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Mensaje por cincinato 10/5/2009, 3:59 pm


AVISANDO A NAVEGANTES VOTANTES

________________________________________________
La lideresa magenta también tiene esta geta
Rosa Díez, la lideresa Magenta ¿Sucesora de ^ ZP ^? Rosa28


Se veía venir, se lo llevamos advirtiendo desde hace meses y muchos no nos creían, amenazaba Rosa Díez con mostrar su cara de hidra cuando comenzó con la campaña de la lengua común, que luego prosiguió con aquello de lo que nos une, y más tarde apoyando la reprobación del Papa en el Parlamento Español, en compañía de IU y ERC, y algún díscolo meritorio, pero ahora ha confirmado definitivamente lo que se trae entre manos: heredar el PSOE de Zapatero, tan enorme es su ambición, que lo que no pudo lograr en las urnas de su anterior partido, quiere conseguirlo desde la venganza, creando una opción alternativa fuera de él.

Rosa Díez acaba de desenmascararse, ella que ahora no tiene ningún reparo en pronunciar la palabra España –por qué le da votos-, y a la que se le llena la boca hablando de democracia –cuando permite en su partido prácticas estalinistas-, se ha descolgado hoy diciendo que desde su formación promueve una Cataluña federal, es decir, lo que llevan pidiendo Carod-Rovira, Montilla, Saura y Pujol desde hace años con bilateralidades y reconocimiento de los hechos diferenciales.

Ahora nos explicamos que no se haya formado todavía una organización del partido en Cataluña, necesitaba que los que tenían criterio propio, y se declaraban inexcusablemente españoles, como Don Luis Bouza-Brey se cansaran y se fueran del partido, con otros muchos, para dejarlo a la medida de sus intereses. Recientemente denunciábamos las posiciones federalistas de Rosa Díez, que habíamos anticipado en numerosas ocasiones que su forma de tratar el tema de la unidad nacional, con un Estado supuestamente igualitario, no nos ofrecía demasiada confianza, hoy se han confirmado nuestras sospechas.

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Mensaje por cincinato 11/5/2009, 1:23 am

En España, si nunca te han llamado facha; es que algo estás haciendo mal.
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Mensaje por Diego 11/5/2009, 9:54 am

Algo no me cuadra con que Rosa Diez este a favor del federalismo, cuando el otro ideologo del partido dijo esto:

"P: No solo España tiene tales problemas pero no sirve de mucho consuelo…

R: El antiguo Presidente de Alemania, Johannes Rau, decía que uno de los principales problemas de su país era el federalismo, el apetito excesivo de los lander. No es posible aprobar ninguna ley sin que algún land se ponga a protestar. Si el federalismo genera tales problemas en Alemania, un país muy bien organizado, más los generará en nuestro país.

Además, no es verdad que Europa camine hacia una descentralización cada vez mayor. En Italia es la Liga del Norte, partido de derechas, y no la izquierda quien lucha por que las regiones obtengan mayores competencias. En España la izquierda apoya lo que la izquierda de otros países de Europa combate.

Lo que me preocupa, más que los litigios momentáneos, es la perversión ideológica en mi país. A los niños en España se les enseña que solo la diversidad es buena, mientras que la unidad es mala. Cuando argumentas que el progreso ha consistido en la creciente igualdad de los derechos civiles, ante la ley y entre los dos sexos, se considera que no sabes lo que dices o que eres un franquista, pero gracias a la similitud y a la igualdad la gente puede coexistir y cooperar, traducir libros de un idioma a otro. El progreso consistía también en buscar la igualdad a pesar de toda las diferencias que dividen a la gente. Y ahora resulta que lo mejor es diferenciarse y encima de la manera más intransigente."

¿Uno dice que nos parezcamos a Alemania y el otro que no?
http://juventudesliberales.org/fernando-savater-hay-espacio-para-un-partido-liberal
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Rosa Díez, la lideresa Magenta ¿Sucesora de ^ ZP ^? Empty Re: Rosa Díez, la lideresa Magenta ¿Sucesora de ^ ZP ^?

Mensaje por Vellido Dolfos 11/5/2009, 10:05 pm

¡Oh, que sorpresa! No me sorprende nada. Yo ya sabía que Rosa Díez era federalista, o que al menos lo era cuando estaba en el PSOE, pero ¿es eso malo?.

¿Acaso ha engañado ella a alguien?

¿Una España federal sería menos España?

¿No se puede ser federalista y estar orgulloso de ser Español?

¿Son incompatibles una España federal y una España unida e igualitaria?
Hasta se puede ser federalista y pedir que el Gobierno central recupere competencias, como educación y política exterior (y eso es lo que ella hace).

Y por cierto ¿Por qué pones "una Cataluña federal? ¿Lo haces con alguna intención, Cincinato? Ddefienden un Estado federal, eso implicaría una Cataluña federal, y una Extremadura federal, y una Castilla y León federal, una Galicia federal... Claro, pero si pones Madrid federal o una España federal no suena tan impactante...

Y yo no soy federalista, ni foralista, pero en éste foro hay gente que es foralista como El Batallador, y gente que defiende un Estado federal, como Gonzalo, y no creo que su intención sea destruir España sino todo lo contrario.

Y dicho ésto, no es que tenga un sentimiento federal, y si por mi fuera eliminaría las Comunidades Autónomas, pero preferiría 1000 veces una España Federal que la España de las autonomías que hay ahora, si eso significa (como sería propio de un Estado federal), fijar cuáles son las competencias de cada uno y que no haya Estados que tengan más que otras.
Es decir, que se diga, defensa, representación exterior, eduación etc. son competencias del gobierno federal; y éstas otras políticas (las que sean), son competencia de los Estados federales, y ninguno invade las competencias del otro, así que ya podéis quejaros; que un Estado como el actual, en el que no están escritas, y los nacionalistas SIEMPRE pueden aspirar a algo más. Y al final no somos una España federal, pero hoy por hoy, el gobierno vasco, el catálán y el andaluz tienen más competencias que cualquier lander alemán, y subiendo.

Estados Unidos y Alemania son países organizados de forma federal y no existen tensiones separatistas. Y ocn eso no digo que el Estado federal fuera la solución a las que hay en España, sino que esas cosas no dependen del modelo territorial del Estado sino de otras cosas, entre ellas, la calidad de los políticos.

Es verdad que en Alemania no se puede aprobar una ley sin que un gobierno de un lander se queje, pero no es un gran problema porque los asuntos importantes se toman por consenso entre los grandes partidos nacionales (es decir, que a Angela Merkel le apoyan los socialdemócratas), así que pueden quejarse todo lo que quieran.

Y por cierto, no metas a Carod-Rovira y Pujol en el saco de los federalistas porque ellos no buscan una Cataluña federal, sino una Cataluña dentro de una españa federal, sino una Cataluña independiente, que es muy diferente.
PD: Y el federalismo no implica bilateralidad, como me ha parecido que insinuaba el primer mensaje. El gobierno federal suele situarse jerárquicamente en un orden superior a los estados.
(Y sin embargo, en un Estado no federal, Cataluña ha conseguido la bilateralidad).


¡Ah!, y no digo que eso sea bueno, pero a Rosa Díez sí la han llamado facha, más de una vez y más de dos.
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Mensaje por Garufa 12/5/2009, 12:44 am

Yo creo que en el estado federal ya estamos. ¡Y mas que federal! De lo que se trata es de establecer claramente los límites pues un estado federal permanentemente abierto a mas competencias acaba con el Estado mismo.

Los límites se establecieron pero la avaricia de los nacionalistas y del PP y el PSOE no los respetaron. (Perdonad que me repita tanto).

Ahora se trata o de desmontarlo y hacer un estado centralista o de establecer claramente los límites que en ningún momento pueden ser mas de los que hay. En todo caso menos pues en muchos aspectos como el de la lengua se han pasado de la raya.

Los independentistas no quieren un estado federal. Lo que quieren es la independencia y a veces disimulan diciendo que en todo caso "confederal". El que no les conozca que les crea. ¡Confederal! Un pan como unas tortas.

Megadriver se puede ser de izquierdas y querer a España sin por ello caer en un patriotismo excluyente o exagerado. También creo que lo hacéis así los de la derecha moderada. Y hoy también hay católicos en la izquierda. Lo que tenemos que entender, y yo creo que tú estás en esa línea, es que la idea de las dos Españas está superada. Hoy la realidad es mucho mas compleja, las identidades múltiples y los amores también.

La tolerancia y el respeto son básicos por eso cuando alguien empuja al odio no hay que seguirle y como ha dicho Cincinato si no nos han llamado facha es porque algo estamos haciendo mal. Efectivamente. Hoy Los que empujan al odio lo tienen muy claro: A falta de argumentos: Facha.

Y la izquierda acomplejada ante tan grave insulto. Resulta que ellos no se lo llaman a nadie y a ellos que fueron los que de verdad sufrieron la represión se lo llaman. Y SE AGUANTAN. Vivir para ver.
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Mensaje por david 12/5/2009, 6:52 am

VISCA CATALUNYA LLIURE!!!
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Mensaje por david 12/5/2009, 7:00 am

Gonzalo hasta que no retires ese aguila... madre de muchas muertes, no me pienso dirigir hacia ti.
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Mensaje por david 12/5/2009, 7:07 am

Me considero pacifista y me dueln los ojos solo de verla...
No estoy orgulloso de las fuerzas armadas y no me gustan.
Va eso en contra de la democracia¿?¿?
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/5/2009, 7:14 am

david escribió:Gonzalo hasta que no retires ese aguila... madre de muchas muertes, no me pienso dirigir hacia ti.

Que atrevida es la ignorancia, ¿no?

Por cierto, bienvenido, pero abre un post en el Foro de Presentaciones como hace todo el mundo cuando llega, en lugar de llenar posts con la misma frase en distintas versiones.
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Mensaje por david 12/5/2009, 8:25 am

Gracias Megadriver.
Creo que puedo aportar cosas. Muchas. Al tiempo.
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Mensaje por paucatala 12/5/2009, 8:55 am

Si lo echaramos estaríamos evitando el problema, por así decirlo.
Que es lo que hace ZP. Tenemos que solcionarlo hablando y "posant seny" a quién haga falta.
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Mensaje por david 12/5/2009, 9:04 am

Claro que si, pobre David.
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Mensaje por Vellido Dolfos 12/5/2009, 11:37 pm

Vellido Dolfos escribió:¡Oh, que sorpresa! No me sorprende nada. Yo ya sabía que Rosa Díez era federalista, o que al menos lo era cuando estaba en el PSOE, pero ¿es eso malo?.

¿Acaso ha engañado ella a alguien?

¿Una España federal sería menos España?

¿No se puede ser federalista y estar orgulloso de ser Español?

¿Son incompatibles una España federal y una España unida e igualitaria?
Hasta se puede ser federalista y pedir que el Gobierno central recupere competencias, como educación y política exterior (y eso es lo que ella hace).

Y por cierto ¿Por qué pones "una Cataluña federal? ¿Lo haces con alguna intención, Cincinato? Ddefienden un Estado federal, eso implicaría una Cataluña federal, y una Extremadura federal, y una Castilla y León federal, una Galicia federal... Claro, pero si pones Madrid federal o una España federal no suena tan impactante...

Y yo no soy federalista, ni foralista, pero en éste foro hay gente que es foralista como El Batallador, y gente que defiende un Estado federal, como Gonzalo, y no creo que su intención sea destruir España sino todo lo contrario.

Y dicho ésto, no es que tenga un sentimiento federal, y si por mi fuera eliminaría las Comunidades Autónomas, pero preferiría 1000 veces una España Federal que la España de las autonomías que hay ahora, si eso significa (como sería propio de un Estado federal), fijar cuáles son las competencias de cada uno y que no haya Estados que tengan más que otras.
Es decir, que se diga, defensa, representación exterior, eduación etc. son competencias del gobierno federal; y éstas otras políticas (las que sean), son competencia de los Estados federales, y ninguno invade las competencias del otro, así que ya podéis quejaros; que un Estado como el actual, en el que no están escritas, y los nacionalistas SIEMPRE pueden aspirar a algo más. Y al final no somos una España federal, pero hoy por hoy, el gobierno vasco, el catálán y el andaluz tienen más competencias que cualquier lander alemán, y subiendo.

Estados Unidos y Alemania son países organizados de forma federal y no existen tensiones separatistas. Y ocn eso no digo que el Estado federal fuera la solución a las que hay en España, sino que esas cosas no dependen del modelo territorial del Estado sino de otras cosas, entre ellas, la calidad de los políticos.

Es verdad que en Alemania no se puede aprobar una ley sin que un gobierno de un lander se queje, pero no es un gran problema porque los asuntos importantes se toman por consenso entre los grandes partidos nacionales (es decir, que a Angela Merkel le apoyan los socialdemócratas), así que pueden quejarse todo lo que quieran.

Y por cierto, no metas a Carod-Rovira y Pujol en el saco de los federalistas porque ellos no buscan una Cataluña federal, sino una Cataluña dentro de una españa federal, sino una Cataluña independiente, que es muy diferente.
PD: Y el federalismo no implica bilateralidad, como me ha parecido que insinuaba el primer mensaje. El gobierno federal suele situarse jerárquicamente en un orden superior a los estados.
(Y sin embargo, en un Estado no federal, Cataluña ha conseguido la bilateralidad).


¡Ah!, y no digo que eso sea bueno, pero a Rosa Díez sí la han llamado facha, más de una vez y más de dos.

Sigo esperando a que me expliquen qué tiene de malo, de rojo y de anti-español defender una España federal como hace UPyD.
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Mensaje por Diego 13/5/2009, 4:39 am

Vellido Dolfos escribió:
Vellido Dolfos escribió:¡Oh, que sorpresa! No me sorprende nada. Yo ya sabía que Rosa Díez era federalista, o que al menos lo era cuando estaba en el PSOE, pero ¿es eso malo?.

¿Acaso ha engañado ella a alguien?

¿Una España federal sería menos España?

¿No se puede ser federalista y estar orgulloso de ser Español?

¿Son incompatibles una España federal y una España unida e igualitaria?
Hasta se puede ser federalista y pedir que el Gobierno central recupere competencias, como educación y política exterior (y eso es lo que ella hace).

Y por cierto ¿Por qué pones "una Cataluña federal? ¿Lo haces con alguna intención, Cincinato? Ddefienden un Estado federal, eso implicaría una Cataluña federal, y una Extremadura federal, y una Castilla y León federal, una Galicia federal... Claro, pero si pones Madrid federal o una España federal no suena tan impactante...

Y yo no soy federalista, ni foralista, pero en éste foro hay gente que es foralista como El Batallador, y gente que defiende un Estado federal, como Gonzalo, y no creo que su intención sea destruir España sino todo lo contrario.

Y dicho ésto, no es que tenga un sentimiento federal, y si por mi fuera eliminaría las Comunidades Autónomas, pero preferiría 1000 veces una España Federal que la España de las autonomías que hay ahora, si eso significa (como sería propio de un Estado federal), fijar cuáles son las competencias de cada uno y que no haya Estados que tengan más que otras.
Es decir, que se diga, defensa, representación exterior, eduación etc. son competencias del gobierno federal; y éstas otras políticas (las que sean), son competencia de los Estados federales, y ninguno invade las competencias del otro, así que ya podéis quejaros; que un Estado como el actual, en el que no están escritas, y los nacionalistas SIEMPRE pueden aspirar a algo más. Y al final no somos una España federal, pero hoy por hoy, el gobierno vasco, el catálán y el andaluz tienen más competencias que cualquier lander alemán, y subiendo.

Estados Unidos y Alemania son países organizados de forma federal y no existen tensiones separatistas. Y ocn eso no digo que el Estado federal fuera la solución a las que hay en España, sino que esas cosas no dependen del modelo territorial del Estado sino de otras cosas, entre ellas, la calidad de los políticos.

Es verdad que en Alemania no se puede aprobar una ley sin que un gobierno de un lander se queje, pero no es un gran problema porque los asuntos importantes se toman por consenso entre los grandes partidos nacionales (es decir, que a Angela Merkel le apoyan los socialdemócratas), así que pueden quejarse todo lo que quieran.

Y por cierto, no metas a Carod-Rovira y Pujol en el saco de los federalistas porque ellos no buscan una Cataluña federal, sino una Cataluña dentro de una españa federal, sino una Cataluña independiente, que es muy diferente.
PD: Y el federalismo no implica bilateralidad, como me ha parecido que insinuaba el primer mensaje. El gobierno federal suele situarse jerárquicamente en un orden superior a los estados.
(Y sin embargo, en un Estado no federal, Cataluña ha conseguido la bilateralidad).


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Para mi no tiene nada de malo, solo que me sorprendio esta contradición entre lo que decia Savater y lo que decia Diez. Aunque un estado federal no resolvería el problema de los nacionalismo, bueno creo que por ahora ningún tipo de estado lo resolvería.
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Mensaje por Vellido Dolfos 13/5/2009, 6:38 am

Yo tampoco soy defensor del federalismo (aunque prefiero el Estado federal de Gonzalo o el de Rosa que la España de las Autonomías), pero no creo que eso sea un delito ni que hayan mentido a nadie, como se insinuaba en éste post tan "objetivo".
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Mensaje por antjul 14/5/2009, 7:58 am

Rosa 10 no es la sucesora del ZoplaPoias ¡¡¡es su azote!!! ...por eso ni la mira cuando sube a la Tribuna Parlamentaria. No puede concebir que alguién, democraticamente elegida, pueda rebatirle sus tonterias y sus memeces desde su propio "cortijo" = el parlamento.
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Mensaje por cincinato 14/5/2009, 5:23 pm

antjul escribió:Rosa 10 no es la sucesora del ZoplaPoias ¡¡¡es su azote!!! ...por eso ni la mira cuando sube a la Tribuna Parlamentaria. No puede concebir que alguién, democraticamente elegida, pueda rebatirle sus tonterias y sus memeces desde su propio "cortijo" = el parlamento.

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Mensaje por Batallador 14/5/2009, 10:29 pm

Rosa Díez es una populista barata que coge lo peor de cada casa, está es de la escuela peronista.
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