[b]OTRAS MENTIRAS DESMONTADAS[/b]

por TRAJANO.X 22/3/2009, 10:29 pm

A pesar de que ya en su dia el Consejo de Europa dijo que la solucion que el Gobierno Aznar adoptó en el caso "Prestige" fué la correcta, ahora los tribunales españoles vuelven a darle la razón, sentenciando que se hizo lo que se debió de hacer.
Los del "Nunca mais", los titiriteros, y demás ralea apesebrada, ¿Pediran disculpas por todos esos ataque injustificados y ahora demostrados infundados, que se montaron en Ferraz?
¿Porque el P.P. ahora no lleva a los Tribunales a ésta pandilla de mentirosos de mala fé, entre los cuales habia quien decia que las playas gallegas tardarian mas de cincuenta años en regenerarse, cuándo ya se han recuperado totalmente? ¿Porque no hace lo mismo con ese diputado socialista, del que ahora no recuerdo el nombre que decía: "Si hace falta, hundimos otro Prestige"?
Las mentiras y manipulaciones tienen las patas muy cortas, como se ha demostrado tambien en estos dias, que el derribo del helicoptero, donde murieron diecisiete soldados en Afganistan, no fue debido a un accidente, un fallo del piloto, o a una fuerte corriente de aire, sino que se produjo por impactar en él un misil Stinger, además de haber recibido impactos de bala en su fuselaje, del calibre que emplea el fusil de asalto AK-47 Kalashnikov.
Y ante la realidad que se ha demostrado ¿Ahora que?
Si tuviera un minimo de decencia y dignidad, quien montó, y monta estas mentiras, que no es otro, mas que Raspuntín Rubalcaba, puesto que es el unico en el actual gobierno que tiene algo de sesos en la cabeza, capaz de las mayores manipulacones, deberia dimitir.
El es el culpable de todas las mantiras que han llevado a Zapatético al poder, Empezando por el Prestige, y terminando en el fatidico 11-M. aun no contento, se inventa la mentira del "accidente" del helicoptero.
Pero poco a poco se van desmontando las tramas. Ya se sabe la verdad del Prestige y del Cougar.
¿El Sr. Rubalcaba, que vaya preparandose, porque periodistas independientes estan empezando a investigar quienes fueron los autores intelectuales del 11-M.
Mucha suerte a éstos valientes periodistas.
Un saludo

por Garufa 22/3/2009, 11:09 pm

Claro que en la gestión del Prestige la izquierda jugó una baza de acoso y derribo. Pero no engañó ni a los suyos. Todos sabíamos que eso le podía haber ocurrido a cualquiera y que a toro pasado todo se resuelve muy bien. Por eso los tribunales le han dado la razón al gobierno: Porque la tenía.

Pero no mezcles eso con los "autores intelectuales" porque haberlos haylos pero hay que buscarlos donde están que es en las filas del islamismo radical.

No la indecencia de El Mundo y el entorno mas radical del PP lanzando sombras sobre corrupción policial y el PSOE.

Que siga investigando la policía y el periodismo es lo que deseamos todos. Yo creo que la policía nunca deja de investigar porque el caso no estará cerrado para ellos.

Pero hay que tener un mínimo de decencia y dignidad. Un periodista y un político (Aznar como ejemplo de desvergüenza) no pueden lanzar sombras ni dudas sobre ese asunto. Por mucho que les beneficie electoralmente y que les ayude a justificar la derrota. No se merece gobernar España el uno ni dirigir un periódico el otro. Aunque hayan tenido otros aciertos. No compensan esta traición.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 2:27 am

Pues serias tu el unico de izquierdas que pensase eso del asunto "Prestige", porque buenos votos le reportó al PSOE, hasta el punto de hacerle ganar las elecciones en Galicia, puesto que si no se hubieran tragado la trola, no los hubieran votado ¿O no?
Y en cuanto a lo del 11-M ¿Como puedes estar tan seguro, de que el responsable es el islamismo radical, cuándo por otra parte dices que deseas que se siga investigando? Si pides investigación, es obvio que piensas que no esta todo claro.
¿Como cinco o siete chorizos del tres al cuarto van a tener capacidad de montar semejente catastrofe?
¿Porque se desguazaron los trenes dos dias despues del atentado, borrando asi muchas pruebas?
Y ésto ya lo he dicho en varias ocasiones. ¿Porque no se inmolaron en el atentado, como hacen todos los terroristas islamistas, y se esperan unos dias para "suicidarse" en un piso de Leganés?
Por otra parte te contradices tu mismo, cuando dices que la policia no deja de investigar porque el caso no esta cerrado "para ellos" ¿Y para ti si?
¿Porque ascendieron a la cupula del CSID, y a los que no, los destinaron a embajadas en paradisiacos lugares en el extranjero, nada mas llegar al poder el PSOE?
¿Que hicieron para merecer semejante y suculento premio?
¿Aznar ejemplo de desvergüenza? ¿En que?
¿Traicion a España? ¿En que?
¿Quieres que te diga las desvergüenzas de Zapatero? ¿O las sabes ya de memoria?
¿Quieres que te diga quien traiciona a España? ¿O tambien lo sabes?
Hay una larga lista, y mas que probadas, de quien no tiene ningun tipo de vergüenza, y traiciona a España por seguir en el poder al precio que sea.
Y aunque lo disimules y quieras cargarle el muerto a otros, lo sabes tan bien como yo.
¿No será que te ha dolido el que ya se haya sabido la verdad del Prestige y del Cougar?
Un saludo.

por Garufa 23/3/2009, 4:47 am

No hombre Trajano no me ha dolido nada de nada. No estoy nada fanatizado con ningún tema. Sí que me dolió, por desvergüenza y maldad, ver cómo Aznar, Losantos y el Mundo intentaban hacer ver que detrás del atentado estaba la oposición. Y me duele que tú lo creas. Porque si en España o en cualquier país del mundo democrático para alcanzar el gobierno un partido político es capaz de preparar un atentado estarían justificando las dictaduras.

Tú has aceptado que todas las cosas que una investigación no ha podido resolver son indicios que invalidan lo que sí que se ha resuelto. Te he dicho y te repito que HAY AUTORES INTELECTUALES. No me hables de cinco chorizos que además no necesitaban inmolarse porque no habían sido descubiertos y no tuvierno necesidad de hacer un atentado suicida. Lo que te digo es que a ellos no han podido llegar. Pero eso no lleva a la Policía ni a la oposición sino al islamismo. En sus bases donde quiera que estén.

Y todas las cosas que se pudieron hacer mejor o peor en la investigación no son mas que eso. Imperfecciones que todos cometemos. No llevan a SOSPECHAS AL MAS ALTO NIVEL. ¡Qué vergüenza!

Cuando digo que la policía nunca cierra un caso lo que te quiero decir es que saben que los autores intelectuales están libres y que en esa línea estarán investigando. Es igual que si pillan a los atracadores de un Banco (éstos se suicidan) y saben que el golpe se planeó por otros y no les pueden coger porque no saben quienes son ni donde se esconden. En ese sentido lo he dicho. Pero lo que Aznar hace es que como no saben quiénes son ni dónde se esconden quiere decir que detrás de los atracadores estaba el nuevo Director del Banco que es al que ha beneficiado el asunto porque al Director anterior le han cesado.

Y no te quiero recordar la poca vergüenza del gobierno tras el atentado cuando todos teníamos que recurrir a otras cadenas, emisoras (y los que podían a las extranjeras) para saber la verdad. Que no había sido ETA.

Mira a mí como a tí me pueden lavar el cerebro. Pero no tanto. Al menos durante mucho tiempo. El Prestige le dio votos al gobierno. A muchos de izquierdas les escandalizó su gestión (para ellos su mala gestión). Y siguen pensando igual. Pero cualquiera sabe que eso le pudo pasar a cualquiera. Que un barco con fuel frente a la costa haya que remolcarlo, tratar de pasarlo a otro buque, que se hunda, que la marea se acerque. Todo eso le puede pasar a cualquiera. Los de izquierdas decían - y dicen- (los que discrepaban de esa gestión) que la solución que se dio fue mala o que se actuó tarde o que no se pusieron todos los medios... Hicieron o dijeron (y me refiero a los votantes) o REPITIERON lo que decía el PSOE e IU. Y eso es lo que yo no hago. Repetir lo que dicen ellos.Porque en eso no tuvieron razón. Y los que me conocen saben que esa fue mi opinión siempre. ¿Soy el único? Pues tal vez. Pero cuando he hablado con otros de ideología igual a la mía de ese asunto, y sobre todo a medida que pasa el tiempo, se muestran muy razonables. Y la prueba es que es un asunto del que casi se han olvidado. También del Yakolev aunque ahí todos están de acuerdo en que el gobierno de Aznar hizo las cosas mal. También los de derechas. Todos lo reconocen.

Tú mira a ver si con el asunto del 11-M no estás REPITIENDO las mentiras interesadas de Aznar y del PP. Y como ya tienes la verdad buscando hilos sueltos que la justifiquen o aceptando los que te dan en ese sentido. Un saludo.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 6:01 am

Reconozco tu sinceridad, y me alegra Garufa.
Pero solo pregúntate tres cosas.
1ª.- ¿A quien benefició ese atentado, y porque se cometió precisamente tres dias antes de unas elecciones generales, que según todos los analistas, las ganaba el P.P.?
2ª.- ¿Porque la oposición se lanzó a la yugular del Gobierno, en vez de hacer, como hicieron en Estados Unidos, Gran Bretaña, y en los demas paises que han sufrido atentados de éste tipo, piña con él?
3ª.- ¿ Que llevo a Rubalcaba a brindar con champan en un lujoso hotel de Madrid, diciendo: "Señores, hemos ganado las elecciones." Cuándo aun no se habian enfriado los cadáveres de los casi doscientos asesinados?
Con solo éstas tres preguntas que te hago: ¿No crees que son motivos mas que suficientes para desconfiar del actual Gobierno?
Además de todos los datos que he expuesto en mi anterior mensaje, y otros, que por no alargarme más, no expongo.
¿Se puede confiar en alguien que perteneció al gobierno de los GAL, y siendo su portavoz, negara que esta organizacion existia?
No me negarás que Rubalcaba sabe mucho, quizás mas de la cuenta de terrorismo.
Un saludo.

por Garufa 23/3/2009, 6:21 am

Te contesto Trajano:

La razón de por qué se cometió tres días antes de las elecciones habría que preguntársela a los que lo hicieron. Yo creo que querían amargarnos las elecciones. Igual que suele hacer ETA. Quizá también querían influir en el resultado y echar a Aznar. Si es así lo consiguieron pero sobre todo por cómo informó Aznar.

Yo creo que el atentado no habría perjudicado excesivamente al PP si no se hubiese empeñado en intentarnos hacer creer que había sido ETA. El que hubiese sido ETA le beneficiaba electoralmente porque los españoles estábamos contentos con los resultados del Pacto Antiterrorista y las actuaciones contra la banda. No le beneficiaba el que hubiese sido el islamismo pues ponía en evidencia los resultados de empeñarse en entrar en la guerra de Irak.

La oposición estuvo y habría estado mas con el gobierno si no se hubiese empeñado en mentir en los primeros momentos. Y el tirarse a la yugular del gobierno tal y como tú lo presentas no lo ví. Fue tras las elecciones cuando la nueva oposición con Rajoy a la cabeza se tiró a la yugular del gobierno sembrando las dudas sobre la autoría y las investigaciones para, a mi modo de ver, defenderse de las acusaciones sobre no haber contado la verdad sobre la autoría.

En los atentados siempre hay que estar con el gobierno, como en el Reino Unido y Estados Unidos pero eso exige lealtad por ambas partes. No tomar a los españoles por tontos.

Lo del brindis lo desconocía y mal me parece en esos momentos. Si Rubalcaba formó parte del gobierno de Felipe en época de los GAL evidentemente sabe muchas cosas. No voy a ser yo quien defienda que esté en el actual gobierno. Un saludo.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 7:19 am

Garufa: ¿Tu estabas en España cuando el 11-M? Porque parece que desconoces muchas cosas. Entre ellas que los dirigentes del CSID enviaban informacion correcta al PSOE, mientras que no le decian la verdad al Gobierno. Esa es la causa del porque Jorge Dezcallar, como demas miembros del espionaje, y policia, fueron ascendido nada mas entrar Zapatero. Ya te lo he dicho antes, pero veo que no lo has entendido, o leido. Ese es el motivo por el que el PSOE decia que el Gobierno mentia, y efectivamente asi era, porque le estban dando datos falsos. Si en algo pecó el Gobierno de Aznar en este asunto, fué de ingenuo, y confiar demasiado en unos traidores que tenia dentro del CSID, y de la policia.
En cuanto a culpabilizar a ETA, todos los hicieron en un principio, Aznar, Zapatero, y hasta el mismo Ibarreche.
Un saludo.

por Garufa 23/3/2009, 9:03 am

Claro y hasta yo creí que era ETA. Y hasta yo me dí cuenta de que no lo era ANTES de que el gobierno lo reconociera,. ¿Cómo es posible?

Y no me creo que la policía pasase datos al PSOE antes que al gobierno. Se pudieron filtrar datos al PSOE pero JAMÁS ocultárselos al gobierno. Entre otras cosas porque en esa investigación participaban MUCHOS policías. Y esos cumplen con su obligación. Uno puede ser un traidor. Muchos no. Porque su ideología es diversa y porque además los altos responsables habían sido nombrados por el gobierno de Aznar.

¿Se pueden sembrar dudas? Las que quieras. Pero ¿Dónde están las pruebas de esa ocultación de datos al gobierno? En los juicios se ha demostrado que el gobierno de Aznar estuvo informado PUNTUALMENTE. Y tú lo sabes.

por alex 23/3/2009, 9:03 am

Uno de los errores de Aznar fue no deshacerse de los comisarios, y demás cargos que fueron elegidos a dedo en la época de Felipe. Eso le pasó factura en el 11M. A Zapatero eso no le pasaría porque él ha hecho bien los deberes de hacer limpieza de todo lo que había en el gobierno de Aznar.

Saludos,

por Gonzalo 23/3/2009, 9:27 am

TRAJANO.X escribió:Garufa: ¿Tu estabas en España cuando el 11-M? Porque parece que desconoces muchas cosas. Entre ellas que los dirigentes del CSID enviaban informacion correcta al PSOE, mientras que no le decian la verdad al Gobierno. Esa es la causa del porque Jorge Dezcallar, como demas miembros del espionaje, y policia, fueron ascendido nada mas entrar Zapatero. Ya te lo he dicho antes, pero veo que no lo has entendido, o leido. Ese es el motivo por el que el PSOE decia que el Gobierno mentia, y efectivamente asi era, porque le estban dando datos falsos. Si en algo pecó el Gobierno de Aznar en este asunto, fué de ingenuo, y confiar demasiado en unos traidores que tenia dentro del CSID, y de la policia.
En cuanto a culpabilizar a ETA, todos los hicieron en un principio, Aznar, Zapatero, y hasta el mismo Ibarreche.
Un saludo.

Realmente, me parece que aquí exageras un poco.

por Vellido Dolfos 23/3/2009, 1:55 pm

Me alegro que se haya acabado de aclarar lo del Prestige.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 9:50 pm

Garufa, amigo: O yo no me se explicar, o tu no me quieres entender. Ya te he comentado el porque ascendieron a uno de los jefes del CESID, (Un tal Jorge Dezcallar), y a verios policias. El motivo, y te lo vuelvo a repetir. Es porque se ha comprobado que estos señores, pasaban informacion real al PSOE, mientras que al P.P. se la daban falsa. ¿Porque sino los socialitas sabian las cosas antes que el Gobierno?.
El amigo Alex, me da la razón, por lo que lo supongo tambien enterado del tema. Otros muchos tambien lo saben, pero callan.
Otra prueba mas, es que precisamente sea Rubalcaba, y a peticion propia quien está al frente del Ministerio del Interior, para asi mejor poder remover en las cloacas del Estado, que es donde mejor se desenvuelve. Puesto que parece hecho a la medida de un manipulador e intrigante como es él.
Un saludo.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 9:58 pm

Gonzalo: Creeme. No exagero en absoluto. Creo que he dado buena muestra de que cuando me equivoco, no me duelen prendas en reconocerlo. Pero éste no es el caso.
Todo lo que he dicho, es lo que afirmaba la poca prensa no adicta que queda en España. Si no fuera cierto, ya se habria encargado la trompeteria mediatica pro gubernamental de desmentirlo, y llevar al Juzgado a quienes escribieron los articulos. Pero nada de ésto a pasado, a pesar de ser informaciones muy comprometedoras.
Un saludo.

por Gonzalo 23/3/2009, 11:05 pm

TRAJANO.X escribió:Gonzalo: Creeme. No exagero en absoluto. Creo que he dado buena muestra de que cuando me equivoco, no me duelen prendas en reconocerlo. Pero éste no es el caso.
Todo lo que he dicho, es lo que afirmaba la poca prensa no adicta que queda en España. Si no fuera cierto, ya se habria encargado la trompeteria mediatica pro gubernamental de desmentirlo, y llevar al Juzgado a quienes escribieron los articulos. Pero nada de ésto a pasado, a pesar de ser informaciones muy comprometedoras.
Un saludo.

Bueno tronco, no es por desconfiar de tí (ni mucho menos Wink

) pero entiende que lo que dices es difícil de creer.

por TRAJANO.X 23/3/2009, 11:26 pm

Ya se que es dificil de creer Gonzalo, pero para algo estan las hemerotecas.
Si tienes tiempo y ganas, sumergete en ellas, y ya verás. Alucinarás por un tubo.
Un saludo.

por Gonzalo 23/3/2009, 11:46 pm

Jajajajaja, vale, lo tendré en cuenta xDDDDDD

por Garufa 24/3/2009, 1:21 am

Trajano hasta donde yo puedo saber las pruebas las tiene que presentar el que acusa.

Y no sirve decir esto beneficiaba a Fulano, ascendieron a Zutano, pasaron información antes a uno que a otro. Porque si esto último fue así demostraría que Aznar fue mucho menos competente de como lo presentan pues "mantuvo en sus cargos de libre designación a funcionarios afines al PSOE". Yo no lo creo porque primero Aznar no es ningún ingenuo y segundo porque habría que suponer que los altos cargos y los bajos que participaron en la investigación todos eran del PSOE y estaban dispuestos a jugarse la libertad y el puesto por el Partido.

¿De verdad crees que si Aznar ve que la SER hace públicas informaciones que él no tiene se queda tan tranquilo haciendo el ridículo? Un mínimo de inteligencia nos obliga a decir NO a esa mentira. Él estuvo informado PUNTUALMENTE.

Otra cosa son las filtraciones que haberlas las habría como las hay todos los días y nadie habla de deslealtades.Si se les pilla se les procesa y se acabó. Supongo que esos días todos los medios de comunicación andaban a la caza de filtraciones pero como tú y yo sabemos los medios respaldan a uno o a otro y algunos prefirieron resistir junto a Aznar. Se trataba de ganar tiempo pero no pudieron. Los acontecimientos se precipitaron.

Me da pena hablar de esto pero así es como lo veo. Tú aseguras que yo estoy equivocado. Sinceramente no lo creo. Esperemos que no tengamos que volver sobre este asunto porque a mí no se me ocurre nada mas que decir.

por alex 24/3/2009, 3:01 am

Lo dijo de memoria, pero creo recordar que un alto mando de la guardia civil tenía conocimiento del explosivo antes del atentado y no dijo nada, y sabemos de los propios políticos que gobernaban, daban la información que le pasaba la policia, csic y esa "primera información" hablaban del explosivo que utiliza ETA.
No creo que se escondiera información puesto que los políticos no la tenían, esto no es como tapar el agujero financiero de un banco, silenciar y mentir; es totalmente diferente y la información iba llegando de la calle, de la investigación, de los hechos y de las pruebas, y todo eso es trabajo de campo policial.
Perdonar pero no me acuerdo bien de los detalles, la verdad se sabrá o no, pero el daño humano y político ya está hecho como en el prestige.
Saludos,

por TRAJANO.X 24/3/2009, 4:18 am

Uffff. Ya estoy cansado de repetir siempre lo mismo. Paso ya de hablar de éste asunto, porque ni yo os voy a convencer, ni vosotros a mi. Pero como he dicho antes, no estaria de más, que os dierais una vueltecita por las hemerotecas.
Un saludo.

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