Re: La primera felipada

por Sevillano 3/7/2014, 10:58 pm

TRAJANO.v escribió:Pero con el sacrificio de sus gentes ha llegado a ser una de las punteras en España, y ahi están las estadisticas desde los años setenta hasta bien entrados los dos mil.
¿Porque el Gobierno nos ayudó? ¡¡Y una m........!!.

Almería es lo que es gracias a Sevilla y la Junta de Andalucía hombre Razz

por TRAJANO.v 4/7/2014, 3:18 am

¿Que es gracias a Sevilla? ¿Pero estas de cachondeo Sevillano?.
Ni de Sevilla, ni de la Junta de Andalucia ha recibido ayudas Almeria, sino todo lo contrario. Permitiendo que entren productos de otros pàises para hacernos la competencia, sobre todo en el tema de la agricultura.
Y te voy a poner un ejemplo, aunque sea pequeño.
Un palacio perteneciente a la Junta se ha reformado, y como los nuevos ricos, se han gastado una millonada en traer mármol de Italia porque farda mucho el decir que es mármol italiano, en lugar de utilizar mármol de Macael, además de que el italiano no vale para la construcción porque se cae a trozos cuando pasan algunos años, cosa que no ocurre con el de Macael, y buena prueba de ello lo tienes en la Alhambra de Granada, que pasan y pasan los siglos, y todavia está en pié. Asi que por fardar le pagan un pastón a los italianos en lugar de dárselo a unas canteras y fabricantes de su propia región, sin enterarse que son los italianos quienes venden como propio el mármol de Macael, porque es mas resistente que el de Carrara para la construcción. Total......si lo paga el pueblo con sus impuestos. ¿A ellos que más les dá?
Es decir: Que la Junta le paga un pastón a los italianos sin enterarse que ese mármol lo tienen en su propia región, y les hubiera salido mucho más barato.
Asi son las ayudas que recibimos de Sevilla. Que si Málaga, Granada y Almeria, no dependieramos de Sevilla, no dudes que mejor nos iria.

por Norrojo 4/7/2014, 3:20 am

Yo la verdad es que muchas veces no sé si Sevillano habla en broma o en serio.

por TRAJANO.v 4/7/2014, 3:29 am

Pués yo espero Norojo, que ésta vez estuviese escribiendo en plan irónico.

por 1492.ForoEspaña.com 4/7/2014, 12:10 pm

TRAJANO.v escribió:

De todas formas ahí tenéis el ejemplo de Suiza, Bélgica, Irlanda o Malta donde sus presidentes son perfectamente bilingües en varias lenguas habladas en su país.

Pues claro que son bilingües, pero cuándo se dirigen a su pueblo lo hacen en el idioma oficial del pais, y no en el de una región periférica.
¿O es que acaso alguien, si Felipe VI en una reunión a solas con Más, Urkullu, o Nuñez Feijóo, se posicionaria en contra, si se dialogara en el idioma de la región donde se desarrolle la conversación?.
Otra cosa bien distinta es lo que ocurre en Cataluña, donde sus gobernantes están haciendo con el idioma, lo mismo que de lo que acusaban a Franco.
El general nunca prohibió que se hablase el catalán en Cataluña. Pero sus actuales gobernantes si que están castigando al castellano o español, y señalando con el dedo a quien no comulgue con su ideologia, además de estar continuamente insultando a los españoles (España nos roba) y ultrajando constantemente nuestros simbolos nacionales.
Y ante esto ¿Quieres que nos quedemos callados?. Para la bajada de pantalones ya tenemos al Gobierno.

¿Cuál es el idioma oficial de Suiza según tú?, ¿cuál es el bueno? ¿y el de Irlanda?, ¿y el de Bélgica?, ¿y el de Malta?, ¿y el de Canadá? ilumíname ¿pero no ves que no tiene ni pies ni cabeza lo que me estás diciendo? todos estos son países con varias lenguas oficiales en todo el país o bien no tienen una lengua oficial que se hable en todo el país como única oficial. Te pongo esos ejemplos , pero te puedo poner unos cuantos más. ¿Estás en contra por ejemplo de que el presidente de pongamos por ejemplo Andorra hable a la nación en castellano o en francés? porque lo hace, y en realidad el único idioma oficial es el catalán.
Lo que pasa es que tienes un pensamiento monolítico, monocultural de entender un país, a la manera decimónica en donde un país solo debe tener una lengua. dime tú a mi como hacemos en Suiza que tiene 4 lenguas oficiales y ninguna es oficial en todo el país, o Canadá que tiene dos lenguas oficiales y ninguna es oficial en todo el país, lo mismo ocurre en Bélgica, por no decirte en los balcanes o en Finlandia. ¿Acaso Finlandia, Irlanda o Bélgica no son para ti países europeos?

Yo no soy nada sospechoso de defender la imposición de catalán, valgame Dios lo que estoy luchando cada día a pie de calle y la de post que he dejado aquí y en otros foros. Parece mentira que con los años que me conoces me digas estas cosas, pero el que los independentistas sean tan tarugos no es motivo para que el Rey lo sea también.

Lo de que Franco no prohibió que se hablase catalán en Cataluña es de traca. No haré más comentarios sobre esto.

El decir que un puñetero saludo en las lenguas cooficiales de despedid en un discurso de coronación es una bajada de pantalones al independentismo es un insulto a las docenas de amigos y compañeros catalanoparlantes, familia gallega y amigos vascoparlantes que se de buena tinta que aman a España como el que más. Me indigna de verdad, me indigna, retroalimenta los argumentos de estos energúmenos separatistas. El hecho de no respetar que hay millones, muchos millones de compatriotas nuestros que tienen como lengua materna, primera y habitual una lengua distinta del castellano me parece ser muy corto de miras.

Si quieres crear independentistas, si quieres terminar de perder a los indecisos diles que su lengua no vale para nada, cuéntales que la lengua de sus padres y abuelos es una mierda, que solo la hablan cuatro y que no vale para nada. Tendrán un votante de ERC convencido para las próximas elecciones.

No tenía bastante con TV3 y ahora venís con esto....

por TRAJANO.v 4/7/2014, 7:43 pm

No te desvies ahora 1.492 de la raiz de la cuestión principal que estamos debatiendo, porque sabes muy bien que en Suiza los idiomas oficiales son cuatro: El francés, el italiano, el alemán, y el romanche. Y ninguno de ellos tiene nada que ver con la proporción que tiene el castellano o español en España.
Y si el más alto dirigente suizo visita la región francofona es logico que se dirija a sus habitantes en francés, y no en alemán, italiano, o romanche.
Sabes igual que yo que el segundo idioma de Irlanda es el gaélico. ¿Pero quien lo habla, y que idioma emplean en Organismos Oficiales?.
El que alguien se pase al separatismo, es porque quiere, y no por lo que se diga en el resto de España.
Ya está bien de acusarnos a los demás de crear nazi-onalistas.
Aqui no he leido a nadie insultar a Cataluña y a los catalanes, pero si a los nazi-onalistas, que insultan al resto de los españoles cada vez que abren la boca.
Y ente esto segun tu ¿Que hay que hecer? ¿Seguir callados, sin decir las verdades? Porque asi es como crece el separatismo, cuándo solo se oye a una parte, y a los hechos me remito.
Esas ofensivas y amenazas que ahora lleva a cabo la Generalidad, contra todos nosotros (españoles) y en ese nosotros, tambien te incluyo a ti, ha ido a más desde que Zapatero llegó al poder, y Rajoy está siguiendo el mismo camino: El del silencio y dejarlos hacer para no molestarlos.
Y ese silencio y la dejación de funciones, entre ellas la de no hacer cumplir la Ley, nos ha llevado a la actual situación. Esto es lo que crea más nazi-onalistas, cuándo ven que desde los distintos Gobiernos centrales, gente como tu se encuentran solos e indefensos, sin ningun apoyo por parte de las Autoridades centrales.
Hablas de que en la antigua Yugoslavia eran oficiales varios idiomas, pero no dices que solo se empleaba el servo-croata en Organismos Oficiales.
Tambien eran oficiales las distintas religiones, y los distintos alfabetos. Y ya has visto como terminó Yugoslavia.
Y a pesar de eso, todos se sentian yugoslavos, mientras en España no todos se sienten españoles.
Asi que no nos culpes a los demás por no dejar pisotearnos y poder decir lo que no les gusta oir.

por Norrojo 4/7/2014, 10:00 pm

1492, te pasas veinte pueblos. No nos puedes obligar a los demás a que veamos las lenguas autonómicas de la misma forma sacralizada que las ves tú. A mí me importan un pito las lenguas autonómicas y no me va a obligar ni tú ni nadie a cambiar de pensamiento. Y te repito que por mí te puedes volver independentista mañana mismo. Problema tuyo. Tratas de amedrentar y chantajear a todo aquel que te lleva la contraria valiéndote de tu condición de moderador. No cuela. Ni vences ni convences. Hay muchísima gente en España que piensa como yo, tal vez incluso seamos mayoría, lo que ocurre es que cualquiera abre la boca, ya que te pueden caer bofetadas de todo tipo por todos laos. Hasta que nos hartemos y entonces ya veremos lo que pasa.

por Sevillano 4/7/2014, 11:27 pm

La cosa es así de fácil:

Hay lenguas autonómicas en algunos territorios.

Dichas lenguas son patrimonio nacional, como lo es el flamenco, el español/castellano o el silbo canario (por citar algunos ejemplos). Podrán gustar más o menos pero es cultura. Es NUESTRA cultura.

No es necesario construir un Estado culturalmente homogéneo para que sea fuerte y funcione, sino miren Suiza. Multiculturales pero todos a una.

¿Cuál es la solución?¿Cerrar la boca a la gente que hable catalán? eso no va a pasar. Otra cosa es defender el derecho de las familias que deseen inscribir a sus hijos en escuelas públicas en castellano un 25 o un 50% de las horas. En eso apoyo la sentencia.

Para todo lo demás las lenguas autonómicas en igual dad de condiciones en todos los niveles del Estado: administrativos, culturales, etc.

por TRAJANO.v 5/7/2014, 4:25 am

Sevillano: Creo que estas errando el tiro. Yo no estoy hablando de cerrarles la boca a quienes hablen catalán gallego o vasco, sino que aqui, al contrario que Suiza, donde todos van a una, en España esos idiomas minoritarios se están empleando para dividir.

por 1492.ForoEspaña.com 5/7/2014, 8:04 am

TRAJANO.v escribió:No te desvies ahora 1.492 de la raiz de la cuestión principal que estamos debatiendo, porque sabes muy bien que en Suiza los idiomas oficiales son cuatro: El francés, el italiano, el alemán, y el romanche. Y ninguno de ellos tiene nada que ver con la proporción que tiene el castellano o español en España.
Y si el más alto dirigente suizo visita la región francofona es logico que se dirija a sus habitantes en francés, y no en alemán, italiano, o romanche.
Sabes igual que yo que el segundo idioma de Irlanda es el gaélico. ¿Pero quien lo habla, y que idioma emplean en Organismos Oficiales?.
El que alguien se pase al separatismo, es porque quiere, y no por lo que se diga en el resto de España.
Ya está bien de acusarnos a los demás de crear nazi-onalistas.

EDITO: Perdón, pero no se distingue lo escrito por mi de lo escrito por Trajano. Espero que se entienda.

Mezclas continuamente lengua y separatismo, y yo lo que vengo a defender es que meter a todos los hablantes de una lengua a una determinada opción política ni es justo, ni beneficia a España, ni especialmente en los que vivimos en territorios con dos lenguas cooficiales.

El respeto a una lengua y hacer simple un guiño a sus hablantes no debe venir dado del porcentaje de hablantes que tiene. ¿Qué tiene de raro que el máximo representante de la nación haga un saludo en todos los idiomas cooficiales de España? ¿acaso no es el máximo representante de todos aquellos que las hablan?

Aqui no he leido a nadie insultar a Cataluña y a los catalanes, pero si a los nazi-onalistas, que insultan al resto de los españoles cada vez que abren la boca.

No tienes más que ir al primer hilo de este post. a mi me trae sin cuidado que existan tarugos que fomenten el independentismo, eso no justifica que por no se que regla de tres a partir de ahora todo el que hable una lengua cooficial es independentista.

Y ente esto segun tu ¿Que hay que hecer? ¿Seguir callados, sin decir las verdades? Porque asi es como crece el separatismo, cuándo solo se oye a una parte, y a los hechos me remito.
Esas ofensivas y amenazas que ahora lleva a cabo la Generalidad, contra todos nosotros (españoles) y en ese nosotros, tambien te incluyo a ti, ha ido a más desde que Zapatero llegó al poder, y Rajoy está siguiendo el mismo camino: El del silencio y dejarlos hacer para no molestarlos.
Y ese silencio y la dejación de funciones, entre ellas la de no hacer cumplir la Ley, nos ha llevado a la actual situación. Esto es lo que crea más nazi-onalistas, cuándo ven que desde los distintos Gobiernos centrales, gente como tu se encuentran solos e indefensos, sin ningun apoyo por parte de las Autoridades centrales.

Sigo sin ver que tienen que ver los cojones con comer trigo. Galicia es la única comunidad de España donde se habla más una lengua cooficial que el propio castellano y en cambio es la cuna de Fraga, de Franco, de Rajoy y del PP, nada sospechosa de separatista. Desde que el mundo es mundo Galicia es España y así lo han hecho saber.

NO MEZCLES LENGUA CON SEPARATISMO

Hablas de que en la antigua Yugoslavia eran oficiales varios idiomas, pero no dices que solo se empleaba el servo-croata en Organismos Oficiales.

Razón de más para no seguir su ejemplo.

Tambien eran oficiales las distintas religiones, y los distintos alfabetos. Y ya has visto como terminó Yugoslavia.
Y a pesar de eso, todos se sentian yugoslavos, mientras en España no todos se sienten españoles.
Asi que no nos culpes a los demás por no dejar pisotearnos y poder decir lo que no les gusta oir.

Este hilo ha venido de un ataque furibundo a todo un Rey por despedirse en lenguas cooficiales. Cuando uno dice las barbaridades que ha dicho Nanorrojo le guste o no está creando separatistas.

por 1492.ForoEspaña.com 5/7/2014, 8:13 am

Norrojo escribió:1492, te pasas veinte pueblos. No nos puedes obligar a los demás a que veamos las lenguas autonómicas de la misma forma sacralizada que las ves tú. A mí me importan un pito las lenguas autonómicas y no me va a obligar ni tú ni nadie a cambiar de pensamiento. Y te repito que por mí te puedes volver independentista mañana mismo. Problema tuyo. Tratas de amedrentar y chantajear a todo aquel que te lleva la contraria valiéndote de tu condición de moderador. No cuela. Ni vences ni convences. Hay muchísima gente en España que piensa como yo, tal vez incluso seamos mayoría, lo que ocurre es que cualquiera abre la boca, ya que te pueden caer bofetadas de todo tipo por todos laos. Hasta que nos hartemos y entonces ya veremos lo que pasa.

Este es un foro de aquellos que amamos a España y a su patrimonio, un foro donde la riqueza de unas regiones es patrimonio de todos los españoles. Yo como español me siento tremendamente orgulloso de la mezquita de Córdoba y no soy musulmán, de la catedral de Santiago y no soy católico, de tener el idioma más antiguo de Europa, el euskera y no soy vasco ni navarro, de la paella, y no tengo ni idea de cocina, de los caballos de Extremadura y no he montado a caballo en mi vida, de la guitarra flamenca y no se tocar instrumentos.

Se puede amar el patrimonio de un país y no hacer uso de él. El que tú pienses que el castellano está por encima de los demás, es como decir que la religión X está por encima de las demás o que tu color de piel está por encima de las demás.

Para mi es patriota quien ama todo el patrimonio español, todas las lenguas, no una parte. Los separatistas aman solo a su lengua, y tú amas solo a la tuya. Para mi tanto da separatistas que separadores. Ambos fomentáis el odio recíproco.

Tú te morirás, y los hijos de tus hijos se morirán y en España seguiremos teniendo lenguas cooficiales. O las sentimos todas como propias como pasa en Irlanda, Suiza, Malta o Filandia o acabaremos como Yugoslavia. Y lo digo yo que me parto la cara cada día por la defensa del español en mi comunidad, discuto y he llegado a ir hasta juicio ya lo conté aquí.

por Manu 5/7/2014, 9:03 am

1492 escribió:Lo de que Franco no prohibió que se hablase catalán en Cataluña es de traca. No haré más comentarios sobre esto.

Yo apoyo todo lo que esta diciendo 1492 aquí habla gente que no sabe lo que es vivir en cataluña, país vascvo o galicia, y es hablar sin saber y como ya he dicho antes tanto la lengua catalana vasca y gallega son lenguas tan españolas como el castellano.
El jefe del foro tien razón y sus argumentos son los mas inteligentes y de sentido común, por algo es el jefe del foro, yo apoyo todo lo que esta diciendo y estoy en sesacuerdo con varios foreros que con todos mis repetos estan diciendo cosas que al leerlos me parecen de fachas y de anticatalanes, una cosa es estar en contra del separatismo y otra diferente ser anticatalán, que no es lo mismo

por TRAJANO.v 5/7/2014, 9:46 pm

¿Y quien está metiendo a todos en el mismo saco por hablar una lengua 1.492?, Porque si es eso lo que piensas, es que no me has leido.
Pero bueno......¿Quien está aqui mezclando lengua con separatismo?.
Carlos V era alemán, y sus escritos a sus posesiones de centro y norte de Europa las hacia en Español o Latín, porque esta lengua todavia no estaba muerta como lo está ahora, y nunca envio sus decretos u órdenes en alemán o flamenco. Entre otras cosas porque decia que estos idiomas era para hablar con los caballos.

por TRAJANO.v 5/7/2014, 9:55 pm

El jefe del foro tendrá razón para ti Manu. Pero no para mi.
Porque no teneis mi edad, y no habeis vivido lo que yo he vivido.
Yo hice la mili en un lugar bilingue, y alli hasta los generales hablaban entre si en catalán, mallorquin, valenciano, o como querais llamarle.
Y otros que la hicieron en época franquista tambien cuentan lo mismo. Y yo me fio mucho más de ellos que lo que puedan decir desde la Generalidad y sus altavoces mediáticos. Porque si fuese cierto que Franco prohibió el catalán, tras cuarenta años de régimen, solo lo hablarian algunos payeses perdidos entre las montañas.
Asi que no me vengais con el cuento de: "Me han dicho", "Lo he oido" etc. porque yo, aunque tarde, lo he vivido.

por TRAJANO.v 5/7/2014, 10:07 pm

Y que yo recuerde 1.492, nunca he dicho que desprecie las demás lenguas de España.
Solo me he limitado a decir que no veo bien que D. Felipe VI en su discurso al pueblo español, salude en otras lenguas, puesto que el castellano o español es el que habla la inmensa mayoria de los habitantes de nuestro pais, y todos la entienden.
El que vaya de visita a Barcelona, Vitoria, o Santiago de Compostela y se quiera expresar en las lenguas de esas Comunidades..............pués allá él.
Pero no en un discurso dirigido a todos los españoles.

por Norrojo 5/7/2014, 10:10 pm

1492, utilizas exactamente los mismos argumentos (?) que los independentistas. ¿De qué lado estás? Creo que no te aclaras ni tú mismo. Y en fin, lo de comparar un monumento arquitectónico como la mezquita de Córdoba con un idioma, en fin, sin comentarios. En España si algo no se necesita son "españolistas" como tú. No te queremos. A mí tampoco creas que me importaría demasiado que os independizarais mañana mismo, el problema es que al día siguiente iban a comenzar las reivindicaciones sobre Valencia y Baleares, y en dos días habría una guerra civil. Sois insoportables e intolerantes, no has hecho más que insultarme y darme voces cada vez que he manifestado mi opinión sobre las lenguas vernáculas. Ni vences ni convences, por muchas voces que des y por mucho que yo no te pueda contestar como me gustaría y todo lo que me gustaría debido a que eres moderador.

por TRAJANO.v 5/7/2014, 10:20 pm

Norrojo: Yo recuerdo que siendo aun practicamente un niño, vaia y oia a gentes que venian aqui de vacaciones como hablaban entre ellos en catalán.
Si hubiera estado prohibido. ¿Tu crees que lo harian, y más en una region que no era la suya, y que podrian ser denunciados por cualquiera si el catalán hubiera estado prohibido?.
Y no pasaba nada. Asi que menos cuento con la supuesta prohibición del catalán.

por Norrojo 5/7/2014, 10:33 pm

Trajano, yo hablo una lengua autonómica; al igual que mis familiares, vecinos y demás, y te puedo asegurar que jamás he oído que durante el Franquismo se le prohibiera hablar a nadie idioma vernáculo alguno.

por Alentian 5/7/2014, 10:42 pm

Como hablante de valenciano desde antes que me salieran los dientes de leche diré; por ello no me siento menos español que alguien de Toledo o Logroño y sin problemas, tanta idiotez cansina de las lenguas regionales y demás historias sólo está promovido por políticos naZionalistas para tapar sus chanchullos.
La gente, tanto en 1952 como en 2014 hablaba lo que le salía de las narices, con la única diferencia reseñable de que estaban más restringidas ya que no eran oficiales en el plano administrativo y la educación. Y lo demás son victimismos y barbaridades sacadas fuera de contexto por los ya citados.

por Norrojo 5/7/2014, 10:52 pm

Alentian escribió:Como hablante de valenciano desde antes que me salieran los dientes de leche diré; por ello no me siento menos español que alguien de Toledo o Logroño y sin problemas, tanta idiotez cansina de las lenguas regionales y demás historias sólo está promovido por políticos naZionalistas para tapar sus chanchullos.
La gente, tanto en 1952 como en 2014 hablaba lo que le salía de las narices, con la única diferencia reseñable de que estaban más restringidas ya que no eran oficiales en el plano administrativo y la educación. Y lo demás son victimismos y barbaridades sacadas fuera de contexto por los ya citados.

Y también hay que tener en cuenta que esos mismos victimistas son los que están tratando de cargarse el valenciano diciendo que el valenciano es catalán, cuando todo el mundo sabe que el valenciano es anterior al catalán. En todo caso serían los catalanes los que hablan valenciano y no al revés. Hay un chiste que dice que un catalán es un aragonés que habla mal el valenciano.

por Contenido patrocinado