Re: NO ES PSOE, ES PZOE

por Batallador 23/4/2009, 11:59 pm

Garufa escribió:Bueno hacer leyes es importante porque lo que recoge una ley siempre se puede reclamar que se cumpla. Es como la Constitución no es igual que recoja que todos tenemos derecho a un trabajo digno que no lo recoja. Aunque se trate de un principio ético.

Estoy de acuerdo en que no basta con hacer una ley. Hay que dotarla presupuestariamente. Y en eso se está.

Zapatero, aunque ahora no lo pueda cumplir tenía intención de equiparar las pensiones mínimas al salario mínimo y su proyecto de impulsar las obras públicas para amortiguar los efectos de la crisis, aprovecharla para modernizar las infraestructuras españolas, tirar de la demanda y conseguir que los mas desfavorecidos tengan trabajo son medidas propias de la socialdemocracia y de los gobiernos con sensibilidad social y que no dejan al mercado resolver la crisis por sí solo, con bajadas de impuestos y facilidades a las empresas abaratando el despido y con mas flexibilidad en la contratación. Igual tiene que hacer algo de eso pero no es igual que defienda eso a que se vea obligado a hacerlo, que yo creo que lo intentará evitar.

Y como eso lo de alargar la edad de jubilación y todo lo demás. A eso me refiero.

En lo de su política hacia el nacionalismo me sumo a vuestras críticas y en los ataques a la derecha presentándola como franquista me parece mal pero parece que esos ataques, visto lo que se hace a la inversa, parece que forman parte del juego político, que no democrático.

Por mi parte me gustaría que nuestros políticos (todos) tuviesen mejores formas: Como decía Anguita: Suave en las formas, duro en el fondo.

Discrepo contigo en ese pensamiento, que parece que la única manera de lograr el bienestar del pueblo es pasando por la socialdemocracia. Muchos partidos buscan el bienestar económico y social de sus pueblos. También la derecha alemana, francesa, inglesa, sueca hace autopistas,busca la flexibilización en el trabajo... Yo creo que más que la ideología son los países, porque en Suecia cualquier partido defiende su gran sistema de ayuda social , pero son sociedades mucho más respetuosas que la nuestra. También creo que tanto la derecha como la izquierda en España defienden el bienestar social, pero una da resultados y la otra no.
Te pongo un ejemplo en Alemania, Austria los periódicos están en unas urnas y tu los levantas coges el periódico y dejas el dinero(nadie te vigila).Allí todo el mundo paga, en España levantaríamos, cogeriamos todos los periódicos y si nos sobrá tiempo nos llevariamos la urna con el dinero.
Yo también estoy en contra del liberalismo salvaje como el de la señora Aguirre, pero que es mejor ese liberalismo que hace de los madrileños los más ricos de España o las ayudas de los socialistas andaluces y extremeños que han situado a sus comunidades en la última fila de Europa(no parece que vayan a bajar de ahí). Yo creo que ensalzas demasiado la socialdemocracia. Hitler que es el mayor monstruo de la historia, también hizó muchas políticas de sensibilidad social hacia las mujeres y en el trabajo uniendo a trabajadores y sindicatos, por eso te digo que mucha gente lleva a cabo esas medidas y es punto común de muchas ideologías políticas( espero que no se entienda mal).
A veces parece que hace 8 años los trabajadores eras explotados y maltratados y ahora viven en el mundo de la piruleta(seguramente esten peor), pero claro como los sindicatos llevan 30 años haciendonos pensar que si no eres de izquierdas no eres un trabajador y que cuando gobierna la izquierda no se le puede levantar la voz, ya que son el sindicato de partido, pagados por todos los españoles para que únicamente hagan políticas sociales progresistas. Jamás en una manifestación de CCOO y UGT he visto una bandera de España, pero sí republicanas y comunistas, eso demuestra lo sectario del grupo, ya que no me creo que ningún trabajador se sienta español, pero les cohiben. La gente se sorprendería de la cantidad de autobuseros que escuchan la cope u onda cero(cojo muchos autobuses), mucho más que la ser, pero como no estarán en ninguno de estos sindicatos pues no serán considerados trabajadores.

Por eso hay que huir ya de esa opinion errónea de izquierda=ayuda al trabajador, derecha=ayuda al empresario, porque no es así ni mucho menos. Hace mucha gracia ver a los socialistas cantando la internacional y con el puño en alto, como en el congreso de UGT hace una semana; cuando la mayoría de todos estos son hijos de franquistas aférrimos(Chávez,Rubalcaba, Bermejo, Carmen Calvo, Cebrián, Polanco...). Parece que viven en el siglo XIX, pero viviendo muy bien gracias a la herencia que les dejaron sus padres(ya les dejaron bien colocados en unos buenos puestos).
Dicho esto a mi un muy buen modelo me parece el navarro, en cuanto a defensa de la tradición, bienestar social y económico, infraestructuras, etc.

Saludos Garufa

por Garufa 24/4/2009, 4:37 am

Bien Batallador yo creo que mezclas muchas cosas y claro tocamos tantos palos que tiene que ser así. Es evidente que todos los partidos políticos tiene como objetivo el bienestar de su sociedad pues de lo contrario sería monstruoso.

Difieren en el modo de conseguirlo. Y en ese modo es donde entra la sensibilidad social. Por alguna razón que no alcanzo a entender duelen mucho y cuesta aceptar las ayudas a los mas desfavorecidos: Que si les hacemos vagos, que si papá Estado, que si así yo también me voy al paro... Sin embargo las subvenciones a las empresas (con dinero de todos), como ahora que se han arruinado por fraudulentas y dilapidar el dinero de otros o arriesgarlo en exceso tiene que intervenir el Estado, encima le echan la culpa de no controlar cuando siempre estaban diciendo que no tenía que controlar ni intervenir y que eso era lo mejor, pues bien esas subvenciones no duelen, el dinero que les dan con el plan renove tampoco, la bajada de impuestos al patrimonio pasa desapercibida.

Ya quisiera yo lo que tienen en Suecia. Y lo que hay en Alemania o Francia no se ha conseguido solo con gobiernos de derecha. Ha sido muy importante la lucha sindical y los gobiernos de izquierda. Lo que ocurre es que cuando llega la derecha lo quiere desmontar, es decir pretenden que lleguemos a una sociedad como la de Estados Unidos con una mínima o casi inexistente cobertura social. A eso me refiero.

¿Es mejor eso? Para mí no. Claro que hay fraudes que hay que perseguir y en las ayudas a parados en Andalucía habrá muchos fraudes, pero eso ayuda a cohesionar a la sociedad y a evitar tensiones. A aguantar mejor la crisis... Y que Andalucía está por detrás de Madrid se debe entre otras cosas a un retraso acumulado de décadas y a decisiones políticas en el momento en que se industrializó España en los años sesenta.

Estoy de acuerdo en lo que ocurre con los sindicatos pues se han convertido igual que los partidos políticos en empresas que dan de comer a muchos y cuyo objetivo son las elecciones. Pero no hay que olvidar lo que debemos a los sindicatos y sobre todo a los buenos sindicalistas y a los buenos políticos. No todos son arribistas y he visto sindicalistas perseguidos y despedidos por la empresa, represaliados...

Todos esos hijos de franquistas que ahora son de izquierdas quizá hayan visto en sus propias casas lo injusto que era el Régimen. Dicen que las ideologías se transmiten de abuelos a nietos (generacional se entiende, no en cada caso particular). Yo eso espero y a ver si veo cómo los hijos de los nacionalistas toman conciencia del injusto proceder de sus progenitores y de lo perversa que es su ideología y la combaten.

Un saludo amigo Batallador.

Ah, y la sensibilidad social por sí sola no justifica ninguna política. El pleno empleo que logró Hitler o la socialización de los medios de producción de la URSS nunca pueden justificar sus dictaduras, sus torturas, su falta de respeto a los derechos humanos ni el culto a la personalidad que se tributó a sus dirigentes.