No hay democracia en Vascongadas. Elecciones MANIPULADAS.

por Javi Hispánico 21/3/2009, 3:50 am

«Hubo una temporada en la que los escoltas de mi padre se veían obligados a ir con las metralletas en el coche y las sacaban por la ventanilla», evoca como un potente fogonazo María Jesús Lejarreta recordando su vida en Vitoria a principios de los 80, cuando apenas era una adolescente. Es la hija del que fuera alcalde de Vitoria y presidente de la Diputación foral de Alava, Manuel María Lejarreta. «Cuando nos fuimos, la gente quería aparentar que era por decisión propia», añade.

«Se cumplían dos años del asesinato de José Ignacio Iruretagoyena, mi amigo y compañero del PP en el Ayuntamiento. Había mucha gente en el cementerio del pueblo. Oí perfectamente un clic y miramos hacia atrás. Si nada hubiera fallado, todos tendríamos que haber muerto», relata el ex concejal en Zarauz Jorge Knopf, reconstruyendo una jornada a finales de los 90, la época en la que ETA mataba a un edil constitucionalista y luego al que le sustituía, y luego al siguiente, y así -ante la frialdad de los nacionalistas- hasta que nadie se atrevía a ocupar ese puesto.

«Querían volar medio cementerio; había bombas también para los muertos en el País Vasco. Lo pensé bastante y ese episodio macabro fue el detonante que hizo que me marchase. ¿Cómo me iban a respetar a mí si no respetan ni a los muertos?», concluye Knopf.

Un informe publicado hace unos meses por la Fundación BBVA, firmado por el economista Julio Alcalde y titulado Evolución de la población española en el siglo XX, contiene un dato significativo: casi 200.000 personas han abandonado el País Vasco desde que ETA inició su actividad terrorista y, de éstas, 157.417 lo hicieron desde 1980 hasta el año 2000. Podría argumentarse que es difícil establecer la causa concreta de un movimiento poblacional semejante, pero este especialista se preocupó por centrar la cuestión cuando afirmó, tras realizar múltiples estudios, que «claramente» una de las principales causas de ese «éxodo» ha sido el miedo infundido por la banda terrorista.

A estos testimonios y a estas cifras se han aferrado los miembros del Foro Ermua para emprender un camino que lleve a cambiar las leyes con el objetivo de que estos exiliados vascos en el resto de España, o estos desplazados forzosos, según la terminología que se quiera emplear, sean considerados víctimas de ETA en primer lugar y -en un alarde de ambición insospechado, dadas las circunstancias- puedan en un futuro ejercer su derecho a votar en el País Vasco, aunque vivan fuera.

Lo llevan pensando desde hace muchos años, porque lo consideran una cuestión de justicia. No es concebible, sostienen, que el futuro de su tierra esté construyéndose sin ellos y los terroristas estén saliéndose así con la suya. La evolución de la sociedad vasca y española, y los desafíos continuos del lehendakari, han hecho que recuperen la reclamación de estos derechos con mayor vehemencia, en la convicción de que, si estuvieran ellos allí, dado que los obligados a irse son de mayoría no nacionalista, los resultados de cualquier elección o incluso de cualquier aventura serían distintos. Primero fue el plan Ibarretxe, y después la convocatoria de una consulta en pos del ejercicio futuro del derecho de autodeterminación.

El 10% de vascos, sin voto.

La semana pasada, un grupo de representantes del Foro Ermua encabezados por su vicepresidenta, Inma García de Cortázar, inició una ronda de reuniones con los partidos con representación parlamentaria con el fin de que sus argumentos fuesen escuchados. «Se trata de que se arbitren las medidas necesarias para corregir la alteración significativa que se ha producido del censo electoral -un 10% de los vascos no puede votar en el País Vasco- como consecuencia de la actividad terrorista que coexiste junto a un nacionalismo impositivo. No se dan las condiciones democráticas», afirma contundente García de Cortázar.

Durante la anterior legislatura -especialmente convulsa y dominada por las negociaciones entre el Gobierno y ETA- no habían conseguido que los socialistas les recibiesen, pero ahora sí. José Antonio Alonso y Ramón Jáuregui les escucharon con atención.

Pocos días después de que la diputada de UPyD, Rosa Díez, lograse que todos los grupos votasen a favor de la ampliación del concepto de víctima, y a la espera de que se concrete el alcance de dicho acuerdo, los portavoces del Grupo Parlamentario Socialista parecieron ver con buenos ojos la posibilidad de que los exiliados por culpa de ETA fuesen considerados víctimas del terrorismo. Otra cosa es su postura frente a los que se desplazaron o se desplazan porque se les hace irrespirable la gestión del nacionalismo combinada con el terrorismo, o la posibilidad de permitir el voto desubicado.

Knopf, desplazado involuntario de su Guipúzcoa natal tras sufrir un atentado, ver su nombre en pintadas amenazantes y comprobar que habían llegado a manipular su coche, no se explica lo que ha ocurrido hasta el momento. «Nunca he entendido la actitud de los partidos nacionales, ni por qué el Estado que, para otras cosas es infinitamente generoso, no ha hecho nunca nada por gente que ha dado su vida por un concepto de nación, por un concepto de convivencia pacífica. Sólo te ponen escolta y sólo si te van a matar. Yo me he tenido que ir de mi tierra, sin trabajo, y no he recibido ayuda de ningún tipo», denuncia.

María Jesús Lejarreta reflexiona antes de afirmar que el de los desplazados ha sido considerado un problema secundario -a pesar de que se remonta a los llamados años de plomo, «cuando muchos salíamos a toda pastilla» debido a las amenazas-, porque «no nos han matado, aunque muchas personas se hayan tenido que ir de allí con lo puesto, en unas circunstancias horrorosas».

Pero ni siquiera el motivo de no estar muertos justifica nada, porque al padre de Ana Velasco sí lo asesinaron, y el exilio necesario del resto de la familia no sólo no fue atenuado por las ayudas, sino que se vio intensificado por el oprobio de ser ignorado y ocultado vergonzosamente por el Estado durante años.

La hija de la valerosa Ana Mª Vidal Abarca -que fuera presidenta de la AVT- y de Jesús Velasco Zuazola, el jefe del cuerpo de Miñones de la Diputación foral de Alava, asesinado en enero de 1980, va un poco más lejos. Sostiene que los gobiernos incurrieron en el error de pensar que «tenían que contar con el PNV para resolver la falta de libertad en el País Vasco y el terrorismo», cuando lo cierto es, desde su punto de vista, «que el PNV nunca va a apoyar ninguna solución que pueda fortalecer la postura institucional de España y que implique el debilitamiento del nacionalismo»; y en este punto alega una suerte de «vasos comunicantes» entre los intereses de los nacionalistas y de los terroristas.

Dicho esto, en caso de plan soberanista, consulta o simples elecciones, ¿los resultados cambiarían si ellos pudieran participar? Los miembros del Foro y los exiliados consultados están convencidos de que sí. «Los nacionalistas incluso podrían no alcanzar la mayoría para gobernar», señala Ana Velasco. Y añade, con indudable retranca, Jorge Knopf: «Debería ser nuestro derecho, entre otras cosas porque los pastores vascos que viven en Utah ya lo tienen». «Pero, claro, como votan nacionalista...», apostilla.

Derecho a decidir

No es cachondeo. El Gobierno vasco y los partidos nacionalistas gastan energías ingentes y presupuestos considerables en sus viajes internacionales y en los incentivos ofrecidos a vascos de primera, segunda, tercera y, ¡atención!, cuarta generación. Efectivamente, pueden votar quienes de ellos tienen la nacionalidad española.

Casualmente, poco antes de las elecciones municipales de 2003, y según publicó este periódico, el Gobierno de Ibarretxe anunció que iba a crear un registro de nombre Atzeus que iba a contener información sobre personas residentes en el extranjero y de origen vasco con el fin de facilitarles ayudas económicas -«políticas de atención», lo denominaban- si así lo demandasen.

La condición era «tener nacionalidad española o poder obtenerla», y una de las preguntas del cuestionario -sobre el que el Ejecutivo de Vitoria pedía la máxima difusión posible a sus destinatarios- indagaba sobre el tipo de inmigrante que se era e incluía la siguiente posibilidad: «De cuarta generación (ni el padre ni la madre ni ninguno de sus abuelos/as son nacidos en Alava, Vizcaya o Guipúzcoa, pero sí alguno/a de sus bisabuelos/as)».

En marzo de ese año, ya había 3.000 apuntados. En 2003, había 120 centros vascos distribuidos en 18 países, cuyo número de asociados alcanzaba la cifra de 17.761. La experiencia demostraba, desde hacía una década, que la campaña en el extranjero ofrecía la posibilidad de decidir escaños dudosos.

Según esto, un ciudadano de Utah cuyo abuelo no hubiera olido siquiera los fragantes montes vascos -aunque sí su bisabuelo- podía votar -al partido que fuera, claro está- después de nacionalizarse para recibir una ayuda económica del Gobierno vasco. Pero un vasco que ha sufrido atentados como Knopf; una vasca como Ana Velasco, que tuvo que irse porque su padre fue asesinado, u otra vasca, como María Jesús Lejarreta, que tuvo que marcharse después de ver cómo los etarras presionaban hasta la asfixia a toda su familia, no pueden votar en Euskadi.

Seguro que el ciudadano de Utah tiene la posibilidad de contribuir fructíferamente, y sin duda alguna, a la construcción del País Vasco. Pero Ana Velasco, a pesar de que no podría regresar a su ciudad aunque ETA desapareciese porque el escenario le resulta -por razones obvias- «demasiado doloroso», reclama su derecho a decidir: «Porque sigo teniendo intactos mis vínculos emocionales y familiares».

Enorme trampa

Y María Jesús Lejarreta, que recuerda cómo su madre les pedía a ella y a sus hermanos que acompañasen a su padre hasta el coche «porque si hay niños, ETA no mata», cuyo abuelo tiene dedicado el nombre de una calle por haber sido alcalde y cuyo tío puso en marcha el primer hotel de cuatro estrellas de Vitoria, señala con amargura y con firmeza: «Era nuestra tierra, por la que mi familia peleó mucho. No sé si cambiaría algo que pudiéramos ejercer el derecho al voto allí, porque no todos tendríamos por qué votar lo mismo, pero sería lo justo, porque hemos tenido que desaparecer y nos han quitado la posibilidad de opinar sobre el futuro de nuestra tierra».

Claro que siempre hay quien puede reprocharles que se hayan ido mientras otros se quedan enfrentándose a ETA. Pero, aun con un atisbo de frustración, su conciencia cívica está más que tranquila. «Cada uno llega hasta donde puede, y, cuando pones en peligro tu propia vida, nadie te puede reprochar nada. Yo tampoco tenía por qué haber sido un héroe ni un valiente al presentarme de candidato por el PP, y lo hice. ¿Debería yo acusar de insolidaria a la gente que no se presenta por miedo? No. Cada uno llega hasta donde puede», concluye Knopf. Y da así la medida de la enormidad de la trampa que se ha construido.

«Por aburrimiento»

MADRID.- Hay aspiraciones de reconocimiento que se antojan imposibles de alcanzar y que son las de quienes denuncian que su exilio se debió a la gestión nacionalista. Un texto del Foro Ermua denominado Diáspora Democrática Vasca sostiene que 119.000 personas se han ido de Euskadi durante el Gobierno de Ibarretxe, dejando entrever el vínculo entre ambas circunstancias. Es evidente que, en este punto, la cuantificación es extremadamente difícil, que puede ser inexacta y que se combinan muchos elementos. Pero no es menos cierto que no son pocos los que plantean que se les hace complicado vivir en un lugar en el que para trabajar o para estudiar se exige el euskara y en el que la sociedad atiende a unos códigos que favorecen a los que se postulan como nacionalistas.

Cuando se le pregunta al profesor universitario Joaquín de Paul Ochotorena, éste dice que se marchó por un motivo tan poco «épico» como el «aburrimiento de un mundo que permanentemente está sacándose fotos de su ombligo». Este intelectual está amenazado por ETA, pero, con ser ésa una razón demoledora para provocar su marcha, él explica que no lo fue lo suficiente. La causa que él asume para su desistimiento es «la sensación insufrible de estar rodeado de buenas dosis de hipocresía moral y de un ambiente sofocante».

Se refería al hecho de que no esté bien visto, por ejemplo, que un profesor no nacionalista milite políticamente mientras sí lo está que lo hagan los nacionalistas. O a «cosas normales de la vida que se me hacen poco agradables, como la educación que reciben los niños, o los detalles más cotidianos» de una convivencia que tendría que ser ordinaria, pero no lo es. «Hay pueblos en los que no se puede entrar, y cualquiera que vaya a Arrasate (Mondragón) que diga si se quedaría a vivir allí», afirma aludiendo a la escenografía proetarra contra la que, denuncia, el Gobierno vasco no hace nada. Y señala que hasta San Sebastián se hace irrespirable cuando «la plaza se llena de todo el aparataje a favor de los presos de ETA y la mayoría no podemos entrar, a riesgo de que te suceda cualquier cosa».

Lejarreta habla de la «burbuja» en la que vive una sociedad tendente a hablar «de lo bien que se vive y lo bien que se come», sin calibrar otras condiciones que, desde su punto de vista, «producen muchos exiliados», como son «el no poder hablar, no poder significarse, ni mostrarse como miembro de determinados partidos, o no poder ir a un entierro sin que te clasifiquen; el no poder enfrentarse, en definitiva, sólo a problemas normales».

De Paul, que ha regresado por razones personales a su tierra, está convencido de que, si las formaciones no nacionalistas ganasen, en 10 años el nacionalismo se diluiría «como un azucarillo», porque la gente tiende a afiliarse al ganador. «Habrá un día a que en el que todo el mundo diga que no es nacionalista y que nunca lo ha sido», vaticina.

No son planteamientos que tengan visos de ser considerados por los partidos a los efectos de adoptar medidas distintas a la pugna electoral ya establecida. «El Gobierno no quiere reconocer que hay personas que se van del País Vasco porque la presión del Gobierno de Vitoria va en contra de su libertad de elección», señala Ana Velasco. Y Lejarreta recuerda el gesto desaprobatorio de algunos políticos ante lo que consideran un planteamiento espinoso en el que intervienen opiniones subjetivas que consideran de difícil cuantificación.

por Javi Hispánico 21/3/2009, 3:50 am

INMA Gª. DE CORTAZAR

Pretensión: «Intentamos que se arbitren medidas para corregir la alteración que se ha producido en el censo electoral por culpa de ETA y de un nacionalismo impositivo».

Consulta: «Ibarretxe asegura que quiere conocer la opinión de los vascos; pero ¿se puede conocer en condiciones democráticas en las que el 10% no puede participar?».

ANA VELASCO

Posibilidades: «Si pudiéramos votar los 'exiliados', cambiarían tanto las cosas que los nacionalistas incluso verían peligrar la mayoría de la que disponen para gobernar».

Motivos: «PP y PSOE no han hecho nada porque creían que necesitaban al PNV para resolver la falta de libertad en Euskadi. Es un error: el PNV no hará nada que le debilite».

Mª JESUS LEJARRETA

Denuncia: «Los escoltas de mi padre tenían que ir con las metralletas en el coche, pero cuando nos fuimos la gente quería aparentar que era por decisión propia».

Derecho: «Votar sería lo justo. Hemos trabajado mucho por nuestra tierra, pero hemos tenido que irnos y nos han quitado la oportunidad de opinar sobre su futuro».

JORGE KNOPF

Ignorados: «Me he tenido que ir de mi tierra sin trabajo y no he recibido ayuda de ningún tipo. Nunca he entendido por qué el Estado en estos casos nunca ha hecho nada».

Conciencia cívica: «Yo tampoco tenía por qué ser un valiente al presentarme de candidato por el PP, pero lo hice. Cada uno llega hasta donde puede».

por Vellido Dolfos 21/3/2009, 4:22 am

Si vives en Vitoria y te mudas a Oklahoma, puedes seguir votando en las elecciones autonómicas vascas, pero si te mudas de Vitoria a Castrourdiales porque eres Ertzaina y tienes miedo de que le pase algo a tu casa, no puedes votar en las elecciones autonómicas vascas.

Y lo peor es que ésta injusticia se hace por cálculos electorales.

¿Por qué no habla de esto Ibarretxe y sí de los batasunos?

por Garufa 21/3/2009, 5:06 am

La barbarie pervive por la tibieza del nacionalismo moderado. Condena a los violentos y comprende el "conflicto".

por TRAJANO.X 21/3/2009, 5:14 am

¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 21/3/2009, 5:33 am

TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.

Pues alomejor nos sorprende y lo hace (o alomejor no), lo digo porque muchos de esos exiliados votan socialista.
Viendo que el PSOE también tiene tradición en eso de usar el Estado en función de sus intereses elctorales...

por tabmnl 21/3/2009, 6:00 am

TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.

si el pzoe volviera a ser el Psoe y los sozialistas volvieran a ser los socialistas no tendría la menor duda, que solucionaría o al menos lo intentaría, pero viendo que siguen siendo sozialistas y cada vez mas radicales, solo hay que ver a los comeculos del psc, pues en verdad creo que no va estar por labor, Paco quiere ser presidente y daría la vida por serlo, solo la vida, la dignidad la perdió cuando se sentó frente a los terroristas, en caso que el PP le ponga las cosas claras es posible que obligado haga algo, sea obligado o no, si lo hace le deseo la mayor suerte del mundo y me tendrá a su lado, así que a esperar y que Dios reparta suerte.

saludos socialistas españoles

por Vellido Dolfos 21/3/2009, 6:20 am

tabmnl escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.
si el pzoe volviera a ser el Psoe y los sozialistas volvieran a ser los socialistas no tendría la menor duda, que solucionaría o al menos lo intentaría, pero viendo que siguen siendo sozialistas y cada vez mas radicales, solo hay que ver a los comeculos del psc, pues en verdad creo que no va estar por labor, Paco quiere ser presidente y daría la vida por serlo, solo la vida, la dignidad la perdió cuando se sentó frente a los terroristas, en caso que el PP le ponga las cosas claras es posible que obligado haga algo, sea obligado o no, si lo hace le deseo la mayor suerte del mundo y me tendrá a su lado, así que a esperar y que Dios reparta suerte.

saludos socialistas españoles

por tabmnl 21/3/2009, 9:06 am

Vellido Dolfos escribió:
tabmnl escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.
si el pzoe volviera a ser el Psoe y los sozialistas volvieran a ser los socialistas no tendría la menor duda, que solucionaría o al menos lo intentaría, pero viendo que siguen siendo sozialistas y cada vez mas radicales, solo hay que ver a los comeculos del psc, pues en verdad creo que no va estar por labor, Paco quiere ser presidente y daría la vida por serlo, solo la vida, la dignidad la perdió cuando se sentó frente a los terroristas, en caso que el PP le ponga las cosas claras es posible que obligado haga algo, sea obligado o no, si lo hace le deseo la mayor suerte del mundo y me tendrá a su lado, así que a esperar y que Dios reparta suerte.

saludos socialistas españoles

saxtamente que quieres decir con la banderita, gracias

por Vellido Dolfos 21/3/2009, 10:43 am

Que me han gustado las frases que he subrayado.

por Gonzalo 21/3/2009, 11:14 am

Muerto el perro (PNV) se acabó la rabia (ETA). Creo que es verdad, y que si los nacionalistas se apartasen del poder, estos problemas serían mucho menores.

por Vellido Dolfos 21/3/2009, 11:20 am

Gonzalo escribió:Muerto el perro (PNV) se acabó la rabia (ETA).

Eso sí que ha sido una cita célebre. Laughing

por Gonzalo 21/3/2009, 11:31 am

Vellido Dolfos escribió:
Gonzalo escribió:Muerto el perro (PNV) se acabó la rabia (ETA).

Eso sí que ha sido una cita célebre.

Bueno, pues he de decir que no es mía (y desgraciadamente no recuerdo a quien se la oí). Pero me parece de puta madre, como dices tú, y creo que debo compartirla. Wink

por Garufa 21/3/2009, 11:15 pm

TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.

Ni lo creo ni lo dejo de creer. Sencillamente no hay alternativa. Otras posibilidades de gobierno en el País Vasco son mas de lo mismo. Hay que confiar y esperar.

por Gonzalo 21/3/2009, 11:53 pm

Garufa escribió:
TRAJANO.X escribió:¿Y vosotros creeis que Pachi como lehendakari, podria solucionar algunas de éstas arbitrariedades?.
Un saludo.

Ni lo creo ni lo dejo de creer. Sencillamente no hay alternativa. Otras posibilidades de gobierno en el País Vasco son mas de lo mismo. Hay que confiar y esperar.

Correcto.

por TRAJANO.X 22/3/2009, 12:32 am

Me alegra ver que hay socialistas honestos en este foro. Quizás sea porque son socialistas, y no sozialistas, y ven lo que otros no quieren ver, reconciendo además lo que otros no quieren reconocer.
Tambien hay peperos nada radicales, que censuran lo que hay que censurar en el partido al que votan, e igualmente lo hacen con la direccion pepera.
Creo que este, por los motivos expuestos, es un buen foro. No hay fanatismo por ninguna de las dos partes.
Vamos bien.
Un saludo.

por Garufa 22/3/2009, 12:50 am

TRAJANO.X escribió:Me alegra ver que hay socialistas honestos en este foro. Quizás sea porque son socialistas, y no sozialistas, y ven lo que otros no quieren ver, reconciendo además lo que otros no quieren reconocer.
Tambien hay peperos nada radicales, que censuran lo que hay que censurar en el partido al que votan, e igualmente lo hacen con la direccion pepera.
Creo que este, por los motivos expuestos, es un buen foro. No hay fanatismo por ninguna de las dos partes.
Vamos bien.
Un saludo.

Trajano la ventaja de los que escribimos aquí es que no vivimos de la política (o eso creo) y por consiguiente no estamos obligados a mantener ningual lealtad.

Yo soy consciente también de que el amor a la verdad está por encima de mi ideología y aunque militase en un partido o aunque tuviera un cargo político la verdad la reconoceré siempre.

Los políticos profesionales también lo hacen en privado (jamás en público). Reconocen en privado los aciertos de sus adversarios. Debería ser posible que los reconocieran también en público. Ahí empezaría la política de verdad. Y no quiero decir que mi ideología no me influya en los análisis, me influye y mucho, pero procuro distanciarme y no caer en el fanatismo.

por tabmnl 22/3/2009, 6:53 am

Vellido Dolfos escribió:Que me han gustado las frases que he subrayado.

po muchas gracias compañero.
el socialismo real, de los que dieron la vida por la República y por España, hoy por hoy está en UPyD, le guste a quien le guste y le pese a quien le pese, a las pruebas de cada día me remito, ¿ has leido lo del sozialistas ese de baleares? si eso es socialismo que venga Dios y lo diga, es fascismo duro y puro, intolerante y totalmente antidemocrático y anticonstitucional, y el antiespañol mas grande ZP mirando pal sur, ya que el Norte lo perdió hace mucho.

saludos socialista españoles

por TRAJANO.X 24/3/2009, 4:50 am

Pués es una pena. Yo era de los que pensaban y deseaban que UPyD, sacara mas escaños en el Parlamento Vasco. Pero en fin, por algo se empieza. Hay que tener en cuenta que es un partido muy joven, y como siga en ésta linea, en un futuro no muy lejano, pueda convertirse en la mosca cojonera de los dos grandes partidos, si no lo es ya, aunque sea con un solo diputado.
Un saludo

por Vellido Dolfos 24/3/2009, 8:45 am

Por cierto.

Según se comenta en los medios dobre lo que se filtra de las estadísticas que maneja el PSOE (que no nos engañemos, son las mejores), por parte de gente que tiene filtraciones y que acertó con lo del miedo que tenía Pepe Blanco a las elecciones gallegas; que antes de las mismas, la intención de voto reflejaba una gran gran bajada del PSOE y del PP, con victoria para los socialistas, pero en unas condiciones en las que UPyD sacaría entre 4 y 5 eurodiputados (de 58, lo cual es un gran logro).

Pero que sin embargo, después de las elecciones gallegas y vascas ha cambiado la cosa, porque la imagen de Rajoy se ha visto fortalecida por la victoria de Feijoo y muchos antiguas seguidores del PP vuelven a confiar en él dejando al PSOE y al PP en casi un empate (con el PSOE por delante), siendo la gran perjudicada de ello UPyD que vivía en gran parte de esos 4 o 5 escaños de esos votos de la derecha críticoscon Rajoy.

Así que no se, no le va a ir tan bien a UPyD como parecía hace un mes, pero todavía quedan más de dos meses.

por tabmnl 24/3/2009, 9:24 am

Vellido Dolfos escribió:Por cierto.

Según se comenta en los medios dobre lo que se filtra de las estadísticas que maneja el PSOE (que no nos engañemos, son las mejores), por parte de gente que tiene filtraciones y que acertó con lo del miedo que tenía Pepe Blanco a las elecciones gallegas; que antes de las mismas, la intención de voto reflejaba una gran gran bajada del PSOE y del PP, con victoria para los socialistas, pero en unas condiciones en las que UPyD sacaría entre 4 y 5 eurodiputados (de 58, lo cual es un gran logro).

Pero que sin embargo, después de las elecciones gallegas y vascas ha cambiado la cosa, porque la imagen de Rajoy se ha visto fortalecida por la victoria de Feijoo y muchos antiguas seguidores del PP vuelven a confiar en él dejando al PSOE y al PP en casi un empate (con el PSOE por delante), siendo la gran perjudicada de ello UPyD que vivía en gran parte de esos 4 o 5 escaños de esos votos de la derecha críticoscon Rajoy.

Así que no se, no le va a ir tan bien a UPyD como parecía hace un mes, pero todavía quedan más de dos meses.

lo que no venga de un lado vendrá del otro, los del PP al PP y los del psoe descontentos y artos del zp y compañía para UPyD, y los que quieran participar del proyecto joven, dinámico, y una artá de necesario en este nuestro País, pues que se venga sin complejos, aqui defendemoS LO QUE NOS UNE, Y NO LE PREGUNTAMOS A NADIE DE DONDE VIENE, AQUÍ SEREIS TODOS BIEN RECIBIDO.

saludos socialistas españoles

por Gonzalo 24/3/2009, 9:34 am

Vellido Dolfos escribió:Por cierto.

Según se comenta en los medios dobre lo que se filtra de las estadísticas que maneja el PSOE (que no nos engañemos, son las mejores), por parte de gente que tiene filtraciones y que acertó con lo del miedo que tenía Pepe Blanco a las elecciones gallegas; que antes de las mismas, la intención de voto reflejaba una gran gran bajada del PSOE y del PP, con victoria para los socialistas, pero en unas condiciones en las que UPyD sacaría entre 4 y 5 eurodiputados (de 58, lo cual es un gran logro).

Pero que sin embargo, después de las elecciones gallegas y vascas ha cambiado la cosa, porque la imagen de Rajoy se ha visto fortalecida por la victoria de Feijoo y muchos antiguas seguidores del PP vuelven a confiar en él dejando al PSOE y al PP en casi un empate (con el PSOE por delante), siendo la gran perjudicada de ello UPyD que vivía en gran parte de esos 4 o 5 escaños de esos votos de la derecha críticoscon Rajoy.

Así que no se, no le va a ir tan bien a UPyD como parecía hace un mes, pero todavía quedan más de dos meses.

Buff, pues menudo batacazo se ha pegado... en fin, a ver si para la próxima hay más suerte.

por Vellido Dolfos 24/3/2009, 11:01 am

Gonzalo escribió:
Vellido Dolfos escribió:Por cierto.

Según se comenta en los medios dobre lo que se filtra de las estadísticas que maneja el PSOE (que no nos engañemos, son las mejores), por parte de gente que tiene filtraciones y que acertó con lo del miedo que tenía Pepe Blanco a las elecciones gallegas; que antes de las mismas, la intención de voto reflejaba una gran gran bajada del PSOE y del PP, con victoria para los socialistas, pero en unas condiciones en las que UPyD sacaría entre 4 y 5 eurodiputados (de 58, lo cual es un gran logro).

Pero que sin embargo, después de las elecciones gallegas y vascas ha cambiado la cosa, porque la imagen de Rajoy se ha visto fortalecida por la victoria de Feijoo y muchos antiguas seguidores del PP vuelven a confiar en él dejando al PSOE y al PP en casi un empate (con el PSOE por delante), siendo la gran perjudicada de ello UPyD que vivía en gran parte de esos 4 o 5 escaños de esos votos de la derecha críticoscon Rajoy.

Así que no se, no le va a ir tan bien a UPyD como parecía hace un mes, pero todavía quedan más de dos meses.

Buff, pues menudo batacazo se ha pegado... en fin, a ver si para la próxima hay más suerte.

Lee el mensaje entero otra vez, que estoy hablando de las europeas, osea que no se ha pegado ningún batacazo naide todavía, ¿eh?, que quedan dos meses.
Y además, dos eurodiputados seguro que no se los quita nadie si todos vamos a votar.

por Gonzalo 24/3/2009, 10:38 pm

Lo he leido entero jajajaja. Me refería al batacazo de Galicia.

por Vellido Dolfos 25/3/2009, 12:06 am

Jejeje OK.

En Galicia ninguna encuesta le daba representación parlamentaria. Al menos yo sabía que no iban a entrar al parlamento.
Allí se reparten menos escaños por provincia, así que hay que tener más % de votos.
Eso si. allí han adelantado a IU y a todas las demás y son la 4º fuerza política, osea, la primera extra-parlamentaria.

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No hay democracia en Vascongadas. Elecciones MANIPULADAS.

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