18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón
Publicado: Viernes, 18 Julio 2014 20:42 | Por: Artreku | Imprimir | Correo electrónico | Visitas: 260
Tras el golpe de Estado fascista de 18 Julio 1936 en E$paña militares apoyados por la Iglesia y la burguesía se mantienen en el poder y gobiernan con una represión brutal.
Después de una guerra mundial, la primera, y una gran crisis, la del 29, el capitalismo, el salvajismo, y su expresión política en el fascio, para perdurar, ya había despojado y desheredado a millones de trabajadorxs antes, pero ahora, en ciernes de una victoria de los trabajadores que habían destronado al rey Alfonso XII, realizado huelgas contra las politicas reformistas y nada rupturistas de los sucesivos gobiernos la república y en puertas de una revolución social y un pueblo exigiendo libertad, pan y justicia y se levanta imparable contra la reacción de la rapiña estatal y capitalista de la segunda república, es decir contra el poder de la Iglesia, del Estado y del Capital. Pero el tándem de las clases dominantes, la burguesía y políticos republicanos sobretodo los de derecha, para no perder privilegios, financia y aupa al clero-militares-falagistas, y mientras, a espaldas de sus respectivos pueblos, los gobiernos de los Estados europeos fascistas en connivencia, apoyaron y financiaron una ofensiva nacional-católica de un enano militar, General que había sido encarcelado por reaccionario ya anteriormente, se autoproclama caudillo, cercando y reprimiendo a cuanto se oponía a sus fines.
Sus fines eran restaurar la monarquía y amedrentar a la clase obrera, obligándola a trabajar en pro de la “causa” nacional que no era otra que favorecer los intereses de la clase capitalista a nivel nacional y por ende el gobierno del capitalismo mundial. Hambrientos trabajadores/as asalariados/as alimentando a los ricos, el Estado defensor de estos/as acaudalados/as, y a su vez como empresario, el Estado explota, margina y destruye obligando a no oir, no ver, y callar como siempre lo hizo..incluso en la res-pública más democrática el Estado hace su papel... siempre guerra y represión y mucho mucho maquillaje reformista tanto de izquierda como de derecha. Lxs trabajadores organizados en sindicatos libres y en organizaciones libertarias que tomaron las armas en el 19 de Julio heróicos en defender sus derechos y libertades, contra el Estado y contra sus defensores , no podían esperar nada de la república traicionera, ni de sus dirigentes, pues desconfiaban de todo Estado y toda autoridad..Desconfiaban acertados , pues el Estado no es más que la expresión del desorden, el caos y la guerra... es la violencia y robo organizados.
Estos héroes y heroínas conocían la historia..sabían lo que era el Estado y cuando y porqué apareció..y estaban dispuestos a matar a lxs que se refugiaban bajo el paraguas estatal , preferían morir libres y no esclavos de genocidas estatales.
En la historia humana del neolítico, paleolítico, las Sociedades de recolectores, Tribus nómadas, agricultores sedentarios, aún no existia el Estado nisiquiera el concepto esclavitud... todo se trastoca y pervierte con las sociedades de Familias-monoparentales, siguieron Mesopotámia y sus sacerdotes con ejércitos, es ahí, cuando aparece ese aborto de sociedad llamada Estado, la propiedad privada, el patriarcado, y las religiones monoteístas, la corrupción ligada a la jerarquía se afianzan, el trabajo esclavo ..se desarrollan en el Imperio, egipcios, indios, chinos, más tarde en los mayas, incas y aztecas... griegos y su demos-cracia, Imperio, Res-pública y despúes otra vez Imperio Romano, el imperio bizantino, el imperio otomano, los Reinos cristianos y árabes, Feudalismo, Baja Edad media, Alta edad media, Edad Moderna (descubrimiento? de América), Renacimiento (a punto de nacer otro Estado más viperino), Esclavismo, Burguesía vs Aristocracia, Revolución industrial, auge del nacionalismo y el colonialismo, Proletariado, Rebelión en la Granja, Revoluciones luchas y victorias contra la esclavitud negrera y el apartheid africano, época fascista y filoNazi, guerras I y II, época atómica, Estado de Biene star? Guerra fria, Era digital y neo-ciencia nuevas tecnologías y siempre el Estado y el capital gravitando alrededor de la sociedad humana...guerra guerra y más guerra. El Estado es eso, guerra, tanto interior como exterior.
Aquel 18 de Julio fue otro acto de guerra. Historia dentro de las miles de historias, de muerte contra la vida, de Estado contra sociedad, de esclavitud contra la libertad.
Afortunadamente las sociedades de otras especies no conocen eso de Estado antiguo, ni Estado moderno. Avanzados son, animales libres, en estado natural, no guerrean, viven o intentan la supervivencia y tienen el instinto (dentro de la misma especie) de la solidaridad y el apoyo mutuo mejor desarrollado que la competitividad y la lucha. Nuestra especie también intenta sobrevivir y se niegan los inquisidores sociales a reconocer esa ayuda mutua más que la competición y la guerra..y es más, con las otras especies compartimos genética y estructura molecular y neurológica.., no así hábitos ni educación, intereses. etc..los evolucionistas y religiosos son ciegos y hay que abrirles los ojos, pues sólo ven en nuestra especie destrucción y violencia y no otra cosa como el amor, la compasión, la inteligencia, la cooperación etc etc...
Pero volvamos con esta historia, la historia para no repetir del golpe fascista del 36 y los años siguientes de después de aquel golpe; Este nuevo Estado de Guerra se fue perpetuando... después de millones de exiliadxs, encarceladxs, torturadxs, hechos prisionerxs en campos de concentración. Desaparecidxs, miles de amontonadoxs en cunetas a lo largo y ancho de La Coruña a Sevilla , de Canarias a Baleares... Millones de heridxs, millones de muertxs, muertxs por las balas fascistas, por las bombas, por la dejadez de un gobierno republicano al no entregar armas al pueblo.. muertos por el hambre, el frío, la miseria..muertos por un régimen de barbarie y esclavitud. Éste nuevo-viejo régimen, a base de plomo y cárcel se fue consolidando.
Después de haber sufrido las leyes y represión republicana, los trabajadorxs sufrieron la represión y leyes de una junta militar fascista.
Trabajadorxs sin derechos, sin libertades, represaliadxs, amordazadoxs, militarizados sus descendientes... si aún quedaba algunx.
Millones de re-educadxs para no sentir y olvidar, educadxs y re-educadxs en una mentira de patria y religión, en una ignominia, sometidxs en una educación que tresgiversó la realidad y los hechos, para obligar a cada reeducadx a valorar y juzgar quién eran los nuevos vencedores y los nuevos vencidxs. La burguesía. La banca, la casta militar y religiosa... adoran al dios dinero. Ese es el único vencedor. Para ellos no existe otra cosa y así nos lo hacen saber llamando vencido al que no se pliega.
Pasan los años de terror y angustia para millones, y privilegios y riqueza para unxs pocxs.. más de 40 años. Muere el dictador, pero no así muere su régimen y sus patrañas. La banca parece que siempre sigue ganando.
El régimen se afianza en democracia, más Estado, más represión y control social..más medidas de robo y represión contra el pueblo laborioso...
Más de un lustro el panorama es igual o peor... Nada ha cambiado.
-Amigo Sancho, veo gigantes
-Que no, que son molinos, respondió el fiel escudero a don Quijote.
El régimen se afianza, el dominio se establece en todos ámbitos... cultural, institucional, universitario, económico, social... para disimular realizan elecciones, legalizan partidos, sindicatos, crean los pactos de Moncloa, alternándose en el poder... el mercado y la banca siempre ganan, y esto no es disimulo, es así como han educado, mas bien engañando, manipulando, haciendo creer que no hay alternativas al régimen, a su dios dinero, ni a su forma de constumbres o vida si se le puede llamar vida. Las protestas y la lucha social reaparecen en esta época, pero es duramente reprimida... mediáticamente, policialmente y judicialmente.
Los años posteriores más de lo mismo... más crisis, paro, deshaucios, corrupción, desigualdad, injusticias, miseria, hambre y exclusiones sociales,para la gran mayoría y por otro lado lujo, derroche, riqueza, acaparamiento de recursos por parte de unos pocos y las clases dominantes, por que son intrísecos a el sistema de explotación capitalista y al régimen burgués dependiente de la violencia del fascismo y la represión del Estado.
Ya que queda, después de otra estafa, otra crisis? Ya no hay dictadura directa, es enmascarada y disimulada..pero vemos otra vez que ya no hacen ni por disimular. Las protestas y huelgas generales les incomodan a los jerifaltes, porque ven que se les agota el espacio y el tiempo...les quedan dos telediarios..y enseñan los dientes los presuntos hijos de puta , esos fascistas y politicos reaccionarios..
¿Volveremos a la época en que obligaban a decir por dios por la patria y el rey..?? No me extrañaría, y cosas peores obligaciones y villanías varias, siguen el látigo, la servidumbre a un/a patrón/a o como dice la moda empresarios/as, la obediencia a un/unos amo/s, llámense jueces, rey impuesto re-puesto, policías, esposas-maridos, partidos, líderes de sindicatos jerárquicos, banqueros, ministros, políticos, obispos y eclesiásticos, sigue su poder y autóritas, y éstos a su vez, los corruptos y corruptores, pidiendo respeto, a todxs estos seres intolerantes y desvergonzadxs, bajo la amenaza y coacción de terminar en la miseria, el hambre y el sufrimiento perpétuo, la cárcel la tortura o la muerte..si no se respetan su sociedad sus normas y su status quo.. esto no se aguanta , vivir en una sociedad como la actual, jerarquía, monopólio, violencia, especulación, violaciones de derechos y libertades, y aún así en la época del terror y corruptela, la vida surge y a veces se marchita por estas condiciones atrás descritas.
Reflexiono sobre causas y consecuencias de este actual estado de cosas y sociedad petrificada y estratificada, tradicionalmente conservadora y católica.. .y aún así los cambios se avecinan , pues el miedo, la ignorancia y la resignación nuestros peores enemigos, se irán desvaneciendo....y , aunque el peligro fascista y leyes al servicio de los lacayos y guerra del Estado y su prima-hermana la Iglesia siempre estuvieron ahí, y aunque el peligroso sistema de fragmentación y división social está ahí, el individualismo, el consumismo, el nacionalismo, las religiones, la política, el juego insidioso en esta piel de toro torturado con leyes mordaza incluidas, adueñarse del poder, el totalitarismo, el Estado en su esencia misma, la autoridad, la opresión y explotación del hombre por el hombre etc etc...y siempre estuvo , y también la paz social como ficción, roturada a punto de rebentar y si lo analizo bien ya ni la tan aclamada democracia es paz, sino injusticia, y rota está eso que llaman paz social.. ni nuevas ni viejas fórmulas ya valen ni sirven..pues el capitalismo es ineficaz y el comunismo fracasó y fracasará..la ciencia abotargada en el beneficio capitalista, y los avances en lo social, politíco y económico aún para unxs pocos solamente..la justicia social está por llegar ..y llegará... No queda otra, o luchar o cadenas, no queda otra que la vida libre, la anarquía, la colectividad e individuos solidarixs y libres..un mundo libre para personas libres y concienciadas. sólo está en experimentar y practicar la libertad, luchando contra todo lo que nos oprime.
No olvidar, ni el ahora , ni el pasado los crímenes e injusticias por los gobiernos, por todos los gobiernos.
Ni perdonar a los críminales abyectos, en cualquier época y lugar..

Y dicho de otro modo a modo de conclusión:
Ni olvidar a lxs que sufrieron, aquellxs trabajadores libres del 36 y años posteriores, tanto asesinadxs por parte de monárquicos-republicanos, tanto asesinadxs por parte de dictadores de derechas-izquierdas.
Ni perdonar a asesinxs dictadores de cualquier época y lugar.
Los de abajo contra los de arriba.
Por un futuro de lucha y resistencia, contra toda autoridad.
Paso a paso.
Ni dios, ni amo, ni ley.

ABAJO EL FRANQUISMO Y EL FASCISMO!!!!!
VIVA LA DEMOCRACIA!!!!
 

Franco salvó a España del comunismo. Los republicanos pretendían instaurar una dictadura comunista en España que nos hubiera convertido en un satéilite de la URSS y hubiera asesinado a la mitad de la población española. "Segunda República española" y democracia son términos incopatibles. La Segunda República se proclamó de manera ilegal, antidemocrática y violenta en 1931 y por lo tanto era un régimen ilegítimo. Por otra parte, Franco poco tiene que ver con el nazismo. Hitler era un mierda, un fracasao y un psicópata sin cerebro, es decir, todo lo contrario que Franco, el cual jamás cometió genocidio alguno contra ninguna raza o pueblo.

Si esa "idilica" II República hubiese ganado la guerra, España hubiera sido otro pais satélite más de la U.R.S:S. como lo fueron Checoslovaquia, Hungria, etc, etc.
Pero con el agravante de que dada la situación geoestratégica de nuestro pais, que es la puerta que comunica al Mediterraneo con el Atlántico, no nos hubieran permitido retornar a la democracia como asi pasó en los paises del este europeo. Y si se hubiera conseguido, saria mediante un baño de sangre,
Como se nota que tu Manu, no has vivido en  uno de esos "paraisos" comunistas, que es lo que hubiera sido España si la guerra no la hubiera ganado en bando nacional.

Yo creo que lo que los españoles no debemos olvidar ni perdonar es el mal que la Segunda República le causó a España, Trajano. Y el mal habría sido inmensamente mayor si los republicanos hubieran ganado la guerra, eso por supuesto.

El ¿artículo? de por sí más bien asemeja a un grotesco panfleto bolchevique, sobre todo cuando se leen disparates como éstos;

 y su prima-hermana la Iglesia

¿Volveremos a la época en que obligaban a decir por dios por la patria y el rey..?? No me extrañaría

No queda otra, o luchar o cadenas

       
Y con lenguaje obsceno, muy digno de descorteses púberes de la generación NI-NI;

les quedan dos telediarios..y enseñan los dientes los presuntos hijos de puta

Sin comentarios.  

Y que conste que son condenables todo tipo de golpes de Estado sea el del 18 de julio de 1936, el del 14 de abril de 1931 o el guineano del 3 de agosto de 1979 por citar tres ejemplos...

Bueno habría que preguntarse porqué las potencias europeas "democráticas" de aquellos años no hicieron nada por la Segunda República, en cambio al bando Nacional le apoyaron Italia y Alemania, Norrojo, no estoy de acuerdo pero nada 0 en tu visión sobre Hitler, sin Hitler ni Mussolini habría que ver si el bando Nacional hubiese ganado la guerra, financiación, aviación, armamento, y bueno estás equivocado en lo de Franco, Franco en la pos guerra se cargó a miles de rojos,haciéndoles mártires(la prueba es este tema del amigo Manu) y además deberías saber que no era Franco quien debía dirigir el rumbo. sino el General Mola, y así "cayeron" el General Mola o Sanjurjo etc etc,además que debió haber intentado salvar a Jose Antonio Primo de Rivera, y no apoderarse de los símbolos falangistas que tanto le reprochan estos, evidentemente Franco si salvó a España, Europa dejo tirada a la República, Franco tuvo apoyo del fascismo y la Luftwaffe Alemana fue clave en el conflicto,Franco hizo bien en no entrar en la Segunda Guerra Mundial, pero a esa frase de Españoles todos, no fue tal, genocidios y holocaustos hay muchos,  sobre el tema Manu pues que decir, no estoy de acuerdo ni en lo que se dice ni en las formas,

PD: EL FRANQUISMO TENÍA LA MISMA VISIÓN DE CRECIMIENTO ECONÓMICO QUE EL NAZISMO, EVIDENTEMENTE NO ES LO MISMO EL NAZISMO QUE EL FRANQUISMO PERO SI TIENEN QUE VER EN BASTANTES ASPECTOS. LA DIVISIÓN AZUL ENTONCES?

estoy leyendo comentarios que no me gustan, esto es un foro franquista ¿o que?, os dejo que me voy a trabajar y despues de marcha, pero no me gustan nada los comentarios vuestros, franco fue un asesino y un dictador y en este foro parece que lo defendeis, chao

Manu es sencillo, es un foro de debate aquí se exponen ideas, si no te gusta o crees que puedes aportar argumentos serán bienvenidos, y bueno parece evidente que aquí la mayoría de posteadores activos del foro cojeamos de derechas, he ahí la importancia de los izquierdistas planteen sus ideas y argumentos .

Manu, siempre y cuando las cosas se digan con educación no me queda más remedio que respetarlas. Los principios del foro son claros. 

A mi la verdad es que estoy totalmente en contra de las dictaduras, como no puede ser de otra manera, pero la república de idílica no tenía nada. No me veo capacitado para decir que era lo mejor que hacer, pero desde luego las cosas se iban de madre por aquellos años.

Me encanta que venga gente de izquierda a debatir, la riqueza del foro es la pluralidad que en otros se carece.

Si bien es cierto, Gran Capitan, que Franco obtuvo el apoyo de Hitler y Mussolini, creo que te equivocas al decir que a la II República la dejaron sola.
Stalin envió armas, material de guerra como aquellos aviones Mig, denominados "Ratas" que eran los mas veloces y ágiles de aquel tiempo, carros de combate, comisarios politicos etc.
¿Y que eran las Brigadas Internacionales, sino tropas que enviaban las potencias extranjeras, haciendolas pasar como gente voluntaria?.
Todos ayudaron a ambos bandos, con el fin de probar sus armas, porque ya se empezaban a vislumbrar en el horizonte los oscuros nubarrones que iban a desencadenar la II Guerra Mundial.
España fué para unos y otros un simple ensayo.

Bien estoy de acuerdo Trajano, estoy pensando en como explicar a lo que me refería con que dejaron "sola" y es demasiado largo y complejo de escribir me quedaría muy muy largo, creo que se entenderá un poco con esto, Italia quedó arruinada por la Guerra civil española (Si también fueron ruinosas sus guerras en África) pero en la gran guerra no pudo ni invadir los Balcanes o Grecia, Stalin se llevó el premio gordo con el Oro de la República 510 toneladas de oro en monedas, además que los republicanos en todo su caos y desastre llegaron a matarse entre sí las distintas facciones, en Barcelona habían tiroteos entre comunistas stalinistas PCE  e ilusos que no querían stalinismo como el POUM, así que Stalin hasta que no consiguió destruir el POUM y otros a través del títere Juan Negrín, no se volcó y comenzó a aportar recursos del pago del oro que hasta entonces no había hecho con Largo Caballero,ya que temía una España comunista independiente no satélite de la URSS, los fascistas y nazis apoyaron sin nada a cambio, poquito tuvo que ceder Franco en la segunda Guerra Mundial ya que poco tenía que ofrecer, la ayuda fascista fue incondicional, Stalin entró con buenos beneficios y tarde, aunque estoy de acuerdo en el grueso Trajano,el comunismo pasó a ser una fuerza trascendente tras la caída de Largo Caballero, antes era una minoría insignificante, hasta que no llegó Negrin no tomó fuerza el PCE, 
el infame Negrin que mandó luchar hasta el final, mientras el ya se había marchado a Francia, Manu eso no lo puedes omitir, quien manda a la muerte a sus camaradas mientras el está calentito en Francia se le puede llamar asesino? El propio Segismundo Casado tras el golpe a Negrín diría esto: Los comunistas desesperados por su fracaso engañaron a la tropa, sus execrables dirigentes con la Pasionaria y Jesús Hernández a la cabeza, emprendieron las más vergonzosa fuga tras pretender implantar el comunismo en España.

Me encanta que venga gente de izquierda a debatir, la riqueza del foro es la pluralidad que en otros se carece.

Que yo sepa tengo tanto de izquierdas como tu de separatista, creo que condenar los crimenes franquistas y las dictadura franquista no te hace ser de izquierdas, estaís muy equivocados todos, pero ya hablaremos que me voy a la playa, cuando pueda pongo un tema nuevo con cosas que no me estan gustando del foro y que antes no pasaban o yo me las imagino lo mejor es que aclaremos las ideas todos los que aqui participamos para saber de que pie cojea cada uno, se puede ser antifascista y ser de derechas al mismo tiempo o ser patriota y ser de izquierdas no hace falta ir de facha por la vida para amar tu pais, adiossssss

Ya que quieres saber de qué pie cojea cada uno, yo te digo lo siguiente sin tapapujos, Manu: me considero muy de derechas y bastante profranquista. Aunque soy ateo, pero bastante procatólico. Por otra parte, no me considero demasiado liberal en lo económico. Me identifico bastante con FJL, aunque creo que él es bastante más liberal en lo ecónómico que yo.

¿Y que consideras tu por facha Manu?. ¿A gentes que como yo reconocemos que tambien Franco hizo cosas buenas?. ¿Porque negarlas si estan ahi?.
¿Que hubo represión tras la guerra? Pués claro. ¿O es que pretendes que Franco nada más concluida, les devolviera el poder a quienes derrotó?.
Todavia no te he leido una frase condenando los episodios que dieron lugar al levantamiento militar como eran los asesinatos idiscriminados de gente que no eran de izquierdas. Donde se quemaban conventos con religiosos dentro. Donde se profanaban tumbas para sacar los cadáveres y exponerlos a la luz publica, para mofarse de ellos.
Si todas estas tropelias y más que hubo durante la II República, imaginate lo que ocurriria si estos hubieran ganado la guerra. Pol Pot, que exterminó a un tercio de la población de Camboya, huibiera sido un triste aprendiz.

TRAJANO.v escribió:¿Y que consideras tu por facha Manu?. ¿A gentes que como yo reconocemos que tambien Franco hizo cosas buenas?. ¿Porque negarlas si estan ahi?.
¿Que hubo represión tras la guerra? Pués claro. ¿O es que pretendes que Franco nada más concluida, les devolviera el poder a quienes derrotó?.
.

acaban de expulsar a uno por decir lo mismo que tu pero en vez de franco dijo hitler, para mi es lo mismo o parecido, y me tengo que marchar otro dia entro y pongo un tema sobre ideologia y a ver si me dice el 1492foroespaña el porque soy de izquierdas por condenar el franquismo, nio me contesto a lo que dije antes   

Manu escribió:

TRAJANO.v escribió:¿Y que consideras tu por facha Manu?. ¿A gentes que como yo reconocemos que tambien Franco hizo cosas buenas?. ¿Porque negarlas si estan ahi?.
¿Que hubo represión tras la guerra? Pués claro. ¿O es que pretendes que Franco nada más concluida, les devolviera el poder a quienes derrotó?.
.

acaban de expulsar a uno por decir lo mismo que tu pero en vez de franco dijo hitler, para mi es lo mismo o parecido, y me tengo que marchar otro dia entro y pongo un tema sobre ideologia y a ver si me dice el 1492foroespaña el porque soy de izquierdas por condenar el franquismo, nio me contesto a lo que dije antes   

 No señor, no lo acaban de expulsar por decir lo mismo, Manu, te confundes. Trajano no está alentando el nazismo ni mucho menos, al revés. Lo único que dice es que la dictadura franquista tuvo sus aciertos, y eso lo reconoce todo el mundo, y que conste que yo no soy franquista, por si te sirve de algo.

Si tengo tiempo, subiré un artículo que trata sobre una cuestión, que sorprenderá a mucha gente, aunque me gane a algunos franquistas como enemigos, y algunis de los que se creen falangistas también. Lo que pasa, Manu, es que en este país, se lee muy poco, con lo cual, en muchas ocasiones se confunde el tocino con la velocidad, y en este caso, al pisar el tocino, lo que puede pasar es que te pegues un patinazo de mucho cuidado. Siento mucho tu confusión, Manu, pero intentaré dar luz a tu duda, si puedo. 

Para adelantarte algo, y dejarte con la miel en los labios, te diré que mucha gente piensa que franquismo y falangismo eran la misma cosa, pues no, se equivocan totalmente.

en este foro casi todos defendeis a franco y a los falangistas y incluso el jefe del foro me dice que soy de izquieradas por decir lo que digo, ser antifascista no es necesariamente ser de izquierdas, aquí los que se equivocan sois todos vosotros que asociais el patriotismo con el fascismo, y no me vengan con el rollo que el fascismo es de italia y todo eso que ya me se, creo que se me entiende bien a lo que me refiero, pongo un tema de prohibir la ultarderecha y nadie quiere, pomgo un tema de quitar los simbolos del franquisno y nadie quiere, pongo un tema condenando el golpe fascista del 18 de julio y se me tiran todos a la chepa y me llaman izquierdista, pienso que se han equivocado de foro o el foro cambio porque antes este foro era para que los españoles no asociaran el amar a españa con ser facha y esto parece una competicion de ver quien es mas facha, dicen que no lo son pero despues no condenan los asesinatos del franquismp, no quieren quitar la simbologia franquista, y no quieren prohibir partidos de ultraderecha, ¿se aclaran=? o se es facha o no se es pero aqui parece que se dice que no se es y despues estan de acuerdo con el fascismo, el dueño del foro tiene que aclarar el fin de este foro porque yo ya no lo conozco, antes no era así, al menos expulsaron al nazi que si yo fuese administrador ya lo expulsaria solo por ponerse ese apodo sin darle la oportunidad de cambiarselo, y si se apoda franquista o falangista pues tambien todo eso esta de mas en este foro por mucho que defendais todas esas ideologias del pasado, eso es de fachas, no os engañeis y los fachas en este foro antes sobraban, ahora ya tengo mis dudas, y yo no soy de izquierdas soy de derecha liberal o centro derecha como mucho de izquierda tengo muy poco pero antifascista ante todo y antifachas, eso que quede muy clarito

A ver Manu, no te vayas por los cerros de Übeda hombre, tranquilízate un poco que te veo algo subido...Yo no estoy defendiendo a Franco, ni defiendo el falangismo tal y como tu lo conoces, ni creo que me equivoque a no ser que me lo demuestres con datos verídicos y con historia real, no la que te enseñaron en el cole, majo...tampoco creo que te hayas confundido de foro, aunque esto último tu sabrás. No se si te has molestado en leer mi anterior mensaje, creo que no, y que después de haber despedido a Trajano con Cajas templadas, te has tomado algo y regresas como una moto para arañar, y no te molestes, porque uno ya está curtido en la vida, cosa que tu no. 

Lo único que te digo, perdón, que te recomiendo, es que leas, y te intereses un poco sobre la Historia de tu país, seas o no liberal, que de esto último, si te veo bastante. Mira, si quieres, te puedo recomendar algún libro de autores con prestigio intelectual reconocido en todos y cualquiera de los rincones de la política, pero personalmente, casi preferiría que me los recomendaras tu a mi, para saber de dónde te viene ese zapatazo que tienes en la cabeza, y que conste que te lo digo en tono amistoso, Manu.

Yo, al revés que tú, si soy de derecha no liberal, por si te sirve de algo, pero no soy franquista, te lo vuelvo a repetir, ni soy falangista, otra vez idem, pues ambos tienen sus cosas buenas, pero también cometieron sus errores. 

En relación al avatar que tienes, también te diré que tengo amistad con gente de tu tendencia posmoderna y tal, y piensan lo mismo que yo en relación al tema que nos ocupa.

Insisto, moléstate un poco en leer e informarte, y no te enfades hombre.

pero no soy franquista, te lo vuelvo a repetir, ni soy falangista, otra vez idem, pues ambos tienen sus cosas buenas, pero también cometieron sus errores.

claaaaaaaaaaaaaaro, como hitler, decia el otro que largaron, ya, ya, lo siento pero no cuela, franco y los falangistas y hitler tendrian tambien sus cosas buenas, no lo dudo pero no por ello hay que justificarlos y no rechazarlos o se es antifascista o no se es o se es facha o no se es la ambiguedad no me vale, ¿yo no soy franquista pero franco hizo cosas buenas? claro y por eso no condenamos los crimenes del franquismo ni quitamos sus simbolos, porque el puso pantanos, la seguridad social y la paga extra, pero ante todo no somos franquistas, jaja, no me vale eso  

Creo que estos debates en el fondo son estériles a 2014. ¿Por qué? 

Franco está muerto y no volverá (el año que viene 40 años). 

El país nada tiene que ver con el de 1939.

De hecho ni el fascismo y el comunismo tienen ninguna fuerza internacional hoy en día (China no es comunista). 

Además no me suele gustar el tono con el que se aborda este asunto. Tanto defensores como detractores suelen exigir un posicionamiento claro. Y a mi nadie me exige una leche. Además las palabras no dicen nada de nadie, sólo sus actos.

Vamos a ver Manu, no seas cabeza cerrada joder, ¿sábes qué ambiente se vivía en España, antes del 18 de julio famoso?, pues empieza por ahí. No compares a Franco con Hitler, ni con Musolini, ya que eran cosas muy distintas, al igual que lo fue el salazarismo. 

El franquismo era una cosa muy diferente al fascismo italiano, y al nazismo alemán. Mira, te informo, en el gobierno de Franco, hubo un señor que se llamaba Ángel Sanz Briz, ¿sábes quién era, y a qué se dedicaba, y qué hizo?, pues te informaré que el gobierno de Franco, pese a tu pesar, salvó a muchos judíos del exterminio nazi, y sobre todo, este señor, apodado el Ángel de Budapest, salvo a muchos más que el famoso Schindelr, no se si te suena, a lo mejor leer no lees mucho, pero seguro que pelis ves muchas, ¿a que sí Manu?, pues eso, y además, hay muchas otras cosas que veo que no sabes, o no te da la gana saber, pero tu pregunta, que aquí estoy yo, para ayudarte en tu cerrazón.