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EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
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1492.ForoEspaña.com
Norrojo
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Aingeru
Xunc
9 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE CULTURA
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EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Pasé esta mañana por una galería de arte , la exposición ofrecía una variedad de
obras de estilos diferentes pero en lenguaje muy abstracto . Al rato me di cuenta
de que más que mirar los cuadros observaba al público ,escuchaba sus opiniones o su
falta de opinión y sentí pena por el Arte con mayúsculas . Pensé en que el mundo de las imágenes está tan mediatizado por la publicidad que todo aquello que no nos cuente algo o nos invite a consumir ,está llamado al fracaso .
La representación pictórica ha perdido la inocencia , ya no comunica , solo queda el deseo de eternidad del artista ¿ el arte ha muerto ?
obras de estilos diferentes pero en lenguaje muy abstracto . Al rato me di cuenta
de que más que mirar los cuadros observaba al público ,escuchaba sus opiniones o su
falta de opinión y sentí pena por el Arte con mayúsculas . Pensé en que el mundo de las imágenes está tan mediatizado por la publicidad que todo aquello que no nos cuente algo o nos invite a consumir ,está llamado al fracaso .
La representación pictórica ha perdido la inocencia , ya no comunica , solo queda el deseo de eternidad del artista ¿ el arte ha muerto ?
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
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Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Diría que si no ha muerto, no le falta demasiado, y es más, en palabras del propio Artur Coleman Danto, te diría que sus movimientos actuales no reflejan la menor vitalidad, y ni siquiera muestran las agónicas convulsiones que preceden a la muerte.
A esto, por ejemplo, se le considera arte:
Se trata de In Advance of the Broken Arm, de Duchamp, en 1910.
Para mi, por ejemplo, arte es Ferrer Dalmau, y desde luego, otros muchos anteriores a él. Dalí, por ejemplo, no me gusta, el invento del surrealismo no puedo considerarlo arte, si me permites que lo diga. Además, tengo un par de anécdotas, pero sólo te voy a poner una…¿Conóces este cuadro?
En 1910, con motivo de la exposición Le Salon des Indépendants (El Salón de los Independientes) y organizada anualmente en París por Société des artistes indépendants(Sociedad de los Artistas Independientes), hubo una obra que llamó la atención de los críticos y que todos elogiaron. Esta obra era “Coucher de soleil sur l’Adriatique” (Puesta de sol en el Adriático) de un pintor genovés, completamente desconocido, llamado Joachim-Raphaël Boronali.
Un buen día se presentó el escritor Roland Dorgelés en la sede del periódico Le Matin para desvelar la identidad de Boronali. El tal Boronali era… un burro llamado Lolo.
Dorgelés y unos amigos llevaron al burro a una casa abandonada donde le ataban pinceles a la su cola y lo estimulaban, para mover la cola a más o menos ritmo, con zanahorias.En mi opinión, los críticos de arte, pasa exactamente lo mismo que en cualquier empleo u oficio o profesión, llámalo como quieras, sin vocación, o movidos más por otro tipo de intereses.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
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Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Aingeru , ¿ sabes que a mi tampoco me gusta Dalí ? , es más ,me irrita porque
respecto al color me recuerda la fotografía y respecto al contenido creo que sus
obras carecen de la espontaneidad que se le supone al surrealismo, demasiado elaborado ; a Dalí le sobraba preparación ; yo leí algunos de sus artículos publicados en la revista francesa OUI y me di cuenta de que Dalí podría ser mejor escritor que pintor , en cambio sí tengo que decir que es un formidable dibujante y esto ya es un enorme mérito porque en el arte actual muy pocos artistas saben dibujar .
¿ Sabes cual creo yo que es el problema del arte actual ? que antes ,el artista procuraba presentar el mundo tal como los demás querían que fuese , y hoy los
propósitos del arte son otros , el artista deja de ser un profesional al servicio de
la tribu, de la Iglesia, del Estado ,de una clase social o de unas modas y trata de satisfacer al propio artista inventando signos nuevos . Todo esto abre un camino fácil al fraude y el ejemplo está en la anécdota que tú cuentas sobre esa broma del
burro pintor .Basta con asistir a algunas ferias del Arte como Arco para entender que arte y negocio son cosas distintas
respecto al color me recuerda la fotografía y respecto al contenido creo que sus
obras carecen de la espontaneidad que se le supone al surrealismo, demasiado elaborado ; a Dalí le sobraba preparación ; yo leí algunos de sus artículos publicados en la revista francesa OUI y me di cuenta de que Dalí podría ser mejor escritor que pintor , en cambio sí tengo que decir que es un formidable dibujante y esto ya es un enorme mérito porque en el arte actual muy pocos artistas saben dibujar .
¿ Sabes cual creo yo que es el problema del arte actual ? que antes ,el artista procuraba presentar el mundo tal como los demás querían que fuese , y hoy los
propósitos del arte son otros , el artista deja de ser un profesional al servicio de
la tribu, de la Iglesia, del Estado ,de una clase social o de unas modas y trata de satisfacer al propio artista inventando signos nuevos . Todo esto abre un camino fácil al fraude y el ejemplo está en la anécdota que tú cuentas sobre esa broma del
burro pintor .Basta con asistir a algunas ferias del Arte como Arco para entender que arte y negocio son cosas distintas
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
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Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Solo aquél que cree que el arte se encuentra únicamente en las exposiciones podría creer que éste está muerto.
Coronel- Cantidad de envíos : 83
Edad : 46
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puntos patrióticos : 3932
Registro : 15/06/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Se te va un poco la olla, Coronel.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
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Registro : 11/09/2013
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Norrojo escribió:Se te va un poco la olla, Coronel.
Y tú crees que porque no hablo de Picasso, Matisse, Lautrec o Dalí ya no sé lo que significa la palabra arte...sí, creo que los videojuegos son ARTE. Lo dije y me reafirmo en ello.
Coronel- Cantidad de envíos : 83
Edad : 46
Localización : Huelva
puntos patrióticos : 3932
Registro : 15/06/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Coronel escribió:Norrojo escribió:Se te va un poco la olla, Coronel.
Y tú crees que porque no hablo de Picasso, Matisse, Lautrec o Dalí ya no sé lo que significa la palabra arte...sí, creo que los videojuegos son ARTE. Lo dije y me reafirmo en ello.
¿ Problema ? no , ninguno , solo que ese lenguaje pictórico ya lo inventó el Futurismo y claro , el que da primero da dos veces , debe ser por eso que a mi no me llama la atención .Esto me recuerda el comentario de un alumno que al ver un cuadro de Miró dijo : Eso también soy capaz de hacerlo yo .... mi respuesta fue : Evidentemente , pero solo después de que lo hubiese imaginado Miró , esa es la diferencia entre un Maestro y un copista
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
puntos patrióticos : 4319
Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
puntos patrióticos : 6059
Registro : 13/07/2012
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14008
Registro : 14/07/2008
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
1492.ForoEspaña.com escribió:Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
Coronel es un troll. Tú mismo.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
puntos patrióticos : 5756
Registro : 11/09/2013
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Eso partiendo siempre de que en el arte también hay categorías , ¿ arte urbano ?1492.ForoEspaña.com escribió:Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
¿ arte underground? .
Este tipo de arte graffitero existe ya desde los romanos y no olvides que los nazis lo usaron mucho para su propaganda anti judía . Es un arte desafiante y agresivo hasta en su lenguaje ,quizás por esto a mi no me gusta
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
puntos patrióticos : 4319
Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Norrojo escribió:1492.ForoEspaña.com escribió:Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
Coronel es un troll. Tú mismo.
Por el momento no he visto nada fuera de lo normal...
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14008
Registro : 14/07/2008
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11409
Registro : 22/12/2011
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
1492.ForoEspaña.com escribió:Norrojo escribió:1492.ForoEspaña.com escribió:Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Coronel. Es arte sin la más mínima duda.
Coronel es un troll. Tú mismo.
Por el momento no he visto nada fuera de lo normal...
¿Que no has visto nada fuera de lo normal?, anda, por favor, léete sus mensajes, y sus "temas". Cuando lo hayas hecho, me lo vuelves a decir. Es tan sencillo como eso, pero tu sabrás lo que quieres.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
puntos patrióticos : 6059
Registro : 13/07/2012
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Esa es la cuestión, no hay más. Acabas de acertar de pleno.wad ras escribió:Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
Aingeru- Cantidad de envíos : 579
Edad : 61
Localización : Pamplona (Navarra)
puntos patrióticos : 6059
Registro : 13/07/2012
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
¿ Tú crees? pues justamente has ido a nombrar las Hilanderas ,una de las obras más alambicadas de Velázquez , tanto que si alguien no te explica todas las claves quewad ras escribió:Si el arte necesita de una cohorte de críticos papanatas para explicártelo... es que no es arte. Y eso sucede demasiadas veces en el "arte contemporáneo". Ninguna persona necesita una explicación sobre las Hilanderas de Velázquez o sobre la "Lección de Anatomía" de Rembrandt o sobre la Catedral de Burgos, son arte porque en sí mismas transmiten belleza.
oculta te quedarás solo con el título y verás un cuadro de género donde lo que hay es una alegoría y las alegorías hay que explicarlas .
Supongo que si la cohorte de críticos papanatas añaden datos a lo que simplemente vemos , Las Hilanderas no solo no dejarán de ser arte sino que además pueden ser
historia y mito ¿ empobrece esto la obra ? .
Ya se que el arte no siempre necesita ser explicado sino sentido pero justamente el Barroco pide siempre una explicación
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
puntos patrióticos : 4319
Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Xunc no entendió nada de lo que escribí. Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.
Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya. No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.
En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya. No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.
En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11409
Registro : 22/12/2011
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
el arte es cuestion de gustos y para gustos hay colores
Manu- Cantidad de envíos : 1317
Edad : 36
Localización : Galicia
puntos patrióticos : 7922
Registro : 12/01/2009
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
a mi Dali me gusta mucho y es de mis preferidos, Dali fue un genio, no se como hablan así de Dali
Manu- Cantidad de envíos : 1317
Edad : 36
Localización : Galicia
puntos patrióticos : 7922
Registro : 12/01/2009
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
wad ras escribió:Xunc no entendió nada de lo que escribí. Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.
Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya.
¿ Es un ejemplo que se te acaba de ocurrir o es una realidad ? ,lo digo porque
dudo mucho que ciertas cosas de Goya puedan fascinarle a un niño de las características que tú dices , a no ser las Pinturas negras ,por aquello de que producen estupefacción en cualquiera
No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.
Esto no prueba nada porque yo puedo ponerte el ejemplo opuesto : a mi no me gusta en absoluto el cubismo de Picasso ¿ deja de ser arte porque haya un sector grande de población que no disfrute con esta propuesta ?
En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
Es una opinión y es respetable pero no la comparto en absoluto . Como decía Manu , para gustos se pintan colores ... Ya ves, yo tenía en la Facultad a un profesor que detestaba a Botticelli , nunca pude entender aquello cuando yo al verla en los Uffizi me emocioné ... solo tiene una explicación , el arte nace de la sensibilidad pero también pesa el bagaje que lleve cada cual
Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
Cierto , no precisa de expertos pero los niveles de apreciación pueden ser muy distintos
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
puntos patrióticos : 4319
Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
El arte puede gustar más o menos, pero todos sabemos cuando es arte. A mi no me gusta Watteau o Fragonard, pero jamás osaría negar lo artístico de sus pinturas. No me gusta el arte islámico, pero no cuestiona que sea arte. No me gusta Deep Purple, pero no cuestiono que su música sea arte de calidad.
El gusto es subjetivo, el arte es objetivo. Si para explicarte lo objetivo necesitas explicaciones subjetivas, aunque sea de un presunto "experto", mala cosa.
Y si, el caso que expuse de Goya no es un ejemplo, es un caso real. El arte genera belleza y admiración en todo ser humano, sea cual sea su nivel cultural.
El gusto es subjetivo, el arte es objetivo. Si para explicarte lo objetivo necesitas explicaciones subjetivas, aunque sea de un presunto "experto", mala cosa.
Y si, el caso que expuse de Goya no es un ejemplo, es un caso real. El arte genera belleza y admiración en todo ser humano, sea cual sea su nivel cultural.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11409
Registro : 22/12/2011
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
wad ras escribió:Xunc no entendió nada de lo que escribí.
No seas tan pretencioso , para entenderte a ti no se necesitan muchas luces
Entendí perfectamente pero sucede que no coincido con tus puntos de vista ,
que respeto ,faltaría más ,pero permítenos a los que no estamos de acuerdo ,que tengamos nuestra libertad de disentir Que detrás del cuadro de las Hilanderas hay una preciosa referencia mitológica escondida en una escena supuestamente costumbrista, cierto, era un recurso habitual en Velázquez. Pero no me refefía al análisis de su contenido, o al trazo del pintor, o a los ángulos de luz, o a la distribución de figuras, o a la superposición de dos temas en el mismo cuadro conforme a una costumbre típica del barroco de entonces... Todo eso, en efecto, requiere de estudio.
Yo me refería al ARTE, que en definitiva es lo que para el ser humano le inspira BELLEZA. Y eso no requiere de formación, ni de una cohorte de críticos. Yo he visto a niños de barrios marginales, analfabetos funcionales, quedarse pasmados ante un cuadro de Goya. No entienden el tema del cuadro, no saben quien lo pintó ni en qué circunstancias, no podrían hacer un comentario del mismo... pero lo admiran, lo aprecian... luego sin duda es ARTE. Es la prueba evidente de que lo es.
En cambio, si para apreciar que una obra es ARTE necesitas que una legión de críticos te aleccione sobre el sentido artístico de la misma, entonces mala cosa, empieza a sospechar que es una gran cagada, por decirlo castizamente.
Vamos a ver , ¿ te gusta por ejemplo la obra de Francis Bacon ? ¿ no es cierto
que jamás colgarías un cuadro suyo en el salón de tu casa ? y sin embargo es
arte con mayúsculas y del que no necesita explicación salvo que si no sabes algo del autor te quedarás a medio camino del por qué .No se si conoces la City Gallery de Dublín , , allí hay una sala dedicada a reproducir el estudio de este pintor con todos sus objetos personales tal como estaban el día que murió , solo con ver el caos de ese estudio es más que suficiente para entender al pintor más desgarrador del arte contemporáneo y ya ves , yo nunca diría que me gusta , pero
ver una obra suya es como descender a los infiernos y eso merece la pena de ser experimentado ; eso es Arte
Espero haberme expresado ahora con más claridad. El arte no necesita de expertos para ser apreciado como tal.
Xunc- Cantidad de envíos : 178
Edad : 49
Localización : La Coruña
puntos patrióticos : 4319
Registro : 01/07/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Aingeru escribió:Coronel, yo no considero arte lo que tu dices, perdona que disienta.
Y a mí qué me importa? Crees que eso me va a hacer cambiar de opinión o me va a impedir dormir por las noches? Que te perdone? ¿Qué soy, tu madre?
Coronel- Cantidad de envíos : 83
Edad : 46
Localización : Huelva
puntos patrióticos : 3932
Registro : 15/06/2014
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
Xunc escribió:Vamos a ver , ¿ te gusta por ejemplo la obra de Francis Bacon ? ¿ no es cierto
que jamás colgarías un cuadro suyo en el salón de tu casa ? y sin embargo es
arte con mayúsculas y del que no necesita explicación salvo que si no sabes algo del autor te quedarás a medio camino del por qué .No se si conoces la City Gallery de Dublín , , allí hay una sala dedicada a reproducir el estudio de este pintor con todos sus objetos personales tal como estaban el día que murió , solo con ver el caos de ese estudio es más que suficiente para entender al pintor más desgarrador del arte contemporáneo y ya ves , yo nunca diría que me gusta , pero
ver una obra suya es como descender a los infiernos y eso merece la pena de ser experimentado ; eso es Arte
¿Descender a los infiernos? Confirmado, no es arte. Gracias.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11409
Registro : 22/12/2011
Re: EL ARTE ¿ HA MUERTO ?
wad ras escribió:
¿Descender a los infiernos? Confirmado, no es arte. Gracias.
Qué asco, qué personaje tan arrogante, proclamando de forma absolutista que la obra de Francis Bacon no es arte, pasándose por el forro de los cojones la opinión de los millones de personas que no estamos de acuerdo.
Y es que así son los cristofascistas, se dedican a edificar un mundo uniformizado, ordenado en sectores de robots programados al gusto de sus prejuicios y gilipolleces, una política de pensamiento único donde la libertad de expresión no tiene sitio.
Lo dicho, ASCO me producen estos cristofascistas y su arrogancia facha.
Coronel- Cantidad de envíos : 83
Edad : 46
Localización : Huelva
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Registro : 15/06/2014
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