La Cuestión de Olivenza: una opinion portuguesa.

por El Portugués 9/7/2014, 5:33 am

Olivenza es un ciudad que pasó del Reno de Leon para el Reno de Portugal en 1297. En eso momento, Olivenza era un pueblo donde los Templarios tenian hecho un castillo y una iglesia. Desde 1297 hasta 1801 fue administrada por Portugal. Desde 1801 tiene sido administrada por Espana. La razon del cambio administrativo tiene origen en la Guerra de las Naranjas. En esta guerra Espana invadio Portugal y negocio con Portugal un tratado de paz llamado el Tratado de Badajoz.

Tratado de Badajoz (1801)

Segun Liesa, F. (La Cuestión de Olivenza: 2004), el esencial de esto tratado era estabelecer la paz entre as Tres Potencias (Portugal, Espana y Francia) y obligar Portugal a cierrar sus puertos a los ingleses. Los demas articulos de esto tratado eran clausulas especiales que decian respecto solo a Portugal y Espana.
Para que el esencial del tratado fuese reconocido a luz de lo Derecho International, las tres potencias tenian necesserimente que ratificar el Tratado. Asi estabelecian los preambulos:

"... y habiéndose concordado entre si los plenipotenciarios de las tres potencias beligerantes, convinieron en formar dos tratados, sin que en la parte esencial sean mas que uno solo, pues que la garantía es reciproca, y esta no será válida en ninguno de los dos si se verifica infracción en cualquiera de los artículos que en ellos se espresan."

La verdad es que esto Tratado nunca fue ratificado por el Primer Consul frances, Napoleon Bonaparte... Pero como ya dice, los demas articulos especiales no dependian de su ratificacion. La cesión de Olivenza se hico, convencionalmente, atraves del articulo 3º que estipula:

"Su Majestad católica restituirá á su Alteza real las plazas y poblaciones de Jurumeña, Arronches, Portalegre, Casteldevide, Barbacena, Campo-mayor y Ouguela, con todos sus territorios hasta ahora conquistados por sus armas, ó que llegaren á conquistarse; y toda la artillería, escopetas y cualesquiera otras municiones de guerra que se hallasen en las sobredichas plazas, ciudades, villas y lugares serán igualmente restituidas según el estado en que estaban al tiempo en que fueron rendidas. Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana; de suerte que este rio sea el limite de los respectivos reinos en aquella parle que únicamente toca al sobredicho territorio de Olivenza."

Con esto tratado se cambio la administracion de Olivenza em 1801 para Espana.

Esto es un post introdutorio. Los posts seguientes seran entonces, la mi opinion sobre o que se paso despues. Vamos ahi.

por El Portugués 9/7/2014, 6:09 am

Pronto, como ya dice, Olivenza paso a ser administrada por Espana a partir de 1801 en virtud de la cesion prevista en articulo 3 del tratado de Badajoz.

Mis opiniones sobres esto tratado:

Para além de los preambulos estabelecerem la necessidad da ratificacion de las Tres Potencias para que el essencial del tratado fuese considerado valido, tambien el articulo IV estipula:

"Su Alteza real el príncipe regente de Portugal y de los Algarbes no consentirá que haya en las fronteras de sus reinos depósitos de efectos prohibidos y de contrabando que puedan perjudicar al comercio é intereses de la corona de España, á escepcion de aquellos que pertenecieren esclusivamente á las rentas reales de la corona portuguesa, y que fueren necesarios para el consumo del territorio respectivo en que se hallaren depositados; y si en este ú otro articulo hubiere infracción, se dará por nulo el tratado que ahora se establece entre las tres potencias, comprendida la mutua garantía, según se espresa en los artículos del presente."

Liesa, F. (2004) argumenta muy bien la validad del articulo 3 a luz de que es estipulado en los preambulos pero ignora por completo esto articulo 4. Es claro en esto articulo que todo el Tratado es nullo se alguna infraccion hubiesse en el tratado, fuesen esas infracciones parte de la parte esencial o no. Que infracciones hubo?
Muy bien, desde luego que el tratado fue ratificado por Portugal y Espana, hubo el problema de Vila Real/Villareal. Nuevamente, en el articulo 3 se dice:

"Y su Majestad católica conservará en calidad de conquista, para unirlo perpetuamente á sus dominios y vasallos, la plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana; de suerte que este rio sea el limite de los respectivos reinos en aquella parle que únicamente toca al sobredicho territorio de Olivenza."

Pues bien, Villareal no hacia parte del territorio de Olivenza, sino del territorio de Juromenha. Hico un sketch para ayudar la comprehension.

La Cuestión de Olivenza: una opinion portuguesa. 2ztdfm8

La Cuestión de Olivenza: una opinion portuguesa. 2ztdfm8

Portugal protesto esta situacion 1802 pero Espana recuso retroceder porque piensava que Villareal era parte del territorio de Olivenza, y hasta ha amenazado Portugal con nueva invasion. Acerca de esto Liesa, F. (2004) dice que no competia a Espana saber que Villareal ya que el espirito del articulo era hacer de lo Guadiana la frontera natural entre Portugal y Espana y que Portugal no ha actuado de buena fe al protestar.
En mi opinion, esto argumento es ingenuo. La condicion del Guadiana ser frontera natural entre los Reinos es verificada, como se puede ver en el sketch que es baseado en mapas oficiales.
Mas, para nada interessaba a Portugal perder su territorio para Espana, luego nosotros no teniamos que decir a nada a Espana de como dividiamos nuestro territorio ni tampoco teniamos que adivinhar lo que Espana pretendia. Y es muy ingenuo tambien esperar que uno plenipotenciario que trata de asuntos diplomaticos tenga de saber de como se divide el territorio de cada ciudad de todo el Pais! Espana nos pedio lo que estay escrito en el articulo 3 y nosotros aceitamos. Seria si de buena fe que Espana al saber de la realidad juridica Portuguesa, tuviesse actuado en conformidad con la realidad estipulada en el articulo 3. El tratado de Badajoz fue luego violado por Espana.
Liesa, F. (2004) tambien argumenta que Portugal no volvio a reclamar despues de 1802. No es verdad porque en el tratado luso-britanico de 1810, Inglaterra ayudaria a Portugal a recuperar Vila Real.

A ser continuado...

por Norrojo 9/7/2014, 6:25 am

Portugués, ¿a ti cuántas veces hay que repetirte lo mismo para que lo entiendas? ¿Cuánto tiempo vas a suguir dando la paliza con el mismo tema y cuántos hilos más vas a abrir al respecto?

¡¡VIVA ESPAÑA!!

por CALZADA 9/7/2014, 9:48 am

En plenas negociaciones para la devolución de ese territorio (iniciadas por Portugal, ya que España no reconocía el derecho aducido por Portugal), este último país intentó hacerse con Uruguay, trató de invadirlo desde Brasil invalidando así los tratados de paz y perdiendo -como agresor- los "presuntos" derechos aducidos sobre Olivenza.¡

por El Portugués 9/7/2014, 10:08 am

CALZADA escribió:En plenas negociaciones para la devolución de ese territorio (iniciadas por Portugal, ya que España no reconocía el derecho aducido por Portugal), este último país intentó hacerse con Uruguay, trató de invadirlo desde Brasil invalidando así los tratados de paz y perdiendo -como agresor- los "presuntos" derechos aducidos sobre Olivenza.¡

Carlos Frederico Lecor tomo Montevideo a 20 de Enero de 1817. Espana firmo la Acta Final de Viena en 7 de Mayo de 1817. Portugal ya estaba en Montevideo quando Espana concordo con el art 105 que dice:

"Conociendo las potencias la justicia de las reclamaciones hechas por su Alteza real el príncipe regente de Portugal con respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el tratado de Badajoz de 1801, y mirando la restitución de ellos como uno de los medios propios a asegurar entre los dos reinos de la Península aquella buena armonía, completa y permanente, cuya conservación en toda la Europa ha sido el objeto constante de sus estipulaciones, se obligan formalmente a emplear, por medios conciliadores, los más eficaces esfuerzos a fin de que se efectúe la retrocesión de dichos territorios en favor de Portugal, y reconocen en lo a cada una perteneciente, que este arreglo debe hacerse cuanto antes."

Espana concordo con las reclamaciones del Rey Portugues y se comprometio en emplear los mejores esfuerzos de la retrocession Olivenza a favor de Portugal, mismo despues de Portugal ter tomado Montevideo...

Para que quede claro, Espana concordo con la seguinte reclamacione!

"Articulo 3 de las Reclamaciones portuguesas en Viena:

Que el Tratado de Fontainebleau (1807), y la invasion de Portugal en 1807, tendo el Tratado de Badajoz, anulam el unico titulo que Espana tiene para tener Olivenza en su possession."

por Sevillano 9/7/2014, 10:30 am

No entiendo el hilo.

Es hoy en día parte de la provincia de Badajoz. En su día el dictador Salazar trató de avivar el asunto provocando la indiferencia de la mayoría de los portugueses.

Los oliventinos pasan del tema, los portugueses también. No es un problema para nadie. Es como si España reclamase el Rosellón francés.

Portugal y España tienen problemas por un tubo como para dedicar un solo segundo a esto.

por El Portugués 9/7/2014, 10:34 am

Sevillano escribió:No entiendo el hilo.

Es hoy en día parte de la provincia de Badajoz. En su día el dictador Salazar trató de avivar el asunto provocando la indiferencia de la mayoría de los portugueses.

Los oliventinos pasan del tema, los portugueses también. No es un problema para nadie. Es como si España reclamase el Rosellón francés.

Portugal y España tienen problemas por un tubo como para dedicar un solo segundo a esto.

Este es un tema valido porque caso no saiba la frontera estay por delimitar en la area de Olivenza. Si es verdad. Portugal no reconece la soberania Espanola en Olivenza, y para mi enquanto Portugués, es un problema que hay entre dos Paises que se dicen amigos.

Pero, como ya dice en mi presentacion, solo vengo hablar de la historia de la Cuestion y dar my opinion. Pienso que Olivenza merece que contamos su história.

por Gran capitán 9/7/2014, 11:18 am

El Portugués escribió:
Sevillano escribió:No entiendo el hilo.

Es hoy en día parte de la provincia de Badajoz. En su día el dictador Salazar trató de avivar el asunto provocando la indiferencia de la mayoría de los portugueses.

Los oliventinos pasan del tema, los portugueses también. No es un problema para nadie. Es como si España reclamase el Rosellón francés.

Portugal y España tienen problemas por un tubo como para dedicar un solo segundo a esto.

Este es un tema valido porque caso no saiba la frontera estay por delimitar en la area de Olivenza. Si es verdad. Portugal no reconece la soberania Espanola en Olivenza, y para mi enquanto Portugués, es un problema que hay entre dos Paises que se dicen amigos.

Pero, como ya dice en mi presentacion, solo vengo hablar de la historia de la Cuestion y dar my opinion. Pienso que Olivenza merece que contamos su história.

Bien es un tema interesante, estas cosas suceden... siendo sincero no saldremos de la crisis por gestionar Olivenza un país u otro ... es bastante indiferente como enclave estratégico no tiene grandes yacimientos de oro o petróleo solo está el asunto del orgullo de ambas naciones en no dar su brazo a torcer, en mi entender, con buenas voluntades no solo se podría solucionar este asunto sino avanzar mucho más ambas naciones,

por El Portugués 9/7/2014, 9:06 pm

Otro aspecto, en mi opinion, con el Tratadado de Badajoz fue Espana volvio a invadir Portugal en 1807 con la ayuda de Francia. Como dice el articulo 1 del Tratado de Badajoz de 1801:

"Habrá paz, amistad y buena correspondencia entre su Majestad católica el rey de España, y su Alteza real el príncipe regente de Portugal y de los Algarbes, asi por mar como por tierra, en toda la estension de sus reinos y dominios: y todas las presas que se hicieren por mar después de la ratificación del presente tratado, serán restituidas de buena fe, con todas las mercaderías y efectos, ó su respectivo valor."

Espanha afirma que, a la luz del derecho internacional clássico en el momento de la guerra, la guerra no rompia cessiones de território y por eso las fronteras no volvian al estado "ante bellum". Liesa (2004) dice: "Hay acuerdo mayoritário en que no se "invalidaban ni se suspendian por las guerras los denominados tratados de guerra (Rivier 1830), ni aquellos que establecian una cesión territorial o los tratados de límities." El art. 3º del Tratado de Badajoz establecía una cesión territorial que subsistía a pesar de que produese una guerras posteriores entre cedente y cesionario;..."

En mi opinion, esto hasta pueda ser el caso. Pero, otra vez, el articulo 4 dice claramente que se alguno articulo fuese violado, el tratado quedava nulo. Y como se sabe, la guerra rompe la paz prevista en el articulo 1.

A ser continuado...

por Norrojo 9/7/2014, 9:50 pm

Sevillano escribió:No entiendo el hilo.

Es hoy en día parte de la provincia de Badajoz. En su día el dictador Salazar trató de avivar el asunto provocando la indiferencia de la mayoría de los portugueses.

Los oliventinos pasan del tema, los portugueses también. No es un problema para nadie. Es como si España reclamase el Rosellón francés.

Portugal y España tienen problemas por un tubo como para dedicar un solo segundo a esto.

Yo si entiendo el hilo, Sevillano: El Portugués no ha venido aquí más que a tocar los cojones. No se merece más que una patada en el culo.

por Gran capitán 11/7/2014, 10:30 pm

Portugués una pregunta sin segundas intenciones, en Portugal seríais capaces de cambiar las islas salvajes por Olivenza? porque como ya dije las islas salvajes si serían comparables con Olivenza y no Gibraltar(sé que tu no has comparado ambos casos me refiero a la prensa o foros en portugal

por El Portugués 11/7/2014, 10:54 pm

Gran capitán escribió:Portugués una pregunta sin segundas intenciones, en Portugal seríais capaces de cambiar las islas salvajes por Olivenza? porque como ya dije las islas salvajes si serían comparables con Olivenza y no Gibraltar(sé que tu no has comparado ambos casos me refiero a la prensa o foros en portugal

No veo razon de hacer ese cambio. La soberania de las Islas Salvajes es internacionalmente reconocidamente Portuguesa, al menos desde 1938. Espana tambien la reconece, tanto quanto yo lo sepa. Lo que Espana no reconece es que las Islas Salvajes puedan gerar una ZEE porque las considera rocas y no Islas que puedan gerar actividad economica. Ese es lo unico diferendo que existe entre Portugal y Espana en el caso de las Islas Salvajes.
Tambien no pienso que se pueda compara con Olivenza. Juridicamente, Portugal tiene razones para contestar la soberania de Olivenza. Ya Espana, no tiene nada en termos juridicos en que se pueda aferrar de forma a contestar la soberania Portuguesa de las Islas Salvajes. Al menos que yo sepa.

por Gran capitán 11/7/2014, 11:09 pm

Claro que no habría porque cambiar lo uno por lo otro son españolas te dejo la información,Las islas Salvajes entre las islas Canarias (a 165 kilómetros) y las islas Madeira (de las que distan 280 kilómetros), justo en el extremo norte de la plataforma submarina de las Islas Canarias.Actualmente es parte integrante de la Región Autónoma de Madeira aunque España NO reconoce esta soberanía.Diogo Gomes de Sintra dijo haber descubierto casualmente las islas, que bautizó de Salvajes, en 1438, al regresar a Portugal desde Guinea. Sin embargo es evidente que España tenía constancia de la existencia de estas islas desde tiempos antiguos Durante todo el proceso de conquista de Canarias por parte de vasallos de la Corona de Castilla 1402 antes..., los barcos castellanos no dejaron de visitar las Islas Salvajes, pero sin dejar población por considerarlas inhabitables(sin agua, con peligrosos arrecifes y suelo pedregoso) y de bajo valor económico y dieron por sentado que pertenecían al conjunto de Canarias, La situación geográfica de las Salvajes, más cerca de Canarias que de Madeira, llevó a algunos conflictos pasajeros entre Portugal y España a través de los tiempos. En 1881, España propuso a Portugal la construcción de un faro, pues las islas eran un peligro para la navegación hacia Canarias, pero esa construcción tardaría muchos años, lo que llevó a una propuesta de que España erigiese el faro a sus expensas (rechazada por Portugal) y a cuestiones sobre la soberanía de las islas levantadas por España. En 1938 fue emitido por la Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional un dictamen en favor de Portugal, aunque España no tuvo la oportunidad de defender sus intereses debido a estar inmersa en la Guerra Civil Española. conclusión España no reconoce esas islas se encuentra más cercana y es seguro que España dio por hecho que eran suyas, y antes 1402,1438 si sumamos eso que España no pudo exponer nada en esa farsa de derecho marítimo internacional tenemos pues la cosa no esta clara no crees?

por Gran capitán 11/7/2014, 11:28 pm

Y ahora Olivenza El origen de Olivenza está ligado a la definitiva reconquista de Badajoz por el último rey de León, Alfonso IX, en la primavera del año 1230. Para recompensar la participación que los templarios a su servicio tuvieron en esa campaña, Alfonso IX, OK luego la reconquistó en primera instancia España, Olivenza fue ocupada de nuevo por España en 1801, durante la Guerra de las Naranjas. El gobernador portugués de entonces, Julio César Augusto Chermont, prohibió que se disparara contra las tropas de Manuel Godoy. Olivenza queda en poder de España en virtud de los tratados de Badajoz de 6 de junio y de Madrid de 29 de septiembre de 1801.Luego tampoco veo tanta tanta controversia, sigue..En los decenios siguientes, Portugal reclamó la restitución de Olivenza a su soberanía al amparo de lo estipulado en el Congreso de Viena de 1815, progresivamente renunció a toda reclamación por vía oficial, si bien desde diversos sectores de la opinión pública lusitana agrupados en torno a grupos del denominado "movimiento irredentista", se fomentó la pervivencia de la controversia con frecuencia, mediante una visiónpropagandística de los hechos amparada en el tradicional distanciamiento entre ambos países, intentando aunque sin éxito obligar a la diplomacia portuguesa a retomar la cuestión de la retrocesión. Portugal y España han firmado mientras tanto diversos Tratados y expresamente, en el artículo 2º del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios". Desde 1986, el proceso de integración en la Unión Europea a la que pertenecen ambos países ha relegado esta antigua disputa territorial a un ámbito menor en las relaciones bilaterales.Éste tema desde mi punto de vista portugués no da para tanta reflexión, he leído lo que pusiste sobre lo del tratado de Badajoz, pero... quien la reconquistó con sangre a los moros? para mí ahí termina la discusión, desde que se reconquista en el siglo XIII por parte del rey de León, todo lo que sigue a mi juicio es irrelevante

por El Portugués 12/7/2014, 12:21 am

Gran capitán escribió: Claro que no habría porque cambiar lo uno por lo otro son españolas te dejo la información,Las islas Salvajes entre las islas Canarias (a 165 kilómetros) y las islas Madeira (de las que distan 280 kilómetros), justo en el extremo norte de la plataforma submarina de las Islas Canarias.Actualmente es parte integrante de la Región Autónoma de Madeira aunque España NO reconoce esta soberanía.Diogo Gomes de Sintra dijo haber descubierto casualmente las islas, que bautizó de Salvajes, en 1438, al regresar a Portugal desde Guinea. Sin embargo es evidente que España tenía constancia de la existencia de estas islas desde tiempos antiguos Durante todo el proceso de conquista de Canarias por parte de vasallos de la Corona de Castilla 1402 antes..., los barcos castellanos no dejaron de visitar las Islas Salvajes, pero sin dejar población por considerarlas inhabitables(sin agua, con peligrosos arrecifes y suelo pedregoso) y de bajo valor económico y dieron por sentado que pertenecían al conjunto de Canarias, La situación geográfica de las Salvajes, más cerca de Canarias que de Madeira, llevó a algunos conflictos pasajeros entre Portugal y España a través de los tiempos. En 1881, España propuso a Portugal la construcción de un faro, pues las islas eran un peligro para la navegación hacia Canarias, pero esa construcción tardaría muchos años, lo que llevó a una propuesta de que España erigiese el faro a sus expensas (rechazada por Portugal) y a cuestiones sobre la soberanía de las islas levantadas por España. En 1938 fue emitido por la Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional un dictamen en favor de Portugal, aunque España no tuvo la oportunidad de defender sus intereses debido a estar inmersa en la Guerra Civil Española. conclusión España no reconoce esas islas se encuentra más cercana y es seguro que España dio por hecho que eran suyas, y antes 1402,1438 si sumamos eso que España no pudo exponer nada en esa farsa de derecho marítimo internacional tenemos pues la cosa no esta clara no crees?

España sí reconoce la soberanía Portuguesa de las Islas Salvajes. Lo que Espana quer es el seguiente:

Nota Verbal de la Mision Permanente Espanola ante las Naciones Unidas

Espana no acepta que las Islas generen ZEE pero acepta que generen mar territorial Portugués. El reconicimiento de la soberania Portuguesa es implicito e explicito.

Quanto a la descobierta de las Islas Salvajes, ellas foran descobiertas por los hermanos italianos Pizzigani en 1364, y no por Diogo Gomes de Sintra. Esto solo les dio el nombre.

Ya le respondo acerca de Olivenza...

por El Portugués 12/7/2014, 6:01 am

Gran capitán escribió:Y ahora Olivenza El origen de Olivenza está ligado a la definitiva reconquista de Badajoz por el último rey de León, Alfonso IX, en la primavera del año 1230. Para recompensar la participación que los templarios a su servicio tuvieron en esa campaña, Alfonso IX, OK luego la reconquistó en primera instancia España, Olivenza fue ocupada de nuevo por España en 1801, durante la Guerra de las Naranjas. El gobernador portugués de entonces, Julio César Augusto Chermont, prohibió que se disparara contra las tropas de Manuel Godoy. Olivenza queda en poder de España en virtud de los tratados de Badajoz de 6 de junio y de Madrid de 29 de septiembre de 1801.Luego tampoco veo tanta tanta controversia, sigue..En los decenios siguientes, Portugal reclamó la restitución de Olivenza a su soberanía al amparo de lo estipulado en el Congreso de Viena de 1815, progresivamente renunció a toda reclamación por vía oficial, si bien desde diversos sectores de la opinión pública lusitana agrupados en torno a grupos del denominado "movimiento irredentista", se fomentó la pervivencia de la controversia con frecuencia, mediante una visiónpropagandística de los hechos amparada en el tradicional distanciamiento entre ambos países, intentando aunque sin éxito obligar a la diplomacia portuguesa a retomar la cuestión de la retrocesión. Portugal y España han firmado mientras tanto diversos Tratados y expresamente, en el artículo 2º del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios". Desde 1986, el proceso de integración en la Unión Europea a la que pertenecen ambos países ha relegado esta antigua disputa territorial a un ámbito menor en las relaciones bilaterales.Éste tema desde mi punto de vista portugués no da para tanta reflexión, he leído lo que pusiste sobre lo del tratado de Badajoz, pero... quien la reconquistó con sangre a los moros? para mí ahí termina la discusión, desde que se reconquista en el siglo XIII por parte del rey de León, todo lo que sigue a mi juicio es irrelevante

Tal como dice en el inicio de mi hilo, Olivenza estuvo sob ocupacion portuguesa, de facto y de jure, entre 1297 y 1801. Foran solo 504 años de construccion de una ciudad que en 1801 era una de las 13 ciudads mas importantes de Portugal , tan grande como Badajoz (en Historia General de Espana!). Espana se quedo con ella porque segun Manuel de Godoy era un nido de contrabando que necessitaba de ser contenido.
La ciudad es bien portuguesa... Casi todos los grandes monumentos que en ella encontras son de construccion Portuguesa. Portanto, no considero que tu transicion inicial de olvidar o de menosprecar 504 años de ocupacion Portuguesa sea bueno.
Adelante.
Olivenza pasó a ser Portuguesa en virtud do que estipulava el Tratado de Alcanizes. En este tratado Portugal se quedo con (segun Wikipedia),

Campo Maior
Olivença (hoy administrada por España)
Ouguela
São Félix dos Galegos (hoy en la posse de España)
Almeida
Alfaiates
Castelo Bom
Castelo Melhor
Castelo Rodrigo
Monforte
Sabugal
Vilar Maior

Y Espana se quedo al menos con:

Aiamonte, Esparregal, Ferreira de Alcântara e Valença de Alcântara

Como ejemplo, Ayamonte fue reconquistada por D. Sancho II de Portugal. Hoy es un ciudad Andaluza... La reconquista conto con muchas permutas de plazas y territorios entre los Reinos. Portanto, no creo que el facto de Olivenza tener sido conquistada o fundada por gientes del Reyno de Leon haca alguna importancia. La ciudad de Olivenza, urbanisticamente, es lo que es hoy porque Portugal la constriu en su imagen. Hoy esta Espanolizada pero eso obviamente no es surpresa, dado que Espana a ocupa tras 200 anos y poco.

El Tratado de Badajoz, en mi opinion, carece de validad por el facto de que Espana hico la guerra en 1807 y ratifico la Acta Final de Viena, concordando que el Tratado de Badajoz quedava nulo despues del Tratado de Fontainebleau de 1807 y de la guerra hecha contra Portugal. Pero sobre isto aun voy a desenvolver mas.

por Gran capitán 12/7/2014, 6:49 am

Olivenza es una posesión legalmente española en virtud del Artº III del Tratado de Badajoz del 6 de junio de 1801 que puso fin a la denominada Guerra de las Naranjas. Dicho tratado no ha sido positivamente anulado ni derogado por ningún otro de igual rango o naturaleza. No existe fundamento alguno de Derecho que determine para España la obligatoriedad de la devolución de Olivenza a Portugal. En el supuesto de que Portugal plantease la reclamación de Olivenza ante el Tribunal Europeo de Justicia o el Tribunal Internacional de La Haya, el caso sería considerado como "no justiciable", ya que no corresponde a la ciencia jurídica examinar el fondo moral de acontecimientos históricos".

Desde la muerte del Duque de Palmela en 1840, Portugal no ha vuelto a reclamar a España ni oficial ni extraoficialmente la entrega de Olivenza. Todos los tratados suscritos entre España y Portugal con posterioridad al Congreso de Viena consagran como la primera de sus obligaciones el respeto mutuo a las fronteras establecidas. En el Artº 2 del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios". La pertenencia de Portugal y España al espacio político de la Unión Europea establecido en el Tratado de Maastricht, con la consiguiente abolición de las fronteras entre los países miembros, hace del todo punto irrelevante la negativa portuguesa a reconocer formalmente en Olivenza el río Guadiana como frontera común.

La "reclamación" de Olivenza constituye una especie de tradición secular que la cancillería portuguesa mantiene de forma pasiva y en estado de latencia, en el ámbito más técnico que político de la Comisión Mixta de Límites. Mito historiográfico con hondas raíces en el subconsciente nacional portugués, a su alrededor se han articulado diversos movimientos irredentistas: Sociedade Pro-Olivença (1938), Grupo dos Amigos de Olivença (1944) y Comité Olivença Portuguesa (1988).

Aunque todos estos grupúsculos irredentistas carecen de peso político y han fracasado en su principal objetivo - obligar a la diplomacia portuguesa a retomar de forma activa la reclamación de Olivenza frente a España - despliegan no obstante una intensa labor de propaganda falseando de forma sistemática la historia de Olivenza y escamoteando su posición geográfica. El irredentismo reduce la historia de Olivenza a una mera cronología en la cual, previamente despojados de su contexto, se incluyen los hechos y textos que favorecen sus tesis. Los que la contradicen, sencillamente, se omiten. La pertenencia de Portugal y España al espacio político de la Unión Europea establecido en el Tratado de Maastricht, con la consiguiente abolición de las fronteras entre los países miembros, hace del todo punto irrelevante la negativa portuguesa a reconocer formalmente en Olivenza el río Guadiana como frontera común.
ésta es la postura de España y la mía al respecto, tu te quedas con lo que te conviene y omites el resto yo me quedo con el más reciente de los tratados articulo Artº 2 del Tratado de Amistad y Cooperación de 1977, las partes contratantes "reafirman la inviolabilidad de sus fronteras comunes y la integridad de sus territorios".

por El Portugués 12/7/2014, 7:01 am

Con lo que me conviene? Como asi? No puso yo la posicion Espanola en mi posts? Pienso que si.
Además, te quedaria muy bien que al menos que mencionasses la fuente de onde hiceste copy/paste de eso texto. Las personas aun pueden pensar que foste tu que escribiste eso... Eso texto ya o li muchas vezes, y se quiseres lo contestarei. Yo aun no acabe de escrebir todo las mis opiniones por falta de tempo. Mas lo voy a hacer, no te preocupes.

Y las Islas Salvajes? Ya te quedo claro la posicion Espanola o tambien vays a hacer copy paste de alguno texto acerca de la posicion Espanola?

por Gran capitán 12/7/2014, 7:03 am

Me temo camarada portugués que Olivenza se quedará como está y las islas salvajes también, yo no he hecho ningún desprecio a la ocupación portuguesa de Olivenza me parece muy bien, tu te quedas con el tratado que te interesa y yo con el mío, creo y opino que es populista que se hable tanto de Olivenza en Portugal, teniendo los problemas que tenemos es una total perdida de tiempo

que? enserio? no jodas se nota que es wikipedia nadie en su sano juicio puede pensar que alguien es capaz de memorizar todo eso,
Cuando digo lo que te conviene no me refiero que hayas censurado la posición española, sino que te quedas con lo que a ti te interesa el tratado este me gusta pues me lo quedo eso no funciona así,

por Gran capitán 12/7/2014, 7:10 am

Portugués no te enojes tanto querías debate de algo que los españoles ni conocemos, será muy importante en Portugal pero ni yo, no la mayoría de los españoles no sabemos ni que existía ese pueblo de mala muerte, porque no es más que un pueblo, estoy tratando de informarme a la vez que te contesto, tu estás curtido en mil debates sobre este asunto

por El Portugués 12/7/2014, 7:13 am

Gran capitán escribió:Me temo camarada portugués que Olivenza se quedará como está y las islas salvajes también, yo no he hecho ningún desprecio a la ocupación portuguesa de Olivenza me parece muy bien, tu te quedas con el tratado que te interesa y yo con el mío, creo y opino que es populista que se hable tanto de Olivenza en Portugal, teniendo los problemas que tenemos es una total perdida de tiempo

que? enserio? no jodas se nota que es wikipedia nadie en su sano juicio puede pensar que alguien es capaz de memorizar todo eso,
Cuando digo lo que te conviene no me refiero que hayas censurado la posición española, sino que te quedas con lo que a ti te interesa el tratado este me gusta pues me lo quedo eso no funciona así,

Gran Capitan, yo ya dice que no acabe de escribir todo. Nadie en su sano juicio puede escribir sobre la Cuestion de Olivenza en uno post! A no ser que haca copy paste de alguno site ya con todo escrito...
Yo gosto de pensar por mi cabeza y de estruturar mis ideas en mis texto segundo las cosas que he estudado, portanto recusome a hacer copy paste como usted ha hecho del ayuntamiento de Badajoz, la fuente mas imparcial del mundo acerca de esta cuestion.

por Gran capitán 12/7/2014, 7:20 am

Repito compañero que nadie estudia eso aquí, es un pueblo completamente desconocido para la mayoría y repito que quieres debatir en un foro donde a nadie le interesa este asunto, estoy haciendo el esfuerzo de informarme a la medida que te voy debatiendo, y un copia y pega es muy útil cuando encuentras una información la cual estás completamente de acuerdo tras haber reflexionado, a todos nos gusta pensar portugués, pero si es prácticamente la primera vez que uno oye Olivenza en su vida has de ser más comprensivo y no enojarte, termina lo que quieras, pero es un tema donde como digo te interesa y has debatido en foros,

por El Portugués 12/7/2014, 7:25 am

Yo dice en el inicio que venia a hablar de este tema. Es un foro de Historia, y es de Historia que quero hablar. Yo dice en mi presentacion que no venia a reinvidicar Olivenza. Solo quero hablar de la historia de la Cuestion y dar mi opinion. Y con eso dar a conocer a las personas que no conocen.

por Gran capitán 12/7/2014, 7:38 am

Y precisamente porque me gusta la historia portugués estoy tratando de informarme de algo que desconocía por completo y de debatir sanamente, es un tema interesante pero evidentemente si uno no tiene toda la información o a indagado en el tema es difícil poder defender una postura al nivel que a ti te gustaría, Por cierto he leído que tras la derrota de Napoleón, Portugal tomó Olivenza con los ingleses pero Godoy creo recordar... no estoy seguro... habló con Wellington y desalojaron de nuevo el pueblo de Olivenza en manos de España, y eso que quien tenía un tratado especial con Inglaterra es Portugal no España

por El Portugués 12/7/2014, 7:49 am

Gran capitán escribió:Y precisamente porque me gusta la historia portugués estoy tratando de informarme de algo que desconocía por completo y de debatir sanamente, es un tema interesante pero evidentemente si uno no tiene toda la información o a indagado en el tema es difícil poder defender una postura al nivel que a ti te gustaría, Por cierto he leído que tras la derrota de Napoleón, Portugal tomó Olivenza con los ingleses pero Godoy creo recordar... no estoy seguro... habló con Wellington y desalojaron de nuevo el pueblo de Olivenza en manos de España, y eso que quien tenía un tratado especial con Inglaterra es Portugal no España

La Cuestion de Olivenza es muy compleja. Juega con muchos interesses al mismo tiempo. Portugueses, Espanoles, Ingleses y Franceses... No es facil resumirla en media ducia de cosas.

Acerca de las Islas Salvajes, mi post fue util o no?

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La Cuestión de Olivenza: una opinion portuguesa.

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