Policía muerto

por don_pelayo 4/1/2015, 1:58 am

Ayer murió un policía a manos de un inmigrante. Si hubiese sido al revés y el inmigrante de color hubiese fallecido por que un policía lo hubiese tirado a la vía del metro sé bien quién saldría a la palestra corriendo (Esteban Ibarra por ejemplo). Pero aún siendo el policía la víctima, gente como Podemos se quejan de fascismo represor.

por Coronel 4/1/2015, 3:44 pm

don_pelayo escribió:Ayer murió un policía a manos de un inmigrante. Si hubiese sido al revés y el inmigrante de color hubiese fallecido por que un policía lo hubiese tirado a la vía del metro sé bien quién saldría a la palestra corriendo (Esteban Ibarra por ejemplo). Pero aún siendo el policía la víctima, gente como Podemos se quejan de fascismo represor.

Lo que hacen las personas normales cuando algo así sucede es darle el pésame a los familiares y amigos de la víctima.

Lo que hace un facha es, en un alarde de oportunismo racista, aprovechar esta noticia para hablar en contra de la inmigración y llevar al campo de la política una noticia que nada tiene que ver con ella palma

por Kara van Chel 4/1/2015, 7:44 pm

Un triste hecho que evidencia la laxitud e inoperancia de la justicia española.

Un individuo que viene a España a delinquir y que ya había tratado otras veces de arrojar a policías a las vías debería haber sido expulsado tras cumplir condena.

Descanse en paz.

por don_pelayo 7/1/2015, 9:59 pm

Coronel escribió:
don_pelayo escribió:Ayer murió un policía a manos de un inmigrante. Si hubiese sido al revés y el inmigrante de color hubiese fallecido por que un policía lo hubiese tirado a la vía del metro sé bien quién saldría a la palestra corriendo (Esteban Ibarra por ejemplo). Pero aún siendo el policía la víctima, gente como Podemos se quejan de fascismo represor.

Lo que hacen las personas normales cuando algo así sucede es darle el pésame a los familiares y amigos de la víctima.

Lo que hace un facha es, en un alarde de oportunismo racista, aprovechar esta noticia para hablar en contra de la inmigración y llevar al campo de la política una noticia que nada tiene que ver con ella

Lo dirás por los de Podemos entonces, no?

por Persia 7/1/2015, 10:54 pm

Errejón niega que Podemos vincule la muerte de un policía en Madrid a la represión a inmigrantes

El supuesto círculo del partido en Anchuelo decía que el suceso se debe a "la brutal represión policial hacia la inmigración subsahariana" | El número dos de la formación asegura que la cuenta de Twitter es un 'fake'

http://www.lavanguardia.com/politica/20150102/54422308258/errejon-podemos-vincule-muerte-policia-represion-inmigrantes.html

por don_pelayo 8/1/2015, 4:19 am

Dice que es un fake, lo que pasa que la mentira tiene las patas muy cortas, y ya salieron pantallazos dónde tiempo atrás ellos mismos anunciaban la nueva web de Podemos Anchuelo. Es muy fácil soltar discursitos y cuando ves que la gente se te echa encima (que es lo que pasó a raíz de los comentarios de Podemos Anchuelo) dar marcha atrás inventándose alguna milonga.

por Manu 8/1/2015, 10:13 am

dicen que el circuklo podemos anchuelo que no tiene nada que ver con podemos, pues que los denuncien por usurpacion de identidad y le pida daños y prejuicios por daño de imagen

por Persia 8/1/2015, 7:03 pm

En la propia web de Podemos, donde se ofrece la información acerca de los círculos, hay un mapa en el que se puede ver que en Anchuelo no hay círculo. ¿Que está manipulado para que no aparezca? Quizá. ¿Que no está actualizado y el círculo existe? Es posible. ¿Que es todo una maniobra para dañar a Podemos, que parece el "enemigo a batir" en unas próximas elecciones por parte de la casta y compañía? Pues tampoco es descartable a priori.

http://podemos.info/circulos/

Dicho esto, creo que no sería demasiado complicado colgar aquí afirmaciones muy poco edificantes de simpatizantes de partidos que se autodenominan "patriotas" (de hecho, aquí mismo, en este foro, ha habido foreros que lo han hecho, y que incluso merecieron el reproche del anterior moderador. Recuerdo uno de esos "patriotas" que afirmó en cierta ocasión, a raíz de un juicio sobre unos ultras que apalearon a un vagabundo y le dejaron graves secuelas de por vida, que "menos mal que había sido un vagabundo...". Y eso que el apaleado ni siquiera era extranjero... Edificante, ¿no?.

Ahí va otro ejemplo, esta vez de ese partido de "patriotas" que no se cansa de hablar del "miedo" que da Podemos...

Una dirigente de Nuevas Generaciones llama "gentuza" a los inmigrantes latinoamericanos

Iris Abad dijo en las redes sociales que el colectivo inmigrante latinoamericano "da asco" y lo acusó de delinquir y de "venir a hacer mal"

http://www.diarioinformacion.com/politica/2014/08/11/dirigente-nuevas-generaciones-llama-gentuza/1534365.html

Cuidado con los "salvapatrias" que aprovechan sucesos luctuosos como la muerte de este policía para arrimar el ascua a su sardina, sobre todo si hay descerebrados que les ayudan con comentarios como el vertido por ese supuesto círculo en Anchuelo.

por don_pelayo 8/1/2015, 9:17 pm

Bueno, parece que ahora si atacas a Podemos es por que tienes miedo a que salga y blablabla... Lo mismo dirán entonces el resto de partidos cuando se les ataca, no? Podemos ahora es intocable, y cualquier cosa que se les saca, está fuera de contexto y es para desestabilizarlos. En cambio ellos pueden pasarse el día hablando de la casta.

Lo dicho, en su día vi el pantallazo dónde desde la web de Podemos anunciaban la nueva web de Podemos Anchuelo. En este caso, ha sido podemos los "salvapatrias" que querían utilizar este caso para hablar de fascismo una vez más. Pero les ha salido mal, y han reculado rápido. Aún así, no recuerdo si era Errejón o Monedero que hablaba de "accidente", en vez de "homicidio".

por Persia 8/1/2015, 11:12 pm

Creo que no descubro nada por afirmar que en el PP y el PSOE (entre otros, pero sobre todo estos, pues son los que más tienen que perder) se han puesto muy nerviosos por el inesperado ascenso de Podemos. Y si, en el pasado, hemos visto todo tipo de jugarretas que se han hecho entre ellos para arrebatarse el sillón entre sí, es bastante fácil comprender que tanto PP como PSOE no van a escatimar en marrullerías a la hora de impedir que Podemos ocupe despachos y abra las ventanas para ventilar todo lo que han venido mangonenando durante los últimos lustros.

Dicho esto, es evidente que todos los que conforman Podemos o que colaboran de algún modo con ellos no son santos ni están exentos de corromperse, gobernar mal, etc. La cuestión es que ya sabemos cómo de mal lo van a hacer PP y PSOE, y sabemos hasta dónde nos han traído con sus múltiples corruptelas. Las críticas a Podemos pueden venir de muchos ámbitos, pero PP y PSOE no son los más indicados para sacar pecho y presentarse como los salvadores del día.

UPyD o Ciudadanos sí me parece que puedan estar en mejor situación que los dos anteriores para criticar y presentar sus objeciones.

Y, desgraciadamente, no hay más en el panorama político español actual.

por don_pelayo 9/1/2015, 2:58 am

El tema es que a los de Podemos se les ataca desde muchos lados, como a PP y a PSOE, no únicamente esos partidos. Y creo que tal y como hacen ellos, es totalmente lícito atacar a Podemos como se ataca al PSOE, al PP, a ERC o a quién sea. Lo que me hace gracia es que siempre que se ataca a Podemos hay alguien que suelta la coletilla de: esto lo sacan por que les tienen miedo. Y el tema es que se les saca basura por que la tienen (como todos los partidos) y por que es la obligación de sus "contrincantes".

por Persia 9/1/2015, 6:27 pm

¿Es acaso mentira que les tienen miedo?

El problema no es que se critique a Podemos, sino que esa critica ha adoptado el formato de "guerra" total, sin la más mínima autocrítica ni explicación del curioso fenómeno que es Podemos (sigo pensando que los que más critican a Podemos son los principales responsables de que Podemos exista, gracias a las políticas que los que ya sabemos hicieron y sus referentes mediáticos jalearon sin complejos.

Por aquí, antes de la desbandada de foreros que hubo, con unas ideas políticas bastante similares entre varios de ellos, era diaria la acusación contra Podemos de que "siempre están en Cuatro y la Sexta". Lo que se callaban era que "también" estaban (y siguen) de manera casi constante en boca de los presentadores y tertulianos de varios programas de Intereconomía y 13tv, pero desde un punto de vista totalmente opuesto. Para, como tú dices, "sacar basura" (incluso manipulando información, como le demostré en uno de los hilos a uno de esos ex foreros a los que me he referido más arriba).

Pero no se hace lo mismo ni con UPyD ni con Ciudadanos, ni siquiera con IU. ¿Por qué? Está claro, la derecha mediática no hace sino seguir las consignas y expresar los miedos de los dirigentes de sus referentes ideológicos. Saben que los otros partidos, por mucha "basura" que tengan, no suponen "hoy" un problema electoral. No les van a quitar del silloncete que tantos réditos de todo tipo les da. Y a PP y PSOE nos les preocupa tanto que gane el otro, porque entre ellos se entienden bien. El problema es Podemos, cuya carta de presentación es mucho más inquietante: "no vamos a negociar por vuestros silloncetes", "corruptos fuera", "financiación ilegal fuera", "control efectivo del dinero público", etc.

¿Que luego llegan y es mentira? ¿Que sí se puede "negociar" con ellos? Pues ocurrir, por supuesto. Pero, de momento, ni PP ni PSOE ven clara esa posibilidad. Por eso atacan a Podemos. Y el PP con un interés añadido, pues le interesa que Podemos y PSOE se mantengan equilibrados y quitándose votos entre sí, para poder aprovechar que ellos sí aglutinan todos los votos de la derecha.

por don_pelayo 9/1/2015, 8:32 pm

Básicamente por que ni UPyD ni C's ni los demás tienen ideas tan radicales (o fantasiosas) y unos "amigos" como tienen los de Podemos. ¿Que les tengo miedo? Claro. Por que si llegan estos al poder será la ruina total. Pero eso no quita que si quiero sacar basura de ellos les saque, como lo haría de cualquier otro partido. Lo que pasa, repito, que si lo saco de Podemos parece que sean acusaciones sin fundamento sólo para desestabilizarlos políticamente.

En cuanto a las cadenas que dices... En la 13tv si he visto meter estopa al PP, al PSOE y al Rey si hace falta. Cosa que en la sexta-cuatro sólo hablan lindezas de Podemos y del caso Barcenas. Es la diferencia.

por Persia 9/1/2015, 9:05 pm

Sí, ideas tan "radicales" y "fantasiosas" como amenazar al PP y PSOE con quitarles electoralmente los despachos desde los que se corrompen y corrompen toda la política española.

Supongo que es una pena que ni UPyD, ni Ciudadanos ni el resto de partidos hayan conseguido convencer en todos estos años al suficiente número de españoles de que ellos podrían hacerlo. Pero eso está en el "debe" de todos esos partidos, no en el de Podemos.

¿La ruina total? Vaya, yo creía que ahí ya nos habían llevado PP y PSOE. Bueno, no, es verdad. Aún quedan servicios públicos por desmantelar, y mucha gente que aún conserva empleos fijos... Ese debe ser el fallo de los que se han estado equivocando con Podemos. Que quienes apoyan a Podemos ya hace tiempo que viven con el miedo en el cuerpo y no tienen tiempo de preocuparse por el próximo Apocalipsis que proclaman desde 13tv si llega Podemos al gobierno. Cuando te estás ahogando te da igual si el cielo amenaza tormenta. Pero los que viven bien acomodados en su yatecito siguen diciéndole a los náufragos que se avecina una borrasca. Pero claro, ¿cuando han sido ellos capaces de ponerse en el lugar de los más desfavorecidos? Sólo les preocupa lo suyo. Pues que sigan con su particular ceguera. A ver cuánto recorrido tiene...

No, hombre, si sacas basura de Podemos, está bien. Lo que ya no está tan bien es que quien haga eso lo haga de manera "selectiva" y con fines meramente partidistas, no por "mejorar la democracia", como presumen.

Sí, hombre, en 13tv verás meter estopa a todos aquellos que no defiendan la prohibición del aborto, pero compara las críticas y los tiempos que se dedican a unos y otros, y verás que no hay color. Bueno, no sé qué programas verás tú en Cuatro y la Sexta, porque yo sí he visto tertulianos de esos que también van a Intereconomía y 13tv, y que no son fans de Pablo Iglesias, precisamente.

por don_pelayo 9/1/2015, 9:17 pm

Bueno, si comparas España con Venezuela la verdad es que esta última está mucho mejor. ¿Ruina? Que va! Dinero para todos, hombre. Hay que votar Podemos! Un nuevo amanecer comunista nos espera! Plena libertad y sin corrupción! (que suene la internacional que Pablito se la sabe entera).

En cuanto a las teles, ahora resulta que la cuestión es el tiempo, no? Pues lo mismo digo. Cuanto tiempo salen tertulianos de 13tv en la sexta y cuanto tiempo Podemos. También en 13tv he visto comunistas, separatistas... y?

Partiendo de la base de que crees que sus ideas fantasiosas y radicales son quitarle el poder a PPSOE doy por zanjado mi discurso. Una vez más, parece que debatamos cosas distintas.

por Persia 9/1/2015, 10:43 pm

No veo por qué habría de comparar España con Venezuela, eso se lo dejo a los obsesionados con Podemos, que parece que no tienen cosas mejores que hacer.

¿Ruina? Pues yo diría que no hace falta que venga Podemos para que España se arruine, ¿verdad? Lo más "gracioso" (es un decir, claro) es que los mismos que pronostican la ruina con Podemos son los que la han traído de la mano de PP y PSOE.

¿El tiempo en las teles? No, no es cosa de ahora. Son precisamente esos que tanto se quejan del tiempo que le dedican "a" Podemos algunos medios los primeros que se callan el tiempo que otros medios dedican "contra" Podemos. Yo sólo me limito a señalar esa incoherencia.

Por favor, no me hables de "ideas fantasiosas y radicales", porque cada vez que lo haces me acuerdo de las promesas electorales con las que Rajoy ganó las últimas elecciones generales... dientes

http://www.eldiario.es/politica/incumplimientos-electorales-Mariano-Rajoy_0_198080696.html

por don_pelayo 10/1/2015, 4:53 am

No quería alargar más el tema pero es que me ha picado la curiosidad... ¿Según tú que es la ruina que nos ha traído PPSOE? ¿La crisis actual?

por don_pelayo 10/1/2015, 8:30 pm

Ya tardaba en salir:

http://www.europapress.es/epsocial/ong-y-asociaciones/noticia-movimiento-contra-intolerancia-pide-atentado-charlie-hebdo-no-utilice-contra-comunidad-musulmana-20150107174933.html

por qué no aplica la misma tesis en otras ocasiones...

por Persia 13/1/2015, 2:02 am

don_pelayo escribió:No quería alargar más el tema pero es que me ha picado la curiosidad... ¿Según tú que es la ruina que nos ha traído PPSOE? ¿La crisis actual?

La misma a la que tú te referías en la página anterior.

por don_pelayo 13/1/2015, 3:24 am

¿Como puedes asegurar que es la misma? Acaso la he descrito? No te vuelvas a salir por la tangente anda, que eres muy dado.

por Persia 13/1/2015, 6:00 am

Pues no sé si es la misma o no, lo que he querido decir es que tú hablaste en primer lugar de "ruina", y cuando te respondí hice alusión a ese mismo concepto. Y sí, lo más probable es que haya diferencias entre tu punto de vista y el mío acerca de lo que abarque esa "ruina" (lo raro sería que no hubiera diferencias entre lo que tú yo pensamos en este o en casi cualquier otro asunto).

Y como veo que te pones muy nervioso y no paras de repetir que no te respondo, te contesto.

El PP y el PSOE nos han traído una ruina económica, sí. Y otra política. Porque la corrupción existe en nuestra vida política porque estos dos partidos (no sólo, hay otros igual de afectados, pero estos son los únicos que han tenido responsabilidades en el gobierno de la nación) no sólo no han luchado contra la corrupción, sino que la han fomentado de un modo tan escandaloso que hoy, a causa de las dificultades económicas de tantos ciudadanos (la ruina económica), existe una mayoría de personas que no se lo van a pasar por alto, como antaño.

por don_pelayo 13/1/2015, 8:13 pm

No, nervioso no me pongo. Lo he dicho una vez. Quizás el que te pones nervioso eres tú cuando se te va cercando y no te puedes ir por las ramas como haces habitualmente.

En cuanto a la ruina... Vamos, que ni punto de comparación con lo que yo decía, está claro. Para empezar, las crisis son necesarias para la economía. No las traen PPSOE. Y si fuera así, ¿PPSOE se la ha llevado a todo el mundo? Por que te recuerdo que ha sido una crisis prácticamente mundial (en el mundo occidental).
La ruina a la que me refiero es que en los supermercados no haya leche, como ocurre en Venezuela. Y sí, hablo de Venezuela por los constantes guiños y relaciones de Podemos con ese sistema político. No lo digo yo, lo dicen ellos, sus constantes viajes y formaciones en ese país... Y podemos poner como ejemplo cualquier país de corte comunista. Ni uno se salva.

Y crisis política? Pues lo mismo. Podemos no lleva ni un año fundado y ya le salpican pequeños casos de corrupción. Además que la democracia y la política brilla por su ausencia en países con ideas políticas como la de Podemos.

Lo dicho, nada que ver lo que hablas tú con lo que hablo yo.

PD: quiero aclarar que en mi opinión ni PPSOE lo han hecho bien tampoco.

por Persia 14/1/2015, 2:57 am

El hecho de que creas que me "cercas" ya indica que muy tranquilo no estás. Y no, no lo has dicho una vez, más bien es tu cantinela de siempre, que si me voy por las ramas, que si no contesto a lo que me preguntan... Tranquilo, don_pelayo, que yo te respondo, lo que pasa es que no te contesto lo que tú quieres leer y eso te afecta, pero eso ya no es culpa mía... Laughing

Hombre, tirando de manual liberal, ¿no? No voy a entrar en si las crisis capitalistas son necesarias o no, porque nos llevaría a cuestiones alejadas de la actualidad política, pero lo que sí está claro es que hay crisis, y crisis. Sí, ha habido una crisis económica internacional, pero independientemente de eso, mucha gente en España se ha visto afectada no por la crisis directamente, sino por la mala gestión que han hecho PP y PSOE durante sus muchos años de desgobierno. El rescate financiero provocado por la mala gestión de las Cajas tiene que ver con una mala política perfectamente evitable, no con una crisis internacional inevitable. Otro ejemplo: han sido PP y PSOE quienes hicieron que la economía española se sustentara en el ladrillo, cuando cualquiera con dos dedos de frente podía ver que eso tenía fecha de caducidad, y que jamás debía haber constituido la base de nuestra economía. Pero claro, daba pingües beneficios a corto plazo, y con sus sueldazos asegurados con el dinero público más las comisiones que se llevaban por recalificar suelos y otorgar licencias, ¿qué les importaba a ellos que más adelante viniera una crisis y se llevara a todos los trabajadores de la construcción por delante, dejando a la economía temblando? ¿No lo veían? ¿No lo sabían? ¿No lo podían prever? Hay que ser muy ingenuo para creer que obraron de buena fe. Si a eso es a lo que llamas "crisis necesaria", lo siento, no lo comparto.

Llegado a este punto, haré un aparte para aclarar algo ante una objeción que suelen aportar aquí los "defensores del sistema". A saber, que no todos los políticos son corruptos, que la mayoría es muy honrada. Claro, pues la dirección en el modo de hacer política debía estar reservada para los golfos, y dejaban a los honrados sin poder de decisión alguno, porque si no no se explica que aparezcan agujeros por todas partes. O eso, o unos se corrompían mientras otros miraban hacia otro lado. Y eso también es dejarse corromper, aunque no te beneficies de las golfadas de los de al lado.

Sí, un ejemplo de ruina es que en un supermercado no haya leche. Otro ejemplo de ruina es que en un supermercado haya comida y la gente no tenga dinero para comprarla, como pasa tan a menudo en esos países entregados a la fe capitalista y en cuya dinámica las "crisis" son, según tú, tan "necesarias". Y otro ejemplo de "ruina" es que una multinacional obligue a un campesino de un país del Tercer Mundo a cultivar un alimento concreto y le pague una miseria que el campesino ha de aceptar o morirse de hambre. Y aunque acepte, si tiene mala suerte, quizá acabe muriendo de hambre igualmente. Todo sea por la maximización de beneficios de las multinacionales capitalistas y por que el consumidor occidental disponga de productos baratitos en el supermercado de la esquina... ¡Viva el capitalismo! affraid

Sí, crisis política. La democracia también brilla por su ausencia en países con las prácticas políticas que llevan a cabo desde hace años PP y PSOE.

En efecto, nada que ver entre lo que hemos dicho tú y yo, salvo tu postdata, esa aislada frasecilla al final de tu exposición.

por don_pelayo 14/1/2015, 3:16 am

Pues no, lo dicho, hablamos de cosas paralelas. Eso sí, yo prefiero España a países como Venezuela. Tú supongo (y digo supongo) que no, por lo que comentas. Tanto a nivel económico como político.

En cuanto a que las crisis son necesarias, lo puedes leer en cualquier manual de economía. No es algo que me invente yo ahora mismo. Pero vamos, que si prefieres pensar que es por gusto mío, adelante.

Supongo que el PPSOE será culpable de que Grecia, Italia, Francia... se encuentren peor que nosotros actualmente.
Y sobre lo del ladrillo... es lo mejor de todo jajaja. La crisis del ladrillo también es culpa del PPSOE? Estoy metido en el sector, y creo que patinas bastante. Pero bueno. Y vete dando cuenta de que España se volverá a sustentar de turismo y de ladrillo. Esté PPSOE o esté otro (bueno, si viene Podemos caerá el dinero del cielo).

por Persia 14/1/2015, 3:55 am

Para ser un amante de la libertad, te veo muy dispuesto a decidir por mí en qué país prefiero vivir. Por fortuna, eso no depende de lo que tú "supongas", ¿verdad?

Me parece muy bien que hagas tuya una interpretación marxista del funcionamiento del capitalismo. Claro que Marx también decía que la última causa de las crisis capitalistas residen en la pobreza y en el consumo restringido de las masas. Un sistema bastante injusto, a lo que parece. Aunque sus defensores siguen diciendo que es lo único que hay, y se aferran a él como a un clavo ardiendo. Tranquilizador, sin duda.

Ignoraba que PP y PSOE hubieran gobernado en Grecia, Italia y Francia. Pero si tú lo dices, imagino que te habrás documentado...

Lo siento, no admito argumentos de autoridad. Que digas que estás en el sector del ladrillo no es suficiente para convencerme de que sabes cómo funciona. Además, tampoco has explicado nada. En cuanto a tu vaticinio de que España se volverá a sustentar en el ladrillo... supongo que te refieres a los españoles que no se hayan marchado al extranjero a buscarse la vida. Puede que ocurra como dices, y será un claro síntoma de que en España seguirán mandando los de siempre (PP, PSOE y compañía).

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