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Sobre la moral y la Iglesia católica
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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Sobre la moral y la Iglesia católica
http://www.elmundo.es/andalucia/2014/05/05/53679e91ca474173398b4580.htmlUn cura dice que hace 30 años un hombre 'pegaba a su mujer, pero no la mataba' porque había 'moral'
- El sacerdote explicó que antes había 'un sentido moral, unos principios cristianos'
- 'Aunque se emborrachara sabía que había un mandamiento que decía no matarás'
El párroco de Canena (Jaén) afirmó este domingo, durante su homilía en misa de Primera Comunión, que hace 30 años "a lo mejor un hombre se emborrachaba y llegaba a su casa y le pegaba a la mujer, pero no la mataba como hoy", algo que explicó "porque antes había un sentido moral", unos "principios cristianos", y "hoy no lo hay".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/06/andalucia/1399397665_713015.htmlEl cura de Canena y el Obispado se disculpan por la homilía machista
El párroco de Canena (Jaén), Pedro Ruiz, se ha disculpado por las palabras empleadas en su homilía del pasado domingo, en la que dijo que “hace 30 años a lo mejor un hombre se emborrachaba y llegaba a su casa y le pegaba a la mujer, pero no la mataba como hoy…porque antes había un sentido moral y unos principios cristianos que hoy no los hay”. Tras permanecer ilocalizable en las primeras horas de difusión de sus palabras n las redes sociales, el cura de Canena ha rectificado y ha pedido perdón.
A estas disculpas se ha unido el Obispado de Jaén, que cree que el contenido de la homilía del cura “ha podido dar a equívoco en su postura en contra de toda clase de violencia hacia las mujeres”. A través de un comunicado público, el Obispado de Jaén mostró “su más absoluta condena y repulsa del drama de la violencia de género”, al tiempo que reiteró “la defensa de la dignidad de la mujer en consonancia con la doctrina de la Iglesia”.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Ciertamente no escogió bien las palabras, aunque todos entendemos lo que realmente quiso decir, y lo apoyamos, claro. NO se trata de que pegar a la mujer sea acorde con la moral católica. Es evidente que un marido católico debe respetar a su esposa, y pegarle es faltarle al respeto. Eso lo sabemos todos los católicos y el sacerdote en cuestión también.
Y ahora la segunda parte. Es evidente, por las estadísticas policiales, que el número de mujeres asesinadas se ha disparado, muy por encima de lo que ocurría hace 30 o 40 años. Y es evidente que en una escala de inmoralidad, si pegar a la mujer es malo, matarla es bastante peor. Esto que digo no es cosa de católicos, es sentido común. Si pegar a alguien fuera igual de malo que asesinarle, el delito de asesinato tendría en el Código Penal la misma pena que un delito de lesiones, cuando ciertamente no es así; el asesinato se castiga más severamente que la mera agresión, que es también delito, pero de menor gravedad. Eso es así en TODAS las legislaciones penales del mundo. Lo digo para que luego no se replique que "son cosas de católicos".
Sobre la base de las consideraciones expuestas, lo que realmente quiso decir el sacerdote es: hace 30 años se pegaba a las mujeres, lo cual estaba mal; y ahora se las asesina en proporciones alarmantes, lo cual está MUCHO PEOR. ¿Consecuencia? La crisis moral se ha profundizado en estos años, y se manifiesta, además de en otros muchos factores, en el escaso respeto hacia la vida de la mujer. Lo que ha ido en paralelo a la crisis de la institución matrimonial, la proliferación de divorcios, y la asimilación del matrimonio a situaciones de convivencia que nada tienen que ver.
Aclarado está. Esta es la moral católica.
Y ahora la segunda parte. Es evidente, por las estadísticas policiales, que el número de mujeres asesinadas se ha disparado, muy por encima de lo que ocurría hace 30 o 40 años. Y es evidente que en una escala de inmoralidad, si pegar a la mujer es malo, matarla es bastante peor. Esto que digo no es cosa de católicos, es sentido común. Si pegar a alguien fuera igual de malo que asesinarle, el delito de asesinato tendría en el Código Penal la misma pena que un delito de lesiones, cuando ciertamente no es así; el asesinato se castiga más severamente que la mera agresión, que es también delito, pero de menor gravedad. Eso es así en TODAS las legislaciones penales del mundo. Lo digo para que luego no se replique que "son cosas de católicos".
Sobre la base de las consideraciones expuestas, lo que realmente quiso decir el sacerdote es: hace 30 años se pegaba a las mujeres, lo cual estaba mal; y ahora se las asesina en proporciones alarmantes, lo cual está MUCHO PEOR. ¿Consecuencia? La crisis moral se ha profundizado en estos años, y se manifiesta, además de en otros muchos factores, en el escaso respeto hacia la vida de la mujer. Lo que ha ido en paralelo a la crisis de la institución matrimonial, la proliferación de divorcios, y la asimilación del matrimonio a situaciones de convivencia que nada tienen que ver.
Aclarado está. Esta es la moral católica.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Mira que la tenéis tomada los progres con la iglesia católica, Persia. De islam no decís ni mu. Las aberraciones cometidas a día de hoy en el nombre del catolicismo son prácticamente anecdóticas. Si se cometen aberraciones es a título personal, como el caso de los curas pederastas (a los cuales yo enchironaría de por vida). El islam, por el contrario, asesina y tortura a cientos de miles de personas todos los días en el nombre del islam y casi todos sus fieles aceptan estos crímenes y los celebran. La diferencia es más que notoria.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Norrojo escribió:Mira que la tenéis tomada los progres con la iglesia católica, Persia. De islam no decís ni mu. Las aberraciones cometidas a día de hoy en el nombre del catolicismo son prácticamente anecdóticas. Si se cometen aberraciones es a título personal, como el caso de los curas pederastas (a los cuales yo enchironaría de por vida). El islam, por el contrario, asesina y tortura a cientos de miles de personas todos los días en el nombre del islam y casi todos sus fieles aceptan estos crímenes y los celebran. La diferencia es más que notoria.
Lo de Nigeria es muuuuy fuerte. Dónde coño están las gilipollas de las tetas al aire cuando pasa esto.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/05/06/53692731ca4741ff0e8b4584.html
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
No me identifico con eso que tú llamas "progre", del mismo modo que tú no te identificarías con la denominación de "carca"... ¿o sí?Norrojo escribió:Mira que la tenéis tomada los progres con la iglesia católica, Persia. De islam no decís ni mu. Las aberraciones cometidas a día de hoy en el nombre del catolicismo son prácticamente anecdóticas. Si se cometen aberraciones es a título personal, como el caso de los curas pederastas (a los cuales yo enchironaría de por vida). El islam, por el contrario, asesina y tortura a cientos de miles de personas todos los días en el nombre del islam y casi todos sus fieles aceptan estos crímenes y los celebran. La diferencia es más que notoria.
En cualquier caso, el tema del hilo es el expuesto en el titular, no si los "progres" hablan del islam o no.
Por otro lado, y ya que me relacionas con ese otro tema, te diré que estás mintiendo. Así, con todas las letras, porque yo, aun sin ser "progre", en todo caso, "progresista", he criticado en numerosas ocasiones el fanatismo del islam. Y si no te lo crees, deberías mirar los hilos en los que se tratan esos temas, y verás mis críticas a dichas conductas. De ese modo podrás informarte bien antes de soltar la primera mentira que te venga a la cabeza, que sólo sirve para rebajarte a la altura del betún, no a mí.
No deja de llamarme la atención que vosotros, los que tanto decís que España es de cultura cristiana, que el cristianismo es la base de nuestra historia, y que si patatín, que si patatán, con el cristianismo a todas horas en la boca, cuando alguien habla del cristianismo y no del islam...¡quereis que se hable del islam! A ver si os ponéis de acuerdo con vosotros mismos...
Me da absolutamente igual que a ti te parezca que el islamismo es muchísimo peor que el cristianismo, porque yo no necesito a ninguno de los dos. No me quedo con ninguno. Y me parecería genial si te embarcaras en una "guerra santa", y ellos hacen lo propio, siempre y cuando dejéis en paz a los que no comulgamos ni con vosotros ni con ellos, que es lo que no hacéis en vuestras ya cansinas "guerras de religión".
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Por si no lo sabías, te diré que soy ateo, aunque bastante procatólico. El islam, por ejemplo, castiga el ateísmo con la muerte. Ya hay que estar tarao para ser ateo, como afirman ser muchos progres, y no abominar al mismo tiempo del islam.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Lo cierto es que no me interesa lo más mínimo si eres ateo o creyente, pero sí me importa que no demuestres las acusaciones que haces. Por lo que estoy viendo, y a falta de argumentos, lo que dices no es más que la expresión de tus prejuicios. Demasiado poco para establecer un debate.
El islam castiga el ateísmo con la muerte, sí, pero lo que "se te ha olvidado" decir es que eso es así en caso de apostasía, es decir, en caso de que un musulmán pretenda renunciar al islam. En otras palabras, que ni a ti ni a ningún "progre" bautizado lo matarían por pasearse por La Meca a menos que antes hayáis profesado el islamismo.
El islam castiga el ateísmo con la muerte, sí, pero lo que "se te ha olvidado" decir es que eso es así en caso de apostasía, es decir, en caso de que un musulmán pretenda renunciar al islam. En otras palabras, que ni a ti ni a ningún "progre" bautizado lo matarían por pasearse por La Meca a menos que antes hayáis profesado el islamismo.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Que sí, hombre, que sí, que sí castigan el ateísmo con la muerte, no sólo la apostasía.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Arguméntalo, tu mera afirmación no me vale.
Yo afirmo lo contrario de lo que dices.
http://blogs.lavanguardia.com/beirut/ser-ateo-en-tierras-del-islam-75465
Yo afirmo lo contrario de lo que dices.
http://blogs.lavanguardia.com/beirut/ser-ateo-en-tierras-del-islam-75465
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió:Arguméntalo, tu mera afirmación no me vale.
Yo afirmo lo contrario de lo que dices.
http://blogs.lavanguardia.com/beirut/ser-ateo-en-tierras-del-islam-75465
Ejem, ejem. Creo que aquí se está pecando de simplismo. El Islam es una realidad muy compleja donde se debe distinguir el contexto en el que se desarrolla la acción. El ejemplo que citas, Persia es del Líbano. Un país donde los cristianos rondan el 40% muy influenciado por el baazismo y el panarabismo de corte laicista -incluso hoy en día- donde las diferentes etnias mantienen un equilibro de representación en el poder.
Sobre este tema podemos, por ejemplo, remitirnos a lo que dice Wikipedia:
La apostasía en el Islam (en árabe ارتداد, irtidād o ridda) se define como el rechazo en palabras o actos del Islam por parte quien ha sido su seguidor. La apostasía del Islam es objeto de controversia, pues mientras que para muchos musulmanes, sobre todo desde una perspectiva rigurosa, es condenable con la pena de muerte según la Sharia (ley islámica) aplicable en varios países (Arabia saudí, Kuwait, Mauritania, Sudán, Afganistán hasta el 2001...), para otros no debe ser castigada, basándose en varias citas del Corán,
Sin embargo, hay países que consideran que lo anterior es compatible con sanciones penales, aunque no prevén la pena de muerte.14
Las cuatro Madh'hab (escuelas de la jurisprudencia islámica -Fiqh-) y los doce Shi'a Jafari (juristas principales) acuerdan que un hombre musulmán cuerdo que apostate debe ser ejecutado.
La diferencia en el castigo con la apostasía femenina es que la mujer debe ser metida en prisión y ejecutada sólo en casos determinados. De acuerdo con Wael Hallaq, ninguna de las leyes de apostasía viene del Corán16
https://es.wikipedia.org/wiki/Apostas%C3%ADa#En_el_Islam
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Las cuatro Madh'hab (escuelas de la jurisprudencia islámica -Fiqh-) y los doce Shi'a Jafari (juristas principales) acuerdan que un hombre musulmán cuerdo que apostate debe ser ejecutado.
¿Qué leches es esto de las cuatro Madh'hab? En Wikipedia aclara:
Las cuatro escuelas suníes son:
E incluso añaden un mapa de la extensión de las diferentes escuelas:
¿Qué leches es esto de las cuatro Madh'hab? En Wikipedia aclara:
Las cuatro escuelas suníes son:
- La hanafí, fundada por el imán Abu Hanifa, que vivió en Irak poco después de la muerte de Mahoma. La escuela hanafí de algún modo reúne a escuelas iraquíes anteriores, surgidas en los primeros tiempos del Islam.
- La malikí, fundada por el imán Malik, contemporáneo del anterior aunque más joven y oriundo de Medina. Esta escuela concentra escuelas también de la primera ola como las de Damasco, Kufa, Basora y Medina. Es la dominante en el Magreb, entre otros lugares, y fue también la dominante en Al-Ándalus.
- La shafi'i, fundada por el imán Shafi`i, discípulo de Malik y Abu Hanifa.
- La hanbalí, fundada por el imán Ahmad ibn Hanbal, quien estudió con Shafi`i, por lo que hay grandes similitudes entre ambos madhabs.
E incluso añaden un mapa de la extensión de las diferentes escuelas:
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
No es simplismo, Sevillano. Es que a una afirmación simple y que no aporta argumento alguno, lo que le corresponde es una respuesta los más sencilla posible. No merece la pena mayor esfuerzo.
Sevillano, si te fijas, toda la ampliación de información que has ofrecido, que se te agradece, no hace más que avalar la respuesta que le di a Norrojo. La pena de muerte en el islam para los no creyentes está reservada para los apóstatas. Así que si él, ateo que no cree en el Dios cristiano, decide pasearse por algún país islámico, no deberá temer que lo ejecuten por apóstata. Siempre y cuando sea prudente, claro, jaja.
Sevillano, si te fijas, toda la ampliación de información que has ofrecido, que se te agradece, no hace más que avalar la respuesta que le di a Norrojo. La pena de muerte en el islam para los no creyentes está reservada para los apóstatas. Así que si él, ateo que no cree en el Dios cristiano, decide pasearse por algún país islámico, no deberá temer que lo ejecuten por apóstata. Siempre y cuando sea prudente, claro, jaja.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Registro : 16/06/2012
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió:Sevillano, si te fijas, toda la ampliación de información que has ofrecido, que se te agradece, no hace más que avalar la respuesta que le di a Norrojo. La pena de muerte en el islam para los no creyentes está reservada para los apóstatas. Así que si él, ateo que no cree en el Dios cristiano, decide pasearse por algún país islámico, no deberá temer que lo ejecuten por apóstata. Siempre y cuando sea prudente, claro, jaja.
Exacto. Procura no hablar de religión
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
¿No es curioso cómo algunos buscan darle la vuelta a los temas sobre los que no les interesa que se debata? No que ellos no quieran debatir sobre eso (que me parece muy legítimo y el foro es muy amplio para encontrar el tema sobre el que querer hablar), sino que hacen todo lo posible para que los demás tampoco debatan sobre ese asunto...
¿Cómo, en un hilo sobre "moral e Iglesia católica" hemos terminado hablando sobre la "pena de muerte en el islam"?
Para retomar el hilo, me tomaré la libertad de recordar a todos esos preocupados por lo intolerante que es el islam, que el catolicismo fue igual de intolerante que el islam en el pasado, y que si ahora no lo es, es porque carece del poder político del que todavía goza en el mundo musulmán.
Un ejemplo de esto lo tenemos en Uganda, donde la intolerancia religiosa sí ostenta el poder político, con las consecuencias que todos podemos observar gracias a los medios de comunicación.
¿Cómo, en un hilo sobre "moral e Iglesia católica" hemos terminado hablando sobre la "pena de muerte en el islam"?
Para retomar el hilo, me tomaré la libertad de recordar a todos esos preocupados por lo intolerante que es el islam, que el catolicismo fue igual de intolerante que el islam en el pasado, y que si ahora no lo es, es porque carece del poder político del que todavía goza en el mundo musulmán.
Un ejemplo de esto lo tenemos en Uganda, donde la intolerancia religiosa sí ostenta el poder político, con las consecuencias que todos podemos observar gracias a los medios de comunicación.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Registro : 16/06/2012
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió:Para retomar el hilo, me tomaré la libertad de recordar a todos esos preocupados por lo intolerante que es el islam, que el catolicismo fue igual de intolerante que el islam en el pasado, y que si ahora no lo es, es porque carece del poder político del que todavía goza en el mundo musulmán.
Un ejemplo de esto lo tenemos en Uganda, donde la intolerancia religiosa sí ostenta el poder político, con las consecuencias que todos podemos observar gracias a los medios de comunicación.
El muerto al hoyo y el vivo al bollo. Si es pasado, pasado es.
El cristianismo africano es retrógrado comparativamente con el europeo. Con gentuza como los que forman el grupo Boko Haram enfrente es una cuestión de influencias recíprocas (¿de qué me suena eso, Persia?)
No obstante es verdad que cuando se discute de algo se debe hablar de ese algo.
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
A ver Persia, progre viene de progresista,no te tienes que identificar con el nombre, solo entender a que se refiere el que se comunica contigo.Igual que yo siendo falangista si alguien me dice facha sé que viene de fascista y aunque no me considere como tal no le doy mas importancia que la de ser consciente que tal persona no sabe diferenciar falangista de fascista.Pero facha y fascista es lo mismo, solo es una manera de quitar palabras al mismo significado.
Yo soy el primero que reconoce que la iglesia católica lleva bastante tiempo si en algún momento no lo estuvo, estando a la vera del fuego que mas calienta.
Pero aquí veo y como algunos compañeros te han recriminado,que siempre vais poniendo noticias que habéis sacado de contexto, dando a entender cosas que ustedes mismos saben que no quieren decir,simplemnte para buscar una polémica donde no la hay.
La cosa es que con lo musulmán no hacéis lo mismo, ya que vosotros sabéis que no tendrían la paciencia que tiene el pueblo católico con el que convives.
Yo soy el primero que reconoce que la iglesia católica lleva bastante tiempo si en algún momento no lo estuvo, estando a la vera del fuego que mas calienta.
Pero aquí veo y como algunos compañeros te han recriminado,que siempre vais poniendo noticias que habéis sacado de contexto, dando a entender cosas que ustedes mismos saben que no quieren decir,simplemnte para buscar una polémica donde no la hay.
La cosa es que con lo musulmán no hacéis lo mismo, ya que vosotros sabéis que no tendrían la paciencia que tiene el pueblo católico con el que convives.
Espíritu Azul- Cantidad de envíos : 88
Edad : 41
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Registro : 16/02/2014
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Ojala fuera tan sencillo como eso, Sevillano. Porque eso de que el pasado se queda en el pasado, según para quién. Por aquí, por ejemplo, pasa mucho "revisionista" del franquismo y mucho "experto" en la II República, pero para hablar de "otras cosas" del pasado... pues eso, lo que dices del "pasado es".Sevillano escribió:Persia escribió:Para retomar el hilo, me tomaré la libertad de recordar a todos esos preocupados por lo intolerante que es el islam, que el catolicismo fue igual de intolerante que el islam en el pasado, y que si ahora no lo es, es porque carece del poder político del que todavía goza en el mundo musulmán.
Un ejemplo de esto lo tenemos en Uganda, donde la intolerancia religiosa sí ostenta el poder político, con las consecuencias que todos podemos observar gracias a los medios de comunicación.
El muerto al hoyo y el vivo al bollo. Si es pasado, pasado es.
El cristianismo africano es retrógrado comparativamente con el europeo. Con gentuza como los que forman el grupo Boko Haram enfrente es una cuestión de influencias recíprocas (¿de qué me suena eso, Persia?)
No obstante es verdad que cuando se discute de algo se debe hablar de ese algo.
Ciertamente, el problema es que, como bien dices, el "cristianismo africano" no es una isla que tiene enfrente a Boko Haram y compañía... también bebe de las ideologías más intolerantes que llegan de EEUU (en el caso de Uganda está perfectamente documentado). Algo de las "influencias recíprocas", seguro que te suena.
Espíritu Azul escribió:A ver Persia, progre viene de progresista,no te tienes que identificar con el nombre, solo entender a que se refiere el que se comunica contigo.Igual que yo siendo falangista si alguien me dice facha sé que viene de fascista y aunque no me considere como tal no le doy mas importancia que la de ser consciente que tal persona no sabe diferenciar falangista de fascista.Pero facha y fascista es lo mismo, solo es una manera de quitar palabras al mismo significado.
Yo soy el primero que reconoce que la iglesia católica lleva bastante tiempo si en algún momento no lo estuvo, estando a la vera del fuego que mas calienta.
Pero aquí veo y como algunos compañeros te han recriminado,que siempre vais poniendo noticias que habéis sacado de contexto, dando a entender cosas que ustedes mismos saben que no quieren decir,simplemnte para buscar una polémica donde no la hay.
La cosa es que con lo musulmán no hacéis lo mismo, ya que vosotros sabéis que no tendrían la paciencia que tiene el pueblo católico con el que convives.
"Progre" podrá venir de "progresista", pero ambos términos no se emplean de la misma manera. Y si tú crees que "facha" y "fascista" denotan exactamente lo mismo, pues es tu opinión, pero no la comparto. Aquí (no sólo aquí, pero bueno, estamos hablando del foro) "progre" se utiliza una y otra vez de manera despectiva. Si no te lo crees, puedes leerte los post en que se emplea, y te invito a que me muestres alguno en el que, por el contexto, puedas sacar un sentido positivo o, cuando menos, "neutral". Yo, desde luego, no lo he visto aún.
¿Qué noticia he sacado de contexto? Di lo que quieras, pero no he sacado nada de contexto. Aquí, el que ha escrito cosas fuera de contexto y que no tienen nada que ver con el hilo es Norrojo (una pena que hayas pasado por ese asunto como si no existiera, tu intervención habría quedad más "ecuánime"), pues el tema del hilo es bien claro y nada tiene que ver con la intolerancia en el islam que, por otro lado, y si te tomas la molestia de comprobarlo, está ampliamente tratada en el foro, sin que ningún "progre" ni "progresista" (yo, desde luego, no) entre allí para decir que qué pasa con la intolerancia en el cristianismo... Curioso, ¿verdad?
En cuanto a la última frase, tú mismo te respondes. Si conviviera con el islam, lo más seguro es que tendría que referirme en mayor medida a su intolerancia, pero como convivo con los católicos, me afectan más las intolerancias de los católicos. No te veo quejarte de las intolerancias de los "mormones fundamentalistas", Espíritu azul.
No confundas "paciencia" con "democracia". Los católicos hablan/habláis de los demás tanto como los demás hablan/hablamos de los católicos.
Lo que pasa es que a la Iglesia siempre le ha molestado que el foco de la noticia se centre en sus asuntos más turbios. A eso y no a otra cosa responde tanta queja sobre las críticas a ciertos asuntos que afectan a la Iglesia y que a esta no le interesa que se conozcan. Y lo de compararlo con la falta de críticas al islam es, sencillamente, un "argumento" (por decirlo de alguna manera) muy débil.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
Localización : España
puntos patrióticos : 8225
Registro : 16/06/2012
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió:, ero como convivo con los católicos, me afectan más las intolerancias de los católicos.
Y esto lo escribe persia que:
1º NO TOLERA la presencia de la religión católica en las escuelas públicas, despreciando el art. 27 de la Constitución.
2º NO TOLERA la libertad de culto del art. 16 de la Constitución en virtud de la cual los católicos podemos expresar en público nuestra Fe, sin ser discriminados ni coaccionados. En su lugar, quiere que la religión se limite exclusivamente al ámbito meramente privado.
"Le dijo la sarten al cazo: apartate que me tiznas"
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11409
Registro : 22/12/2011
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Lo que me cuesta comprender es de qué "intolerancias de los católicos" habla Persia. Yo soy ateo y jamás he tenido ningún problema al respecto por ello con ningún católico. Jamás.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
Edad : 59
Localización : A la derecha
puntos patrióticos : 5756
Registro : 11/09/2013
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Ay, Wad ras, y tú qué eres, ¿la sartén o el cazo?
Porque, que yo sepa:
1º NO TOLERAS la asignatura de educación para la ciudadanía. Eso, según tu propio criterio de evaluación, te convertiría en un INTOLERANTE.
En cuanto a tu ridícula acusación, no tengo ningún problema con que en las escuelas se pueda estudiar "Historia" de las religiones, e incluso que se haga más énfasis en la católica, por aquello de la tradición, pero no que se imparta desde un punto de vista, como os gusta ahora decir cuando habláis de los demás y no de vosotros mismos, "adoctrinador". Está bien que los alumnos aprendan lo que es el fenómeno religioso, pero no que se les inculque doctrina religiosa. Eso pueden muy bien hacerlo los sacerdotes y los padres que quieran que sus hijos también profesen su fe. Pero no creo que se deba pagar con el dinero de TODOS (creyentes y no creyentes, o creyentes en otras religiones) que se adoctrine religiosamente a una parte del alumnado. Y esto lo mantengo con un talante "democrático", que también ampara esa misma Constitución que tanto te gusta citar cuando te conviene.
2º NO TOLERAS que alguien entre aquí a expresarse libremente y critique los muchos aspectos condenables que se esconden en la jerarquía de la Iglesia católica. Ante eso, tu reacción habitual es el INSULTO personal, como acabas de hacer en otro post que, una vez más, te retrata.
3º ¿Estás tú de acuerdo con TODO lo que dice la CONSTITUCIÓN? Mira que lo dudo...
4º No he negado en ningún momento que la gente pueda expresar su fe, así que sé un poquito más tolerante, y NO MIENTAS.
Porque, que yo sepa:
1º NO TOLERAS la asignatura de educación para la ciudadanía. Eso, según tu propio criterio de evaluación, te convertiría en un INTOLERANTE.
En cuanto a tu ridícula acusación, no tengo ningún problema con que en las escuelas se pueda estudiar "Historia" de las religiones, e incluso que se haga más énfasis en la católica, por aquello de la tradición, pero no que se imparta desde un punto de vista, como os gusta ahora decir cuando habláis de los demás y no de vosotros mismos, "adoctrinador". Está bien que los alumnos aprendan lo que es el fenómeno religioso, pero no que se les inculque doctrina religiosa. Eso pueden muy bien hacerlo los sacerdotes y los padres que quieran que sus hijos también profesen su fe. Pero no creo que se deba pagar con el dinero de TODOS (creyentes y no creyentes, o creyentes en otras religiones) que se adoctrine religiosamente a una parte del alumnado. Y esto lo mantengo con un talante "democrático", que también ampara esa misma Constitución que tanto te gusta citar cuando te conviene.
2º NO TOLERAS que alguien entre aquí a expresarse libremente y critique los muchos aspectos condenables que se esconden en la jerarquía de la Iglesia católica. Ante eso, tu reacción habitual es el INSULTO personal, como acabas de hacer en otro post que, una vez más, te retrata.
3º ¿Estás tú de acuerdo con TODO lo que dice la CONSTITUCIÓN? Mira que lo dudo...
4º No he negado en ningún momento que la gente pueda expresar su fe, así que sé un poquito más tolerante, y NO MIENTAS.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Registro : 16/06/2012
Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió:Ay, Wad ras, y tú qué eres, ¿la sartén o el cazo?
Porque, que yo sepa:
1º NO TOLERAS la asignatura de educación para la ciudadanía. Eso, según tu propio criterio de evaluación, te convertiría en un INTOLERANTE.
En cuanto a tu ridícula acusación, no tengo ningún problema con que en las escuelas se pueda estudiar "Historia" de las religiones, e incluso que se haga más énfasis en la católica, por aquello de la tradición, pero no que se imparta desde un punto de vista, como os gusta ahora decir cuando habláis de los demás y no de vosotros mismos, "adoctrinador". Está bien que los alumnos aprendan lo que es el fenómeno religioso, pero no que se les inculque doctrina religiosa. Eso pueden muy bien hacerlo los sacerdotes y los padres que quieran que sus hijos también profesen su fe. Pero no creo que se deba pagar con el dinero de TODOS (creyentes y no creyentes, o creyentes en otras religiones) que se adoctrine religiosamente a una parte del alumnado. Y esto lo mantengo con un talante "democrático", que también ampara esa misma Constitución que tanto te gusta citar cuando te conviene.
2º NO TOLERAS que alguien entre aquí a expresarse libremente y critique los muchos aspectos condenables que se esconden en la jerarquía de la Iglesia católica. Ante eso, tu reacción habitual es el INSULTO personal, como acabas de hacer en otro post que, una vez más, te retrata.
3º ¿Estás tú de acuerdo con TODO lo que dice la CONSTITUCIÓN? Mira que lo dudo...
4º No he negado en ningún momento que la gente pueda expresar su fe, así que sé un poquito más tolerante, y NO MIENTAS.
1º. NO, disculpa. Tolero esa asignatura, pero no con carácter obligatorio, sino opcional. Que los padres elijan si quiere religión católica o religión progre. Pero imponer la segunda y poner trabas a la primera es una tomadura de pelo.
Tu talante tieno poco o nada de democrático. Es deber de los poderes públicos garantizar el derecho de los padres a elegir la formación moral para sus hijos. Y como quiera que de poderes públicos hablamos, ya hablamos de escuelas públicas. Entonces, sé explícito, persia: eres intolerante respecto del derecho de los padres a elegir la formación moral de sus hijos.
2º. ¿Cual insulto personal? Cítese uno, por favor. Lo dudo. Habría actuado la moderación del foro. Victimismo rancio, nada más. Tú puedes condenar lo que quieras, y yo refutarte con argumentos.
3º. ¿Quien dice que esté de acuerdo con TODO lo que dice la Constitución? LA Constitución, como norma jurídica suprema del Estado, tiene partes estupendas (pocas), algunas mejorables, y otras sencillamente nefastas. Pero al margen de la valoración que nos merezca, en tanto que bloque de constitucionalidad vigente debe aplicarse. Aparte de que la sección referente a derechos fundamentales y libertades públicas es, quizás, la mejor elaborada, entroncando de forma lógica con la Declaración Universal de Derecho Humanos de 1948. Otro texto que persia quemaría en su hoguera progre.
4º. Falso, varias veces has afirmado que la fe religiosa debe limitarse al ámbito privado. El problemilla es que,nuevamente, te topas con derechos humanos, en este caso, con la libertad de culto.
¿Y lo bien que viviría persia sin Derechos Humanos? Son esos molestos derechos los que le impiden expulsar de la escuela todo vestigio católico, así como vetar públicas manifestaciones de nuestra Fe.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Tienes disculpa porque desde tu confesado "ateísmo" no estás obligado a escuchar las tonterías habituales con las que la jerarquía eclesiástica y adláteres ameniza de cuando en cuando las portadas de los medios de comunicación.Norrojo escribió:Lo que me cuesta comprender es de qué "intolerancias de los católicos" habla Persia. Yo soy ateo y jamás he tenido ningún problema al respecto por ello con ningún católico. Jamás.
Eso sí, que tú no sepas lo que ocurre a tu alrededor no significa que no suceda...
En cuanto a ti, Wad ras, te respondería, pero es que me aburres con tus continuas referencias personales. Y dado que no eres capaz de debatir de manera civilizada y sin faltar al respeto a tus oponentes, más que un foro, te recomiendo un ring de boxeo.
Por cierto, muy graciosa tu referencia a la "moderación". Francamente humorística... Porque era una broma, ¿verdad?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Persia escribió: escuchar las tonterías habituales con las que la jerarquía eclesiástica y adláteres ameniza de cuando en cuando las portadas de los medios de comunicación.
¿Cuales? Ejemplos de esas "tonterías". ¿NO será que llamas tonterías a la mera discrepancia de tu forma de pensar o a la pura y mera VERDAD?
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
Busca en la red las declaraciones de, por ejemplo... (uno entre muchos) un tal Jesús Calvo, sacerdote él, y hártate, que hay para todos los gustos.
O esta otra, de Martínez Camino:
“La Iglesia católica no tiene ninguna partida en los Presupuestos del Estado”
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/15/actualidad/1329318580_176709.html
O esta otra, de Martínez Camino:
“La Iglesia católica no tiene ninguna partida en los Presupuestos del Estado”
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/15/actualidad/1329318580_176709.html
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: Sobre la moral y la Iglesia católica
¿Y a ti qué más te da lo que diga odeje de decir la Iglesia Católica? ¿Acaso eres creyente? Me preocupa bastante más lo que diga el islam, el cual, con la inestimable colaboración de la progresía, cada vez se introduce más en Occidente. Los progres os ponéis en los cuernos de la Luna porque la Iglesia Católica se opone a los matrimonios gueis, o porque a mí me dé por llamarle "ligerilla de cascos" a una impresentable analfabeta chica de ayer, y sin embargo, no abrís la boquita cuando en Irán cuelgan a los pobres mariquitas del cuello en la plaza pública, o cuando lapidan a una adúltera. Sois los fariseos del siglo XXI y como tales acabaréis.Persia escribió:Tienes disculpa porque desde tu confesado "ateísmo" no estás obligado a escuchar las tonterías habituales con las que la jerarquía eclesiástica y adláteres ameniza de cuando en cuando las portadas de los medios de comunicación.Norrojo escribió:Lo que me cuesta comprender es de qué "intolerancias de los católicos" habla Persia. Yo soy ateo y jamás he tenido ningún problema al respecto por ello con ningún católico. Jamás.
Eso sí, que tú no sepas lo que ocurre a tu alrededor no significa que no suceda...
En cuanto a ti, Wad ras, te respondería, pero es que me aburres con tus continuas referencias personales. Y dado que no eres capaz de debatir de manera civilizada y sin faltar al respeto a tus oponentes, más que un foro, te recomiendo un ring de boxeo.
Por cierto, muy graciosa tu referencia a la "moderación". Francamente humorística... Porque era una broma, ¿verdad?
PD Y ahora me saldrás con que "mariquita" es un término homófobo.
Norrojo- Cantidad de envíos : 869
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