NO ES PSOE, ES PZOE

por tabmnl 20/4/2009, 8:38 am

vamos a llamar las cosas por su nombre, el que considere al actual partido que nos representa como psoe, pues debe de irse a forear, si este partido hace políticas socialistas que busquen el beneficio de España en general, entonces si lo es, pero como tristemente no es el caso, vamos a ser realistas y llamarlo por lo que es, un partido vendido al peor político que ha pasado por su dirección, por esto es por lo que les pido y les ruego que lo llamen PZOE. muchas gracias

saludos socialistas españoles

por TRAJANO.X 20/4/2009, 10:05 am

Pues tienes razón. Si me acuerdo, escribiré PZOE, en vez de PSOE.
Un saludo.

por Garufa 21/4/2009, 12:58 am

No. Yo creo que Zapatero sí que tiene sensibilidad social. La ley de dependencia o el intento de que la crisis no la sufran los mas desfavorecidos. Mis críticas como sabéis son otras. Ahí sí que me he puesto de frente tanto de la izquierda como de la derecha.

Yo veo a Zapatero con mucha mas sensibilidad social que Felipe Gonzáelz por ejemplo. Otra cosa es que hay veces, (Megadriver lo decía) en que hay que hacer una política opuesta a la de la propia ideología.

Yo creo que no, que lo importante es que tenga claros los objetivos y lo aplique. ¿Cómo abordar la crisis para que los de abajo la suframos lo menos posible? Con recetas socialdemócratas. Ya veremos, yo creo que por ahí va. Un saludo.

por TRAJANO.X 21/4/2009, 3:01 am

Amigo Garufa: Pues si crees que por ahi va la solucion, creo que ya ha perdido bastante tiempo en aplicarlas. ¿Porque no lo hizo antes, y nos hubieramos ahorrado muchos disgustos.
Tiene la misma sensibilidad, que la suela de un zapato.
La unica sensibilidad que tiene este sujeto, es intentar permanecer en el poder, a costa de lo que sea.
Hablas de medidas sociales que ha hecho Zapatero ¿Pero para quienes? Para una minoria de homosexuales, proabortistas, titiriteros, y demas vividores, y otros colectivos que todos juntos no suman ni el 25% de la poblacion española, pero a los que si se les puede arrancar el voto facilmente, y otras medidas adoptadas son el pago a favores recibidos, como por ejemplo las que benefician a la SGAE, y penalizan a los usuarios de internet.
¿Que medidas ha tomado a favor de los parados, los agricultores, los ganaderos, los transportistas, y un largo etcétera?
Dices que tus criticas son otras, y que te has puesto frente a la izquierda y a la derecha. Pues que yo sepa, la derecha aun no gobierna ¿Como la puedes juzgar?
Si echas la vista atras, esa derecha a la que tu dices criticar, no hace mucho, que elevó a España a la octava `potencia economica mundial, cosa que ni los mas optimistas imaginaban, despues de tomar las riendas de un pais, practicamente en bancarrota. Y Casualidad, tambien gobernaban por aquellas fechas, los mismos que nos gobiernan ahora, y además hasta el ministro economico, era el mismo, que hemos padecido los españoles hasta hace muy pocos dias.
Asi que como dicen los curas, Hay que darle al César, lo que es del César, y a Dios, lo que es de Dios. Palabras pronunciadas por Jesús de Nazareth, hace ya dos mil años.
Un saludo.

por tabmnl 21/4/2009, 8:01 am

Garufa escribió:No. Yo creo que Zapatero sí que tiene sensibilidad social. La ley de dependencia o el intento de que la crisis no la sufran los mas desfavorecidos. Mis críticas como sabéis son otras. Ahí sí que me he puesto de frente tanto de la izquierda como de la derecha.

Yo veo a Zapatero con mucha mas sensibilidad social que Felipe Gonzáelz por ejemplo. Otra cosa es que hay veces, (Megadriver lo decía) en que hay que hacer una política opuesta a la de la propia ideología.

Yo creo que no, que lo importante es que tenga claros los objetivos y lo aplique. ¿Cómo abordar la crisis para que los de abajo la suframos lo menos posible? Con recetas socialdemócratas. Ya veremos, yo creo que por ahí va. Un saludo.

la misma sensibilidad que una mosca en la nariz, ya expliqué el por qué se debe de llamar pzoe, no lo voy a repetir ni tampoco voy a tratar de convencerte, lo que hace el pzoe en las comunidades donde gobierna con la política lingüística, es digna de gobiernos fascistas, ¿dime dónde está esa sensibilidad del presidente del gobierno de España? ¿no es el pzoe un partido que pide el voto en toda España? ¿y defiende lo mismo en toda España?
¿dime la sensibilidad que tiene el inútil de Zp en defender la España Constitucional? ¿ dónde tiene la sensibildad en defender los derechos de los castellanos parlantes? este tío no tiene vergüenza y quien lo defienda tampoco, si tu eres socialista deberías de saltar de vergüenza cada vez que veas lo que hacen en Catalauña y Balares tus compañeros de partido, y si no lo eres no lo defiendas, ya que su indignidad es tan grande que salpica a todos los que se le acerque, aunque sea de pensamientos. ta luego

saludos socialistas españoles

por Gonzalo 21/4/2009, 8:11 am

Pues yo estoy con tabmnl. Gracias a este señor me siento un extranjero en parte de mi tierra... ¡vaya sensibilidad! Y medidas contra la crisis... pues oye, llenar el bolsillo de los banqueros es lo único.

Cuando se le piden explicaciones, solo saben responder con el insulto. Dicen que los otros son malos, pero nunca les verás admitiendo que ellos si son buenos. Así no hay peligro de que se te note que estás mintiendo...

Vale que han subido el sueldo mínimo y algunas cosas más... pero es que si ni eso hubiesen hecho... al menos salvar la imagen, tienen que hacerlo.

por Vellido Dolfos 21/4/2009, 8:31 am

Creo que Tambl, no has entendido bien a Garufa.
Él habla de sensibilidad social, y dice que critica a la izquierda por lo mismo que tú esgrimes, y que criticó por lo mismo a la derecha en su día (1996-2000)

por tabmnl 21/4/2009, 9:31 am

Vellido Dolfos escribió:Creo que Tambl, no has entendido bien a Garufa.
Él habla de sensibilidad social, y dice que critica a la izquierda por lo mismo que tú esgrimes, y que criticó por lo mismo a la derecha en su día (1996-2000)

ya dije en otros post mi aportación al psoe desde que empecé con 14 años hasta los 45, esto no es por lo que he dado mi vida política, que cada uno hable como quiera, pero que me dejen también a mi hacerlo, no hay democracia ni libertad si te limitan y te imponen leyes que atentan con tu derecho constitucional a poder decidir y elegir, ¿ qué tipo de democracia real tenemos en España?¿de que nos sirve la sensibilidad de este payaso, cara de bobo? ¿queréis que encima le tengamos que dar las gracias por sus leyes sociales? menos mal que algo a hecho, el tema lingüístico es mas importante que algunos creen, los niños que ahora no les dejan hablar ni estudiar español, mañana serán hombres, y la mayría de esos hombres habrán crecido con un odio de mucho cuidado a todo lo que le huela español. lo están adoctrinando, los que se llaman SOCIALISTAS, si quereis leyes sociales pedírselas a Zerolo, YO QUIERO LIBERTAD Y DEMOCRACIA EN MI PATRIA, MI NACIÓN, MI PAÍS, QUIERO LIBERTAD Y DEMOCRACIA EN ESPAÑA, ESPAÑA, ESPAÑA, ESPERO QUE HAYA QUEDADO CLARO. muchas gracias amigos.saludos socialistas españoles

por Garufa 21/4/2009, 9:44 am

Gracias Vellido porque efectivamente a eso me refiero. Soy el primero en criticar a Zapatero y al PP en su política lingüística y en hacer discursos diferentes diciendo en cada parte de España lo que ellos entienden que conviene. También he criticado en este foro la ingenuidad de las negociaciones y la entrega al nacionalismo para obtener apoyos pero en eso no es diferente de Aznar ni de González.

Efectivamente me refiero a la sensibilidad social que es protección económica a los mas desfavorecidos, la haya podido llevar a cabo o no, las leyes para homosexuales o ampliación del aborto yo puedo estar o no de acuerdo pero también van en ese sentido.

Creo que con la huelga del transporte llegó a acuerdos para la reducción de precios del gasóleo, ha impulsado la ley de dependencia y por ahí van los tiros en todo.

La economía no se la ha cargado él como no fue Aznar el que hizo maravillas. Ya lo hemos hablado en otra ocasión. Aznar siguió muy acertadamente una línea ya trazada y sobre todo recibió fondos europeos negociados por González y a Zapatero le ha llegado la crisis como les ha llegado a todos.

Hay cosas que yo le critico como fue la bajada de impuestos de 400 euros que fue una medida claramente electoral y mas en un momento en que se preveía una crisis.

Pero insisto. Zapatero es el presidente al que mas sensibilidad social veo de los últimos veinte años. Otra cosa es que acierte o no con las medidas.

Otra cosa. Decidme si se ha modificado el formato del foro. Ahora entro en él y todo está configurado de otra manera. No sé si es una novedad técnica o que mi ordenador funciona mal. Un saludo.

por TRAJANO.X 21/4/2009, 10:14 am

Pues yo lo veo igual que siempre.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 21/4/2009, 10:32 am

Sí, han cambiado cosas del foro..

por Batallador 21/4/2009, 7:59 pm

¿Sensibilidad social Zapatero?

Zapatero la única sensibilidad que conoce es engolar la voz, decir un
montón de panochadas juntas-cuanto más cursis mejor-;decir que el PP es
la ultraderecha,fascista y rancia(parecen las primeras palabras de un
niño pequeño: papa, mama, tata); que en España no hay una derecha
europea(no sé que derecha conoce él, quizás la polaca, la italiana, la
inglesa...); repetir muchas veces las palabras libertad, democracia,
constitución, sensibilidad (la dice tanto que al final ya no significan
nada); buscar el multiculturalismo destruyendo antes nuestra cultura;
hacer comulgar a todos los niños con sus ideas malintencionadas si no
quieren ser considerados por la sociedad como unas malas personas;
adoctrinar en las escuelas; pensar que únicamente los socialistas son
buenas personas( hay una corriente en la calle que piensa que zapatero
si o si es una buena persona, yo no digo lo contrario, pero no por ser
más cursi se es mejor persona);dramatizar un poco como ya dijo a su
amigo Gabilondo I el neutral( si hubiera sido la derecha !!la que se
hubiera liado!!); decir ahora que está orgulloso de ser español y en
2004 hablar de cataluña como un país( el nos lo vendería como
sensibilidad hacia todas las opiniones, yo lo llamó decir una cosa y la
contraria); no tener una opinión en nada ya que su ideología están
voluble que para conseguir votos se amolda a cualquier concepto (
PSC=independentista,PSE=negociador nacionalista, PSExtremadura y La
Mancha=Españolista, PSPValenciano=trasvasista, PSOEAragón=No
trasvasista...); hacer leyes para minorías, considerarse él y su
partido como rojo y republicano y escandalizarse si alguien se declara
franquista...

Garufa, en cuanto a sus leyes bienintencionadas piensó que hay leyes
como las de la dependencia que todos pensamos que son muy buenas pero
si no hay dinero no valen para nada. Hacer leyes es muy fácil,
llevarlas a cabo es otra cosa. Yo puedo sacar una ley por la que digo
dentista gratis para todas los niños, una piso para todas las personas
de España, un pavo relleno para cada familia en navidad, y todos
estaríamos de acuerdo pero si no se pueden llevar a cabo no valen para
nada. Las leyes las pagan las personas no las ideas.

Pero lo bueno de todo esto es que cala en la sociedad, porque el
aparato propagandístico del psoe es brutal, y según mi opinión una de
las causas es porque cuando se ridiculiza a la izquierda en algún
programa tipo wyoming,etc(pocas veces) se las deja como mucho de tontos
o ignorantes pero cuando se hace con la derecha se los tacha de
tontos,ignorantes y el matiz más impotante como de alguna manera malas
personas.

Saludos

por TRAJANO.X 21/4/2009, 8:33 pm

Batallador: Desde mi punto de vista, llevas mas razon que un santo, cuando dices que por muchas leyes de tipo social que se hagan, si no hay dinero.......................¿Como se van a a cumplir?
Este abrazafarolas que tenemos de presidente, sabe que no hay fondos para que todas estas leyes se cumplan. Pero tambien, que gracias a la enorme trompeteria mediatica de la que dispone, la gente acabará creyendo que la mentira es verdad.
Es la misma tactica que empleaba el ministro de propaganda de Hitler, el señor Goebbels.
Un saludo.

por Garufa 22/4/2009, 12:30 am

Bueno hacer leyes es importante porque lo que recoge una ley siempre se puede reclamar que se cumpla. Es como la Constitución no es igual que recoja que todos tenemos derecho a un trabajo digno que no lo recoja. Aunque se trate de un principio ético.

Estoy de acuerdo en que no basta con hacer una ley. Hay que dotarla presupuestariamente. Y en eso se está.

Zapatero, aunque ahora no lo pueda cumplir tenía intención de equiparar las pensiones mínimas al salario mínimo y su proyecto de impulsar las obras públicas para amortiguar los efectos de la crisis, aprovecharla para modernizar las infraestructuras españolas, tirar de la demanda y conseguir que los mas desfavorecidos tengan trabajo son medidas propias de la socialdemocracia y de los gobiernos con sensibilidad social y que no dejan al mercado resolver la crisis por sí solo, con bajadas de impuestos y facilidades a las empresas abaratando el despido y con mas flexibilidad en la contratación. Igual tiene que hacer algo de eso pero no es igual que defienda eso a que se vea obligado a hacerlo, que yo creo que lo intentará evitar.

Y como eso lo de alargar la edad de jubilación y todo lo demás. A eso me refiero.

En lo de su política hacia el nacionalismo me sumo a vuestras críticas y en los ataques a la derecha presentándola como franquista me parece mal pero parece que esos ataques, visto lo que se hace a la inversa, parece que forman parte del juego político, que no democrático.

Por mi parte me gustaría que nuestros políticos (todos) tuviesen mejores formas: Como decía Anguita: Suave en las formas, duro en el fondo.

por TRAJANO.X 22/4/2009, 4:18 am

Hombre Garufa. Yo creo que cualquier presidente de cualquier pais, quiere hacer las cosas bien.
Hacer leyes sabiendo que por falta de medios, no se van a poder ejecutar, las puede hacer cualquiera, pero realizarlas, ya es otra cosa, y eso tiene una palabra: ENGAÑO.
Y Zapatero está engañando a la gente. Mucha palabreria, pero realidades muy pocas.
O como se suele decir: "Mucho ruido, y pocas nueces"
Un saludo.

por Garufa 22/4/2009, 7:13 am

Pues qué te voy a decir Trajano. Yo creo que hacer una ley siempre es importante por lo que te dije antes, porque si un derecho está recogido se puede reclamar si no no. Y hacer leyes cuesta mucho, es un proceso laborioso y discutido donde hay que aunar muchos pareceres e intereses. Y más si no se tiene mayoría. El que en el primer año no se pueda dotar no tiene por qué ser un engaño. No pensar dotarla en el futuro sí lo es. Yo creo que siempre se dota el problema es que la dotación puede ser insuficiente.

Y estoy de acuerdo en que el objetivo de todo gobernante es el bien de los ciudadanos. Difieren en el modo de conseguirlo. De lo contrario no existirían ni la izquierda ni la derecha y naturalmente tú y yo no discreparíamos.

Yo le doy un voto de confianza a Zapatero en estas cuestiones. Insisto: En éstas. Un saludo.

por megadriver 22/4/2009, 8:08 am

El batallador escribió:
Garufa, en cuanto a sus leyes bienintencionadas piensó que hay leyes
como las de la dependencia que todos pensamos que son muy buenas pero
si no hay dinero no valen para nada. Hacer leyes es muy fácil,
llevarlas a cabo es otra cosa. Yo puedo sacar una ley por la que digo
dentista gratis para todas los niños, una piso para todas las personas
de España, un pavo relleno para cada familia en navidad, y todos
estaríamos de acuerdo pero si no se pueden llevar a cabo no valen para
nada. Las leyes las pagan las personas no las ideas.

O una bombilla para cada familia, o 400€ para cada Español, o cambio de sexo gratis pagados por la sanidad pública..........

por TRAJANO.X 22/4/2009, 10:28 am

Vamos a ver amigo Garufa:
Dices que cuesta mucho trabajo aprobar una leyes, si no se cuenta con apoyos parlamentarios suficientes. ¿Pero te has parado a pensar, puesto que el Gobierno no tiene mayoria, y para sacar adelante estas leyes, tiene que caer en brazos de los nazi-onalistas, y que estos no apoyan como no haya mucho dinero de por medio?
Pues resulta, que esas leyes, no solo no se cumplen por falta de presupuesto, sino que además nos cuestan el dinero.
Para hecer ésto, creo yo que haria muy bien ZP, en guardarse sus leyes , hasta que la situacion economica, fuese mas boyante.
Porque segun veo y dije antes, nos salen carisimas, y ademas no se cumplen.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 22/4/2009, 11:25 am

Pues yo no se si Zapatero tiene mucha más sensibilidad social que Felipe González,tal y como asegura Garufa o menos, porque nací en el 90.
Lo que se es que yo a Zapatero no le veo tanta sensibiliad social.

Parece que solo tiene sensibilidad, y que solo es de izquierdas, en temas de derechos y libertades, que me parece muy bien (excepto en el caso del aborto, que como ya sabeis estoy radicalmente en contra), pero en los temas económicos yo no he visto por ninguna parte esa sensibilidad social de la que hablas, Garufa, ya me gustaría que la tuviera, explícame dónde se la ves.
Ahora bien, si la de Zapatero es escasa, la del Partido Popular es aún menor, que no se les ocurre más que pedir abaratar el despido, que privatizan servicios públicos allá donde mandan...

Cuando tenemos una crisis como ésta, lo deseable, para la izquierda, es que el gobierno haga dos cosas; que apoye a los desfavorecidos: intentar frenar la destrucción de empleo, gran cobertura social a los desempleados, subir las pensiones más bajas (esto sí que lo ha hecho la legislatura pasada, aunque queden cosas por hacer), y que por otra parte, intente no tener un déficit presupuestario demasiado grande, para que el Estado no se arruine y se puedan seguir tomando este tipo de medidas en el futuro.

Pues bien, Zapatero ha conseguido cuadrar el círculo, pero para mal; es decir, está consiguiendo un déficit enorme, sin haber hecho grandes cosas por los desempleados.
Y eso es porque ha gastado un montón de dinero en chorradas, y eso no es ser de izquierdas ni tener sensibilidad social. Eso es ser populista, y bobo (o demasiado listo, según se mire).

Regalarnos 2 bombillas a todos, repartir 400€ (que es una medida poplista, y además muy poco progresista. Los 400€ no los reciben ni los parados, ni los que ganan menos que no pagan el IRPF, pero Botín y Francisco González sí).
[[Eso sí, lo de las operaciones de cambio de sexo solo son gratis en Andalucía y Catalula, osea que la culpa será de Montilla y de Chaves. Lo que se ha hecho a nivel estatal es permitir que los transexuales se cambien el nombre aunque no estén operados, y eso es gratis]].

El Impuesto de Patrimonio, que no es precisamente un impuesto que ahogue al trabajador, va y lo elimina. Al poco de entrar al gobierno, en la época de Caldera, se bajó el IRPF a los de las rentas más altas (pensando no se en qué).

Para colmo, ha montado un plan enorme, que nos ha costado 8.000 millones de €, y que solo va a crear, según los más optimistas, 200.000 puestos de trabajo, pero entre casi 4 millones de parados. Y no se evita que se siga destruyendo empleo en otros sectores.

Lo que debería haber hecho, era haberse ahorrado todo ese dinero, y usarlo (o usar una parte y tratar de no tener tanto déficit) para alargar los subsidios por desempleo, para apoyar a los autónomos, y para evitar que las pequeñas y medianas empresas hechen el cierre y tengan que despedir gente. O en intentar reconvertir la industria de la construcción y el automóvil, y el sector del turismo, en otras más modernas.

PD: La Ley de Dependencia sí que es una de las cosas que se han hecho bien, y, si no funciona todo lo bien que debería, no nos engañemos, es por culpa de esta tontería que hemos montado con el Estado de las Taifas, que el Gobierno dice que es culpa de las CCAA, y las CCAA que es culpa del Gobierno, y al final no consiguen nada más que discutir.

por Garufa 23/4/2009, 12:57 am

Bien argumentado Vellido y lo suscribo prácticamente todo. Sé que Zapatero ha inyectado dinero a la Banca y ha garantizado los ahorros hasta 100.000 euros (creo). Es una medida social. Por las mismas o parecidas razones ha intervenido la Caja de Castilla la Mancha. Es decir trata de intervenir el mercado y las declaraciones siempre van en no recortar derechos sociales.

Ya sé que no llega al nivel de lo que ayer decía Cayo Lara (ya me gustaría) y lo de la bajada del impuesto de patrimonio me parece lamentable.

A pesar de todo le veo, y yo sí que los conocí, con mucha mas sensibilidad que González y Aznar. O si prefieres muchísima más. ¿Que aun así es poco y que ha tomado y tomará medidas propias de la derecha? Seguramente. ¿Que se endeudará y aprovechará para modernizar las infraestructuras y crear demanda? Creo que es inevitable.

Sé los precios que se pagan por los apoyos. Y me duelen. No olvido que les han pagado todos y ya es hora de plantarse.

Insisto el primer paso es hacer la ley. Sin ella no hacemos nada. Y no son fáciles de hacer ni de aprobar. Y naturalmente si se hacen es porque se piensan dotar. De lo contrario es un acto para la galería. Yo creo que siempre se dotan lo que ocurre es que no siempre de forma óptima.

Yo no me atrevo a decir que es un arribista que solo busca su interés personal y que da muy buenas palabras y no hace nada.

Yo votaría a Cayo Lara si su partido no anduviera en componendas, cesiones y bajadas de pantalones con el nacionalismo. Lástima que ayer nadie le preguntara por ese tema.Un saludo.

por TRAJANO.X 23/4/2009, 1:12 am

Bueno, No solo es Izquierda Hundida quien se baja los pantalones.
En el caso de la calle de Sevilla que ahora lleva el nombre de Pilar Bardem, arrebatandosela al General Merry, que nada tuvo que ver con el franquismo, puesto que éste general fué un héroe de la guerra de Cuba, fué el PZOE, quien se bajó los pantalones, puesto que la iniciativa partió de Izquierda Hundida, y como el atajo de ignorante que son, para ellos todo lo que huele a general, es simbolo del franquismo.
¿Y ésta es la izqierda que se dice culta a si misma? Pués creo que deberian leer mas historia de España, y asi no meterian tanto la pata.
Un saludo.

por TRAJANO.X 23/4/2009, 1:20 am

perdon: Se me olvidaba recordar que la calle hacia referencia, no al general Merry Gordon, sino a su padre, tambien general llemado Francisco Merry y Ponce de Leon. Fué uno de los lugartenientes del general Weyler, durante la guerra de Cuba, y la de Filipinas.
Como vereis, otra vez la incultura, la ha cagado.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 23/4/2009, 1:47 am

Yo también me plantearía votarles (no digo que lo hiciera), si no fuera por su actitud hacia el nacionalismoy hacia el terrorismo.
Lo de Bolonia también me toca bastante la moral.

por Garufa 23/4/2009, 10:18 pm

Trajano si lo que nos une a tí y a mí en política es la actitud de los partidos de ámbito estatal con el nacionalismo. La condenamos los dos tanto en el PP como en el PSOE como en IU. Todos se han bajado los pantalones.

Las diferencias que tenemos tú y yo en cuanto a cómo conseguir el bienestar de los españoles son lógicas e incluso buenas. De lo contrario, si todos los españoles estuviésemos de acuerdo, no habría mas que una candidatura.

Lo importante es el respeto y la discrepancia civilizada. A ver si aprenden algo los políticos. Un saludo.

por TRAJANO.X 23/4/2009, 10:46 pm

Totalmente de acuerdo contigo, amigo Garufa.
Un saludo

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NO ES PSOE, ES PZOE

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