cuenta proporciones de población entre los sublevados y sus víctimas compatriotas por cada año transcurrido [un ejemplo: del 1 de Abril de 1939, fecha del fin de la guerra, a Septiembre de 1944, en no recuerdo qué documentos oficiales, el franquismo reconocía haber matado a más de 192.000 personas]).
No se puede hablar de democracia en un país donde, siendo la renta media por habitante de casi 4 millones de pesetas anuales, lo que equivale a 1 millón de pesetas mensuales por familia, más del 50% no cobre siquiera 500.000 pesetas al mes entre todas las rentas familiares mientras.
No se puede hablar de democracia en un país donde se mantiene el paro frente a las inmensas posibilidades de las renovables, la gestión de residuos y basuras del medio natural, la puesta en cultivo racional de las tierras muertas que se subvencionan con destino a bolsillos ya bastante "reventones", la prestación de auxilios sociales y sanitarios, el sistema sanitario (que es clarísimamente deficiente tanto en personal como en recursos, y por lo tanto, como todo, en dinero del que sacarlo), y de cambiar el IRPF por otro verdadera y radicalmente redistribuidor de rentas (junto con una reducción de la jornada laboral unida a un aumento del SMI a (como mínimo) 1.500€ y su extensión a todo trabajo público o privado) y la reducción de la jornada laboral a 30 horas (6 al día por 5 días o 5 al día por 6 días; horas que serían íntegras de trabajo, con severas sanciones a quienes tuvieran cualquier tipo de ocio no compatible con el buen rendimiento en el trabajo), entre otras medidas.
No se puede hablar de democracia en un país donde el 5% de la población posee el 90% de la riqueza nacional.
No se puede hablar de democracia en un país donde se persigue a la víctima, potencial o real, que se quita de encima el problema, mientras se protege a los delincuentes y sobre todo criminales.
No se puede hablar de democracia en un país donde según la región en la que vivas tienes más o menos derechos, más o menos obligaciones.
No se puede hablar de democracia en un país donde se nos pre-supone delincuentes, y con ese pretexto, se nos roba, literalmente, como delito masivo legalizado, por todo aquello que compremos de ciertos géneros de bienes y servicios, para llenar las arcas no de quienes dicen ser sus representados sino de una casta de parásitos que no hacen nada material ni socialmente productivo; y SÍ, me refiero a la SGAE.
No se puede hablar de democracia en un país donde se censuran revistas y libros: portada demasiado satírica de la revista "El Jueves" con respecto a los príncipes que no insinuaba más que la verdad, libro "Mein Kampf" (para mí debería ser lectura obligatoria, junto con otros como el Manifiesto Comunista de 1848, los fundamentos del capitalismo y otros, como por ejemplo los textos (o resúmenes de los textos) de las distintas constituciones españolas hasta ahora, desde los últimos cursos de Primaria, para formar verdaderamente ciudadanos libres en conciencia y opinión; al fin y al cabo, en 3º y 4º de EGB yo recuerdo haber "estudiado" el funcionamiento teórico de la política española), libro "Un rey golpe a golpe", etcétera.
No se puede hablar de democracia en un país donde si te afilias a un partido que transmuta aves carroñeras (Fraga, Michavila, Aznar, etcétera) en pescadoras tienes garantizado el trabajo y si no vives toda la vida "en vilo".
No se puede hablar de democracia en un país donde hay una ley electoral que provoca que un voto catalán valga casi por diez votos andaluces, por ejemplo.
No se puede hablar de democracia en un país donde partidos minoritarios hasta lo minúsculo usan el chantaje de poseer la llave de la gobernabilidad del mismo.
No se puede hablar de democracia en un país donde los referendos son una especie en peligro de extinción y, si sale algo raro, se hace caso omiso o se interpreta lo más cómodo al gobierno de turno y su partido.
No se puede hablar de democracia en un país donde a una coalición que debería tener 15 diputados tiene 2, aunque yo no defienda su línea.
No se puede hablar de democracia en un país donde los estudiantes apenas tienen un 5% de representación en los órganos universitarios y los defensores universitarios son, en su mayor parte, con carácter "consultivo" pero casi nunca vinculante en lo que diga, no siendo otra la razón de las universidades que los estudiantes y la investigación.
No se puede hablar de democracia en un país donde quien necesita un préstamo necesita acreditar condiciones económicas que, en la práctica, casi hacen innecesario el préstamo, mientras se abandona a sus víctimas (las familias) y se inyecta dinero a los culpables de las crisis aún con beneficios escandalosos: grandes empresarios, sector de la construcción (también en gran parte grandes empresas) y sistema bancario.
No se puede hablar de democracia en un país donde no se puede hablar de hacer justicia con un bando porque al otro ya casi no hay "justicia" que hacer, ya que se le hizo y de largo, porque como ya casi únicamente queda un bando por resarcir, "divide a los españoles", "es partidario y sectario", "es cosa de viejos nostálgicos", etcétera; a pesar de vivir aún bastantes víctimas directas de aquello (y aunque no quedaran ya con vida), por supuesto viviendo consecuencias directas de lo que supuso de genocidio y saqueo planificado meses antes del estallido bélico.
No se puede hablar de democracia en un país donde la apología de un terrorismo (ETA, GRAPO, talibanes y demás islamistas belicosos) se condena y la de otro terrorismo (Falange's varias y compañía, franquismo, nazis, monárquicos absolutistas del carlismo [me hace gracia que haya "carlistas autogestionarios": o sea, mezclar monarquía con horizontalismo radical, "no está mal"]), que al fin y al cabo es la verdadera naturaleza del anterior sólo que con otros matices el primero, se tolera y desde ciertos partidos no tan minoritarios hasta se fomenta "de tapadillo" o no tan "de tapadillo".
No se puede hablar de democracia en un país donde aguantas todo el trabajo y las culpas que te echen o es casi seguro que vas "a la calle", siempre refiriéndose al trabajo y muchas veces incluso a la vivienda por no poder pagarla cuando resulta que es un derecho fundamental recogido en el artículo 47 de la Constitución y en la supuesta referencia y guía de interpretación de la Constitución que es la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
En fin, hay tantas cosas que es imposible meterlas todas en un mensaje.
Salud, y que sean leves los fríos.

P. D. : Sí, no me escondo: soy un comunista autoconvencido. Soy antifascista, antiestalinista, antiaborto casi en el 100% de los casos, anticonfesional, etcétera.
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Mensaje por Rafa_Corduba 10/1/2010, 5:55 am

Comprendo que el mensaje, por el estilo de escritura, y debido a la frialdad del lenguaje escrito por muchos dibujos que pongas... Ha sonado totalmente borde... ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_redface ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_lol
Hombre, sé que soy "demasiado radical", ahí "llego", je je... ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_eek ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_lol
¿Has dicho partidos? Puajjj... "Lagarto, lagarto: vade retro"...
Hombre, en cuanto a fascismo o antifascismo, o se posiciona uno como fascista o como antifascista, no hay término medio.. Y si hay término medio, mira dónde acabaron los "apolíticos": en los mismos hoyos/hogueras/meriendas de perros que los antifascistas (sí, cadáveres echados a los perros, como en pueblos alrededor de Córdoba en los comienzos del golpe que desencadenó la guerra, en el "deporte" de "a ver quién mata más rojos"). ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_redface ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_cry
Lo de la Constitución y el verdadero potencial de poderes en manos del rey se puede comprobar con echar una ojeada a la Constitución... Y que lo puso Franco como rey es algo objetivo.
Yo soy, repito, autoconvencido: soy más analítico que un ordenador y más desconfiado que un heterosexual (yo lo soy) con manía persecutoria (por suerte "no tengo de eso") en mitad del barrio de Chueca. ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_eek ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_lol
Sobre la actualidad...
Pues nada, eso, que igual lo mejor sería barrer de políticos el país y montar entre todos (no como el que tenemos, con la amenaza de la minoría dominante por las armas propias y extranjeras) otro sistema nuevo, mejor que "esto". Y, desde luego, para mí justicia social es que, como mínimo mientras haya un PIB per capita decente, todo trabajador tenga trabajo digno y una renta que le permita vivir tranquilo: aún con medio millón de pesetas por familia obrera (vamos a dejarnos ya de hablar de "operarios" y ma******das por el estilo), dinero suficiente para vivir de forma holgada a día de hoy en España, seguiría sobrando la mitad del PIB para impuestos o para que siguieran recibiéndolo quienes "trabajan" en mandar y vigilar de cerca... ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_scratch ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_eek
Weno, un abrazo.
Salud y leves fríos. ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_eek ESPAÑA TIENE MUCHA HISTORIA - Página 2 Icon_lol
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Mensaje por Vellido Dolfos 10/1/2010, 7:07 am

Vaya parrafada... mezclas muchas cosas, con algunas cosas estoy de acuerdo y con otras no...

Bueno, pasa a opinar en los distintos temas de todos los subforos...
Estoy seguro de que, como poco, vas a aportar una nota muy distinta.
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Mensaje por thingol24 10/1/2010, 8:00 am

Coincido con mis compañeros, en muchas estoy totalmente de acuerdo y en otras no. Si bien es verdad que dices verdades como puños, en otras creo que está un poco exagerado, porque al PP lo criminalizas y no creo que deba ser así.
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Mensaje por tercios. 10/1/2010, 9:26 am

Javi Hispánico escribió:
Gonzalo escribió:Castilla (Cantabria, La Rioja, Valladolid, Palencia, Burgos, Soria, Ávila, Segovia, Madrid, Castilla la Mancha, Andalucía, Murcia, Canarias)
León (Galicia, Asturias, León, Zamora, Salamanca, Extremadura)
Aragón (Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares)
Navarra (Navarra y Vascongadas)

Dos ciudades autónomas: Ceuta y Melilla.

Es una barvaridad histórica que las Vascongadas pertenezcan a Navarra. Otra cosa es pensar en lo que combiene actualmente, pero las Vascongadas siempre han pertenecido a la Corona de Castilla, y la história es la que es.

En realidad en los comienzos de la reconquista sí que pertenecían a Navarra, sólo que con el tiempo una a una fueron uniéndose voluntáriamente a Castilla porque recibían un mejor trato (menos impuestos, mas autonomia).
De ahí que tanto en Navarra como en el País Vasco se hable vasco.

Y no lo digo yo, lo dice César Vidal en el libro "España contra el invasor fracés, 1808".
tercios.
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Mensaje por Sigfrido 11/1/2010, 7:53 am

bienvenido rafa XD mi opinion en cuanto a las autonomias... coincido y difiero por igual con ustedes. estoy de acuerdo con javi en que ante todo habria que respetar la historia. como extremeño bien orgulloso siempre he pensado que, historicamente, de tener algun sitio extremadura éste deberia ser en castilla, aunque si venis aqui vereis que en badajoz somos mas andaluces y en caceres son mas castellanos. yo veo algo parecido a la españa de los reyes catolicos: galicia (las 4 provincias) castilla (cantabria, asturias, vascongadas, castilla y leon, castilla-la mancha, madrid, extremadura, la rioja y murcia) andalucia (las 8 provincias) aragon (cataluña, aragon, valencia y baleares) navarra, canarias, ceuta y melilla.
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Mensaje por Javi Hispánico 11/1/2010, 9:48 am

tercios. escribió:
Javi Hispánico escribió:
Gonzalo escribió:Castilla (Cantabria, La Rioja, Valladolid, Palencia, Burgos, Soria, Ávila, Segovia, Madrid, Castilla la Mancha, Andalucía, Murcia, Canarias)
León (Galicia, Asturias, León, Zamora, Salamanca, Extremadura)
Aragón (Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares)
Navarra (Navarra y Vascongadas)

Dos ciudades autónomas: Ceuta y Melilla.

Es una barvaridad histórica que las Vascongadas pertenezcan a Navarra. Otra cosa es pensar en lo que combiene actualmente, pero las Vascongadas siempre han pertenecido a la Corona de Castilla, y la história es la que es.

En realidad en los comienzos de la reconquista sí que pertenecían a Navarra, sólo que con el tiempo una a una fueron uniéndose voluntáriamente a Castilla porque recibían un mejor trato (menos impuestos, mas autonomia).
De ahí que tanto en Navarra como en el País Vasco se hable vasco.

Y no lo digo yo, lo dice César Vidal en el libro "España contra el invasor fracés, 1808".
Yo tengo es libro y me gustaría que me indicaras en que página pone que en Vascongadas y Navarra se habla eusquera porque estuvieron unidas por un tiempo..... :suspect:
El eusquera es una lengua preromana que hablaban diferentes pueblos y que se conservó en zonas de las Vascongadas y Navarra.
Y la unión entre las provincias vascas y Navarra creo que fueron unos 60 años...y Álava, Guipuzcoa y Vizcaya se unieron a Castilla voluntariamente en el siglo XIII, y estuvieron unidas a Castilla durante siglos. Además hicieron jurar al rey de Castilla que nunca las separaria de la Corona de Castilla, e incluso pidieron formar parte de las cortes castellanas.
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Mensaje por tercios. 13/1/2010, 9:35 am

No lo de el vasco no lo pone en el libro, y tampoco especifica el tiempo que estuvieron unidas Vascongadas y Navarra.

Lo del idioma me lo supuse yo aunque es cierto que es prerromana, no lo pensé en el momento.

Por lo demás habla de eso en las primeras páginas aunque de una manera bastante general puesto que lo cita dentro de un resumen de la historia de España.
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Mensaje por Invitado 14/1/2010, 3:09 pm

Yo las dejaría en siete, Norte, Sur, Central, Este, Ceuta-Melilla y 2 islas. E incluso con estos mismos nombres si se me permite.
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Mensaje por tercios. 15/1/2010, 6:16 am

lcofag escribió:Yo las dejaría en siete, Norte, Sur, Central, Este, Ceuta-Melilla y 2 islas. E incluso con estos mismos nombres si se me permite.

Bienvenido!!
Habría que especificar que entra en cada una.
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Mensaje por Invitado 15/1/2010, 4:46 pm

tercios. escribió:
lcofag escribió:Yo las dejaría en siete, Norte, Sur, Central, Este, Ceuta-Melilla y 2 islas. E incluso con estos mismos nombres si se me permite.

Bienvenido!!
Habría que especificar que entra en cada una.

Por supuesto, pero eso preferiría dejarlo en manos de personas que dominasen bien las diversas materias a tratar.

PD: Hola a todos (lo siento no se me dan bien las presentaciones)
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Mensaje por tercios. 19/1/2010, 7:38 am

jeje.
Tranquilo no pasa nada, yo tampoco me presenté porque no sabia cómo va eso.
Pero si vas comentando ya se dan cuenta de que existes, xD.
tercios.
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Mensaje por lusosaylor 10/2/2010, 12:55 pm

Garufa escribió:Yo lo que veo es que en el momento en que el nacionalismo no acepta el Estado de las Autonomías y se ha pronunciado por la independencia y por romper el marco constitucional el Pacto de la Transición ha quedado roto. Yo ahora tampoco tengo porqué aceptar el Estado de las Autonomías y me he vuelto centralista. No acepto ningún mapa autonómico.

Que se suspenda el estado de las autonomías y se negocie de nuevo. Si no hay acuerdo estado centralista y si lo hay con unas autonomías con muchas menos competencias. Esto no ha llevado mas que al caciquismo, el compadreo, la corrupción y a disponer el independentismo de unas plataformas desde las que romper España chupando de ella.

Es preciso desmontar esto o cerrarlo definitivamente. Y en cuanto al número diecisiete me parecen muchas pero creo que han sido bastante asumidas por sus miembros. Únicamente quizá en Castilla y León hay partidarios de una autonomía leonesa que yo tampoco comparto. Lo dicho, centralismo y descentralización administrativa y con autonomía a los municipios. Un saludo.
La autonomia total a los municipios suena muy factible en España; deberia de funcionar tanbien dentro de las islas. nunca lo havia pensado. no tengo ni idea de cuantos municipios tendra vuestro País, Pienso que es el formato estratejico que portugal se esta transformando porque lo hacemos todo localmente y hay una unidad funcional superior que usamos, enbarateciendo la operacion y se llama Distrito; albergando varios municipios.
Pero en partes de Espanha, puede ser desaconsejable. y esta opcion solucionaria tanbien la enseñanza; haciendolos conpetir entre ellos para captar + riqueza teniendo enseñanza trilingue: en la suya, en castellano y en el Ingles. cualquier empresário no dudaria un segundo en cual invertiria su tiempo y dinero.
para dar un ejemplo: las Autonomias de Madeira y Azores son nuetro ejemplo de ruina para el herario público; no entiendo porque no se anula este disparate mejorando la calidad de los municipios y destacar governadores civiles uno para cada arquipielago.

Seria de facil inplementacion y los alcaldes se hiban a quedar muy contentos.
saludos
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