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Mensaje por Vellido Dolfos 15/5/2009, 1:35 am

cincinato escribió:
antjul escribió:Rosa 10 no es la sucesora del ZoplaPoias ¡¡¡es su azote!!! ...por eso ni la mira cuando sube a la Tribuna Parlamentaria. No puede concebir que alguién, democraticamente elegida, pueda rebatirle sus tonterias y sus memeces desde su propio "cortijo" = el parlamento.

Haciendo cuento de ciencia ficción:

En caso de desgracia de ZP, ¿Que líder tiene el P$O€?

Ya saldrá alguno, el que le interese a los que mandadn ¿Quién era Zapatero en el 2000? Un simpl dipuitado aónimo y gris que nadie conocía fuera de León.

Llegó a la Secretaría General gracias a los votos del PSC tras haberse hecho Maragall con él; con el apoyo de la Caixa, y de algún guerrista para hacer fuerza contra José Bono.
Ahí se explican muchas cosas de las que pasaron en la primera legislatura, como la OPA a Endesa o por qué se permitió el pacto del Tinell.

¿Qué tiene que ver Rosa Díez en eso?
Y sigo esperando que me expliques por qué defender un Estado federal es ser "mala", "mentirosa" y "roja", como explicabas en ese mensaje tan "objetivo" (lo de objetivo es con tono irónico).
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Rosa Díez, la lideresa Magenta ¿Sucesora de ^ ZP ^? - Página 2 Empty Re: Rosa Díez, la lideresa Magenta ¿Sucesora de ^ ZP ^?

Mensaje por cincinato 15/5/2009, 5:19 am

Vellido Dolfos escribió:

Ya saldrá alguno, el que le interese a los que mandadn ¿Quién era Zapatero en el 2000? Un simpl dipuitado aónimo y gris que nadie conocía fuera de León.

¿Qué tiene que ver Rosa Díez en eso?
Y sigo esperando que me expliques por qué defender un Estado federal es ser "mala", "mentirosa" y "roja", como explicabas en ese mensaje tan "objetivo" (lo de objetivo es con tono irónico).

Ya saldrá alguno, el que le interese a los que mandadn ¿Quién era Zapatero en el 2000? Un simpl dipuitado aónimo y gris que nadie conocía fuera de León.

Y así nos va. No eligieron al mejor por su meritocracia, sino al que mejor sabía engañar, prometiendo y no cumpliendo. Típico de los actuales partidos políticos, aunque el P$o€ es el rey. Laughing Lo que es penoso es que con 18 años aceptes: “el que le interese a los que mandan”, ¿tu manera de pensar no cuenta para nada, no intentas cambiar lo que es por lo que debe de ser? te es más fácil buscarte un líder y entregarte sin cuestionarlo. Por curiosidad ¿Ya estás entregado a Rosa?

¿Qué tiene que ver Rosa Díez en eso?
La Stalinista Rosa mediante Carlos Martínez Gorriaran, se han cargado al 40% del consejo político que inició UPyD, mediante un comité de garantías ad hoc para ellos. Si esta gente es la que van a salvarnos apañaos vamos. Rosa sabe que con su discurso actual, muchos honestos, de las bases socialistas, la pueden votar y en un momento determinado, volver al P$O€ con mando en plaza. Tiene la misma vergüenza que Zapatero, pregonar que UPyD es un partido transversal y poner, a dedo, a todos los peores ex de cualquier partido, siempre que digan sí a lo que ellos dicen.

Y sigo esperando que me expliques por qué defender un Estado federal es ser "mala",
No es mala por defender un estado federal, es mala por que intelectualmente se mantiene en el estado de partidos-(claro que hay que saber los defectos consustanciales de los partido, no creo que lo sepas ni lo quieras aprender, pero por si me equivoco)Ella , si lo sabe, es porque lo ha leído recientemente, nunca ha actuado como si lo supiera y mucho menos en UPyD. A parte su instrucción política proviene del P$O€, que 1.934 intento un golpe de estado en Asturias y Barcelona, que en 1.936, provocó la guerra civil para que fuésemos un país satélite de Stalin. Que traicionó al pueblo español en la Transición y el defensor del pueblo, actual, lo llevó a cabo. Que fueron participes, por consentimiento, con la mascarada del 23-F. Que asistió a la creación del Gal y a ella le toca parte de la culpa, que nos expoliaron-(a la clase obrera)- en las privatizaciones del INI.

"mentirosa"

Se nos prometió crear un Partido nuevo que no un nuevo partido, pidiéndonos un voto de confianza que han convertido en un cheque en blanco. Estarás de acuerdo con migo que una estafadora es una mentirosa.

y "roja",
Roja no creo haberlo puesto nunca, Stalinista SÍ, por que lo es.

como explicabas en ese mensaje tan "objetivo" (lo de objetivo es con tono irónico).

No me había dado cuenta que las comillas eran irónicas, “gracias por tu aclaración” que sigo "Mansamente".

El explicar porque estoy en contra del estado federal en España, sería una tesina para que fuese convincente, donde habría que meter sociología política, Historia de las Naciones, Constitucionalismo de la Constitución de 1.978 e idiosincrasia de los Españoles, y de momento no estoy por la labor.


PD
Fui militante del partido socialista con las primarias de Borrell y Almunia.
Me afilié en 2.005 a Ciutadans de Cataluña.
En Agosto del 2.007 fundador de la Plataforma PRO en Galicia, defensor del UPyD hasta el 10-M del 2.008, fecha en la que empezaron a incumplir la palabra dada.
Mi única pretensión es transmitir mis vivencias por si a alguien le sirven para que no lo engañen, como me engañaron a mi. Laughing
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Mensaje por Vellido Dolfos 15/5/2009, 7:20 am

cincinato escribió:
Vellido Dolfos escribió:

Ya saldrá alguno, el que le interese a los que mandadn ¿Quién era Zapatero en el 2000? Un simpl dipuitado aónimo y gris que nadie conocía fuera de León.

¿Qué tiene que ver Rosa Díez en eso?
Y sigo esperando que me expliques por qué defender un Estado federal es ser "mala", "mentirosa" y "roja", como explicabas en ese mensaje tan "objetivo" (lo de objetivo es con tono irónico).

Ya saldrá alguno, el que le interese a los que mandadn ¿Quién era Zapatero en el 2000? Un simpl dipuitado aónimo y gris que nadie conocía fuera de León.

Y así nos va. No eligieron al mejor por su meritocracia, sino al que mejor sabía engañar, prometiendo y no cumpliendo. Típico de los actuales partidos políticos, aunque el P$o€ es el rey. Laughing Lo que es penoso es que con 18 años aceptes: “el que le interese a los que mandan”, ¿tu manera de pensar no cuenta para nada, no intentas cambiar lo que es por lo que debe de ser? te es más fácil buscarte un líder y entregarte sin cuestionarlo. Por curiosidad ¿Ya estás entregado a Rosa?

No es que lo acepte, contestaba lo que hay. No me gusta y por eso no les voto.
Y entregado a Rosa Díez... no, mi voto incondicional no lo va a tener, ni ella ni nadie.
Para éstas próximas elecciones si pensaba votar a UPyD (que no es ella la que se presenta), que me gustó desde su fundación, pero...


¿Qué tiene que ver Rosa Díez en eso?
La Stalinista Rosa mediante Carlos Martínez Gorriaran, se han cargado al 40% del consejo político que inició UPyD, mediante un comité de garantías ad hoc para ellos. Si esta gente es la que van a salvarnos apañaos vamos. Rosa sabe que con su discurso actual, muchos honestos, de las bases socialistas, la pueden votar y en un momento determinado, volver al P$O€ con mando en plaza. Tiene la misma vergüenza que Zapatero, pregonar que UPyD es un partido transversal y poner, a dedo, a todos los peores ex de cualquier partido, siempre que digan sí a lo que ellos dicen.

Y sigo esperando que me expliques por qué defender un Estado federal es ser "mala",
No es mala por defender un estado federal, es mala por que intelectualmente se mantiene en el estado de partidos-(claro que hay que saber los defectos consustanciales de los partido, no creo que lo sepas ni lo quieras aprender, pero por si me equivoco)Ella , si lo sabe, es porque lo ha leído recientemente, nunca ha actuado como si lo supiera y mucho menos en UPyD. A parte su instrucción política proviene del P$O€, que 1.934 intento un golpe de estado en Asturias y Barcelona, que en 1.936, provocó la guerra civil para que fuésemos un país satélite de Stalin. Que traicionó al pueblo español en la Transición y el defensor del pueblo, actual, lo llevó a cabo. Que fueron participes, por consentimiento, con la mascarada del 23-F. Que asistió a la creación del Gal y a ella le toca parte de la culpa, que nos expoliaron-(a la clase obrera)- en las privatizaciones del INI.

"mentirosa"

Se nos prometió crear un Partido nuevo que no un nuevo partido, pidiéndonos un voto de confianza que han convertido en un cheque en blanco. Estarás de acuerdo con migo que una estafadora es una mentirosa.

Aunque no creo que venga muy a cuento sacar cosas de la guerra
civil..., y que siempre he defendido a lagente que se cambia de partido
si lo hace siendo consecuente consigo mismo.
Estoy leyendo algunas cosas que desconocía sobre lo que han
hecho desde la directiva de UPyD con parte de sus bases que no me está
gustando nada, y ya no se a quién votar...


y "roja",
Roja no creo haberlo puesto nunca, Stalinista SÍ, por que lo es.

Lo pone en el título del hilo la primera vez...


como explicabas en ese mensaje tan "objetivo" (lo de objetivo es con tono irónico).

No me había dado cuenta que las comillas eran irónicas, “gracias por tu aclaración” que sigo "Mansamente".

A pesar de todo sigue sin ser muy objetivo (Cataluña federal, Carod-Rovira, la fotito...)
El documento que has colgado de un tal Rober Michels lo he empezado a leer pero estoy de exámenes y tengo cosas que hacer...
Ésta noche lo acabo.


El explicar porque estoy en contra del estado federal en España, sería una tesina para que fuese convincente, donde habría que meter sociología política, Historia de las Naciones, Constitucionalismo de la Constitución de 1.978 e idiosincrasia de los Españoles, y de momento no estoy por la labor.


PD
Fui militante del partido socialista con las primarias de Borrell y Almunia.
Me afilié en 2.005 a Ciutadans de Cataluña.
En Agosto del 2.007 fundador de la Plataforma PRO en Galicia, defensor del UPyD hasta el 10-M del 2.008, fecha en la que empezaron a incumplir la palabra dada.
Mi única pretensión es transmitir mis vivencias por si a alguien le sirven para que no lo engañen, como me engañaron a mi. Laughing
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Mensaje por cincinato 15/5/2009, 12:54 pm

Vellido,
Vaya por delante que yo revindico, para todos, el derecho a equivocarnos, sin menoscabo de ningún otro derecho. Teniendo muy presente que el errar es de humanos y el rectificar de sabios.

No es que lo acepte, contestaba lo que hay. No me gusta y por eso no les voto.
Y entregado a Rosa Díez... no, mi voto incondicional no lo va a tener, ni ella ni nadie.
Para éstas próximas elecciones si pensaba votar a UPyD (que no es ella la que se presenta), que me gustó desde su fundación, pero...
El problema mayor que me encontré en el P$O€ fue intentar hacer en las agrupaciones locales, unas charlas de formación política. No interesaba que la juventud supiera otra cosa que los de izquierdas éramos muy buenos y los del PP muy malos. El principal motivo del problema, que los que mandaban no sabían hacerlo “ellos”.

Los partidos políticos siempre serán necesarios, pero nunca como se estructuran actualmente. Deben de ser los diputados, elegidos por las circunscripciones -(Mónadas, en el movimiento cívico de la República Constitucional o Monarquía Constitucional [a dilucidar en su momento])-que siendo afines, en su ideología, los formen. De esta manera es la sociedad civil, mediante sus elegidos, forman el partido. La sociedad civil siempre preferirá al más capacitado que profesen la transversalidad. Esto lo saben todos los partidos, el promoverlo ellos, los aboca a su auto destrucción. Este es el motivo en el que me baso para asegurar que los partidos políticos actuales no nos solucionaran nuestros problemas-(El problema son ellos)- tiene que ser la sociedad civil, por si sola, quien lo solucione y este foro es una semilla de la solución, por la difusión de ideas que irán calando entre los de mayor conciencia social.
Aunque no creo que venga muy a cuento sacar cosas de la guerra civil..., y que siempre he defendido a la gente que se cambia de partido si lo hace siendo consecuente consigo mismo.
En esto estoy de acuerdo contigo, aunque no lo parezca. Personalmente en los debates, en vivo, mi argumentaciones memoristicas se basan a partir de 1.975. Otra cosa son los referentes históricos por escrito.

Lo pone en el título del hilo la primera vez...
Llevas toda la razón, ha sido un fallo por mi parte, puse roja cuando debía haber puesto Magenta que es el color de UPyD. Huyo de los rojos y lo nacionales por las connotaciones obvias. Corrijo el error, aunque no sé como quedarán los demás post.
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Mensaje por cincinato 15/5/2009, 2:17 pm

Gonzalo,
La moral tiene sus altibajos y momentos malos los tenemos todos.
Te agradezco personalmente esto cincinato. Gracias. Aunque, a mi pesar, creo que los políticos nos estarán engañando siempre, y que ni tus vivencias ni las mías van a cambiar eso. Yo ya me resigno.
1º.- No hay nada que agradecer pues somos compañeros de viaje en este barco que se llama España. Que el capitán ZP y su tripulación-(todos los políticos, generalizando)-lo intenta estrellar contra los 17 arrecifes de egoísmo, como ya lo sabemos, únase el pasaje, herederos de Guzmán el Bueno, el General Moscardó, Julian Besteiro, Cipriano Mera, Diego Abad de Santillana o
Melchor Rodríguez García todos ancestros nuestros, para seguir sus ejemplos y hacernos con el mando de la nave, desde la abstención-(de momento).

2º.- Quien en su firma asume: Ser español no es una excusa, es una responsabilidad. No puede cometer la irresponsabilidad de resignarse a que el barco se estrelle sin intentar salvarlo.

Ánimo que empiezas a vivir y el vegetar no es vida, es comodidad de electroencefalograma plano. Wink
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