Debate sobre el catalán en la televisión catalana

1245 escribió:Es un muy buen vídeo, me gustaría remarcar una cosa, que, como habitante en la C.Valenciana quiero remarcar:

La conservación de una lengua o "normalización" conlleva la desaparición de otras.

Precisamente eso es lo que está ocurriendo en la C.Valenciana debido a intereses de partidos políticos catalanes nacionalistas, y, esto lo quiero remarcar aún, yo, personalmente, sí que creo que existe una unidad lingüística en la lengua catalana, valencian y balear, pero no me atengo a la filosofía expansionista y egocéntrica de partidos o autores nacionalistas, la unidad de la lengua que yo me refiero es el "llemosí", y como el autor de gran éxito Constantí Llombart, que dice:

No ha faltat qui ha vist en Llombart un simbol de l’unitarisme entre les llengües valenciana, catalana i mallorquina. Es podria dir, d’entrada, que res mes llunt de participar en eixe genocidi uniformisador, mes be al contrari, el seu pensament gira al voltant de que formen, o son tres branques d’una llengua mare comuna, a la que nomenarà llemosina. Es per aixo que, involucrat en eixe moviment de Renaixença, que efectivament despegarà, si es vol, en mes força en Catalunya, buscarà una sana colaboracio entre escritors, a mes de Valencia, de Balears, de Catalunya i inclus del Rossello.


En el mateix discurs fundacional de Lo Rat Penat cap pensar en una identificacio del terme llemosi, que es el que mes utilisa Constanti a l’hora de referir-se a la llengua, en la llengua antiga, en l’usada pels reis de la Corona d’Arago [13], que en definitiva es la que te el proposit de recuperar. Sent aixina i tot que, en les mes de 31 referencies que fa a la llengua, la nomena normalment llemosina, barrejant-la en les expressions “nostre idioma”, “nostra materna llengua”, “nostre matern idioma”, “nostra nativa llengua” i, com no podia ser d’una atra manera, “aquella mateixa noble llengua
llemosina…apellada valenciana” o “llengua llemosina-valenciana”

Traducido al castellano: No ha faltado quien ha visto en LLombart un simbolo de la unidad entre las lenguas valenciana, catalana y mallorquina, se podria decir, de entrada, que nada más lejos de la relidad el participar en ese genocidio uniformador, mas bien al contrario, su pensamiento gira alrededor de que forman, o son tres ramas de una lengua madre común, a la que llamará llemosina. Es por eso que, involucarado en ese movimiento de Renacimiento, que efectivamente, despegara si se quiere, incluso con más fuerza en Cataluña, buscará una sana colaboración entre escritos, además de Valencia, de Baleares, de Cataluña e incluso del Rosello.

En el mismo discurso fundaciona de Lo Rat Penat, cabe pensar una identificación del término llemosi, que es el que más utilizaba Constanti LLombart a la hora de referirse a su lengua, en la lengua antigua, usada por los reyes de la Corona de Aragón, que en definitiva es la que tiene el propósito de recuperar. Siendo así que en las más de 31 referencias que hace a la lengua, llamaba normalmente llemosina, mezclándola con expresiones como "nostre idioma" (nuestro idioma) o "nostra llengua materna" (nuestra lengua materna) o "llengua llemosina-valenciana"



Con todo esto quiero decir, que la típica excusa que utilizan los catalanistas en cuant la unidad de la lengua diciendo que todos hablamos catalán, me resulta bastante increíble y con total falta de credibilidad, y debido a esta frase de supuesta unidad lingüística que tenemos todos los del Mediterráneo con el catalán, llevan ya años "normalizando" las lenguas de la C.Valencian y Baleares, todo eso conlleva la desaparición de otras variantes del que yo también pienso que provienen estas lenguas el llemosi, y por tanto, veo un genocidio cultural además de una serie de mentiras nacionalistas.

Diego escribió:

1245 escribió:Es un muy buen vídeo, me gustaría remarcar una cosa, que, como habitante en la C.Valenciana quiero remarcar:

La conservación de una lengua o "normalización" conlleva la desaparición de otras.

Precisamente eso es lo que está ocurriendo en la C.Valenciana debido a intereses de partidos políticos catalanes nacionalistas, y, esto lo quiero remarcar aún, yo, personalmente, sí que creo que existe una unidad lingüística en la lengua catalana, valencian y balear, pero no me atengo a la filosofía expansionista y egocéntrica de partidos o autores nacionalistas, la unidad de la lengua que yo me refiero es el "llemosí", y como el autor de gran éxito Constantí Llombart, que dice:

No ha faltat qui ha vist en Llombart un simbol de l’unitarisme entre les llengües valenciana, catalana i mallorquina. Es podria dir, d’entrada, que res mes llunt de participar en eixe genocidi uniformisador, mes be al contrari, el seu pensament gira al voltant de que formen, o son tres branques d’una llengua mare comuna, a la que nomenarà llemosina. Es per aixo que, involucrat en eixe moviment de Renaixença, que efectivament despegarà, si es vol, en mes força en Catalunya, buscarà una sana colaboracio entre escritors, a mes de Valencia, de Balears, de Catalunya i inclus del Rossello.


En el mateix discurs fundacional de Lo Rat Penat cap pensar en una identificacio del terme llemosi, que es el que mes utilisa Constanti a l’hora de referir-se a la llengua, en la llengua antiga, en l’usada pels reis de la Corona d’Arago [13], que en definitiva es la que te el proposit de recuperar. Sent aixina i tot que, en les mes de 31 referencies que fa a la llengua, la nomena normalment llemosina, barrejant-la en les expressions “nostre idioma”, “nostra materna llengua”, “nostre matern idioma”, “nostra nativa llengua” i, com no podia ser d’una atra manera, “aquella mateixa noble llengua
llemosina…apellada valenciana” o “llengua llemosina-valenciana”

Traducido al castellano: No ha faltado quien ha visto en LLombart un simbolo de la unidad entre las lenguas valenciana, catalana y mallorquina, se podria decir, de entrada, que nada más lejos de la relidad el participar en ese genocidio uniformador, mas bien al contrario, su pensamiento gira alrededor de que forman, o son tres ramas de una lengua madre común, a la que llamará llemosina. Es por eso que, involucarado en ese movimiento de Renacimiento, que efectivamente, despegara si se quiere, incluso con más fuerza en Cataluña, buscará una sana colaboración entre escritos, además de Valencia, de Baleares, de Cataluña e incluso del Rosello.

En el mismo discurso fundaciona de Lo Rat Penat, cabe pensar una identificación del término llemosi, que es el que más utilizaba Constanti LLombart a la hora de referirse a su lengua, en la lengua antigua, usada por los reyes de la Corona de Aragón, que en definitiva es la que tiene el propósito de recuperar. Siendo así que en las más de 31 referencias que hace a la lengua, llamaba normalmente llemosina, mezclándola con expresiones como "nostre idioma" (nuestro idioma) o "nostra llengua materna" (nuestra lengua materna) o "llengua llemosina-valenciana"



Con todo esto quiero decir, que la típica excusa que utilizan los catalanistas en cuant la unidad de la lengua diciendo que todos hablamos catalán, me resulta bastante increíble y con total falta de credibilidad, y debido a esta frase de supuesta unidad lingüística que tenemos todos los del Mediterráneo con el catalán, llevan ya años "normalizando" las lenguas de la C.Valencian y Baleares, todo eso conlleva la desaparición de otras variantes del que yo también pienso que provienen estas lenguas el llemosi, y por tanto, veo un genocidio cultural además de una serie de mentiras nacionalistas.

Puede que me equivoque pero veo en ti lo mismo que en los catalanistas, una obsesión por la lengua. Esta claro que se debe preservar el valenciano, pero no creo que se deba hacer de la lengua una bandera. Porque da igual si desaparece el valencia, el catalán o el español, desapareceran en tanto en cuanto no sean útiles para las PERSONAS. Tanto obsesión por la lengua...Además que usas el vocabulario típico de un nacionalista...

1245 escribió:

Diego escribió:

1245 escribió:Es un muy buen vídeo, me gustaría remarcar una cosa, que, como habitante en la C.Valenciana quiero remarcar:

La conservación de una lengua o "normalización" conlleva la desaparición de otras.

Precisamente eso es lo que está ocurriendo en la C.Valenciana debido a intereses de partidos políticos catalanes nacionalistas, y, esto lo quiero remarcar aún, yo, personalmente, sí que creo que existe una unidad lingüística en la lengua catalana, valencian y balear, pero no me atengo a la filosofía expansionista y egocéntrica de partidos o autores nacionalistas, la unidad de la lengua que yo me refiero es el "llemosí", y como el autor de gran éxito Constantí Llombart, que dice:

No ha faltat qui ha vist en Llombart un simbol de l’unitarisme entre les llengües valenciana, catalana i mallorquina. Es podria dir, d’entrada, que res mes llunt de participar en eixe genocidi uniformisador, mes be al contrari, el seu pensament gira al voltant de que formen, o son tres branques d’una llengua mare comuna, a la que nomenarà llemosina. Es per aixo que, involucrat en eixe moviment de Renaixença, que efectivament despegarà, si es vol, en mes força en Catalunya, buscarà una sana colaboracio entre escritors, a mes de Valencia, de Balears, de Catalunya i inclus del Rossello.


En el mateix discurs fundacional de Lo Rat Penat cap pensar en una identificacio del terme llemosi, que es el que mes utilisa Constanti a l’hora de referir-se a la llengua, en la llengua antiga, en l’usada pels reis de la Corona d’Arago [13], que en definitiva es la que te el proposit de recuperar. Sent aixina i tot que, en les mes de 31 referencies que fa a la llengua, la nomena normalment llemosina, barrejant-la en les expressions “nostre idioma”, “nostra materna llengua”, “nostre matern idioma”, “nostra nativa llengua” i, com no podia ser d’una atra manera, “aquella mateixa noble llengua
llemosina…apellada valenciana” o “llengua llemosina-valenciana”

Traducido al castellano: No ha faltado quien ha visto en LLombart un simbolo de la unidad entre las lenguas valenciana, catalana y mallorquina, se podria decir, de entrada, que nada más lejos de la relidad el participar en ese genocidio uniformador, mas bien al contrario, su pensamiento gira alrededor de que forman, o son tres ramas de una lengua madre común, a la que llamará llemosina. Es por eso que, involucarado en ese movimiento de Renacimiento, que efectivamente, despegara si se quiere, incluso con más fuerza en Cataluña, buscará una sana colaboración entre escritos, además de Valencia, de Baleares, de Cataluña e incluso del Rosello.

En el mismo discurso fundaciona de Lo Rat Penat, cabe pensar una identificación del término llemosi, que es el que más utilizaba Constanti LLombart a la hora de referirse a su lengua, en la lengua antigua, usada por los reyes de la Corona de Aragón, que en definitiva es la que tiene el propósito de recuperar. Siendo así que en las más de 31 referencias que hace a la lengua, llamaba normalmente llemosina, mezclándola con expresiones como "nostre idioma" (nuestro idioma) o "nostra llengua materna" (nuestra lengua materna) o "llengua llemosina-valenciana"



Con todo esto quiero decir, que la típica excusa que utilizan los catalanistas en cuant la unidad de la lengua diciendo que todos hablamos catalán, me resulta bastante increíble y con total falta de credibilidad, y debido a esta frase de supuesta unidad lingüística que tenemos todos los del Mediterráneo con el catalán, llevan ya años "normalizando" las lenguas de la C.Valencian y Baleares, todo eso conlleva la desaparición de otras variantes del que yo también pienso que provienen estas lenguas el llemosi, y por tanto, veo un genocidio cultural además de una serie de mentiras nacionalistas.

Puede que me equivoque pero veo en ti lo mismo que en los catalanistas, una obsesión por la lengua. Esta claro que se debe preservar el valenciano, pero no creo que se deba hacer de la lengua una bandera. Porque da igual si desaparece el valencia, el catalán o el español, desapareceran en tanto en cuanto no sean útiles para las PERSONAS. Tanto obsesión por la lengua...Además que usas el vocabulario típico de un nacionalista...

Pues si que te equivocas, lo que tú no comprendes que en la C.Valenciana están suplantando una lengua generación tras generación en los colegios, luego, los gobiernos, te impulsan esa lengua catalanizada con lo que ves a tus hermanos pequeños hablando una cosa que no sabes ni lo que es. Pero si no es suficiente todo eso, la catalanización que se está llevando en muchos territorios tienen un único fin, y es la expansión territorial. Como comprenderás, los valencianos, en la medida de lo posible, no podremos permitir esa catalanización.

¿Te haría a tí gracia que te empezasen a suplantar el español con otros tipos de palabras que tú ni conoces, imaginemos hacia una vertiente francesa, que te digan que ese nuevo lenguaje que imponen es Español y tiene todo esto como fin una anexión a Francia todos unidos bajo una misma bandera y bajo una misma supuesta unidad lingüística? ¿Qué harían los españoles? ¿Callarse para no parecer nacionalistas? Imagino que no, pues extrapolalo a la C.Valenciana.

Si no quieres que la gente te tache de algo, no empieces tú a hacerlo...

Diego escribió:Si ese español afrancesado fuera aceptado como idioma por la mayoría pues lo aceptaría, no soy uno u otro dependiendo de mi lengua, la lengua no me define. Puede que hable desde la prespectiva mia, ya que realmente nose que pasa en la C. Valenciana, así que si he metido la pata te pido disculpas, pero es que aveces algunos que despotrican de los catalanistas se comportan como tal.

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

1245 escribió:

Diego escribió:Si ese español afrancesado fuera aceptado como idioma por la mayoría pues lo aceptaría, no soy uno u otro dependiendo de mi lengua, la lengua no me define. Puede que hable desde la prespectiva mia, ya que realmente nose que pasa en la C. Valenciana, así que si he metido la pata te pido disculpas, pero es que aveces algunos que despotrican de los catalanistas se comportan como tal.

¿Lo aceptarías? ¿Bajo la bandera francesa? ¿En la que te impusieron ese idioma por interes políticos expansionistas? ¿En la que el núcleo central fuese Francia en la toma de decisiones y España tan solo un satélite? Porque no olvidemos que la unidad lingüística que proponen los catalanistas la mayor parte la emparejan a los Paisos (PaYasos) Catalans, en la que Cataluña sería el Estado central de ellos, y el resto de comunidades autónomas (que ellos llamarían Pais Valencia y demas chorradas) serían satélites de ella. ¿También te parecería bien? Yo creo que no...porque simplemente llegarías a formar parte de otro nacionalismo, en este caso francés (que no se me cabree ningún francés, solo es a modo de ejemplo) en la que te han desarraigado de tu cultura para ser tan solo un vendido de ese país. Creo que el catalanismo expansionista si se extrapolase a otro tipo de situación, podría llegar a ser un problema excesivamente grave como para tomárselo una minucia.

Respecto a tú última frase, puedo llegar a entender tu pensamiento, pero tambien debes comprender que en ocasiones te encuentras un grupo de catalanistas en manada con los que tienes que documentar tus aportaciones lo mejor posible para hacerles ver la realidad, aunque no por ello ceden ante sus ansias expansionistas, lo que finalmente pueda llevar a comportarte como ellos, pero realmente, un porcentaje altísimo de los valencianos, no quieren nada de independentismos propios, tan solo quiere su cultura sin imponerla a nadie o territorios ajenos, y menos de imposiciones nacionalistas ajenas, que esto último ya es el colmo.

Un saludo Diego, me alegro de que se aclare el malentendido.

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

Vellido Dolfos escribió:

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

Eso es tan reaccionario...

Se tienen la lengua y la identidad sobrevaloradas.

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

JaviHispánico escribió:

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

hombre...en algo estamos de acuerdo, es simple.

Lo que no entiendo és que primero aparece el idioma y luego el pueblo...... Si cuando aparce el idioma no existe el pueblo.....¿quien o quienes hablan ese idioma? :D

JaviHispánico escribió:Entiendo perfectamente a 1245.
Como he dicho en varias ocasiones creo que la lengua que se habla en Cataluña, Valencia y Baleares, aparte del castellano , es la misma pero en cada sitio se habla una variante de esa lengua. Como pasa en Cataluña, el catalán que se habla en Barcelona no es el mismo que en Lérida.

Otra cosa és con que nombre se llame a esa lengua. A mi me parece bien que los valencianos la llamen lengua valenciana, entre otras cosas porque lo llevan haciendo hace siglos y porque nunca se llamo en Valencia a esa lengua lengua catalana.

Por otra parte el objetivo naZionalista de los "Països catalans" és matar a las variantes de esa lengua y que todos hablemos "barcelonés". Ya pasó algo similar con la lengua en Cataluña, aunque eso no viene al caso y seria largo de explicar.

Para que me entendais es algo parecido a lo que pasa con la lengua éuscara.
Los naZionalista se han inventado el "euskera batua", un invento que pretende desplazar a todos los dialéctos de la lengua éuscara.

Conozco el caso de un hombre mayor, vasco y que su lengua materna es el eusquera. Este hombre aprendió ha hablar castellano cuando ya era adolescente. Pues bien, este señor, cuando oía a la gente hablar en "euskera batua" decia: "Parece vasco, suena a vasco pero no es vasco".

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

alex escribió:Hace unas semanas comenté un programa de televisión que hablaba sobre el catalán, pues aquí os lo pongo para aquellos que no lo pudistéis ver.
Félix Ovejero Lucas es profesor de Economía, Ética y Ciencias Sociales y de Metodología de las Ciencias Sociales en la Universidad de Barcelona, Doctor en Ciencias Económicas por la misma.,

megadriver escribió:

paucatala escribió:Un idioma es cultura y la cultura hace el pueblo y el pueblo hace la nación. Así de simple.

Y como interesa crear una Nación...... con las lenguas Regionales ha pasado una cosa, todo el mundo se manejaba en el lenguaje común, por imposición o por lo que sea.. (el Latín se impuso a Hispania por los conquistadores), primero con la excusa de que no se perdiese, se ha impuesto su aprendizaje, después se ha impuesto su uso, después se impone la desaparición de la mayoritaria, y después se llega a la conclusión de que hay un territorio con una lengua diferenciada, y por ende es una Nación..... y después se seguirá que como es una nación, debe ser un Estado, son pequeños palillos de dientes que se llevan echando en un barco del puerto durante años, hasta que sin darnos cuenta el barquito se ha hundido...... ¿quién ha echado el palillo con el que se ha hundido?...... todos, desde el primero al último.