Un ático para el cardenal

Un ático de lujo para el cardenal Bertone
El ex secretario de Estado Vaticano ocupará un apartamento de 700 metros

PABLO ORDAZ Roma 21 ABR 2014 - 20:06 CET


(...)

El ático de Bertone, que al parecer está ya casi terminado, sería el resultado de unir dos apartamentos espaciosos, el que ocupó durante más de dos décadas Camilo Cibin, jefe de la Gendarmería vaticana con Juan Pablo II, y el que perteneció al arzobispo Bruno Bertagna, un alto cargo de la Curia que falleció el pasado mes de octubre. Bien es verdad que Bertone no se mudará solo, sino en compañía de las tres monjas que lo asisten desde que, en 2006, Benedicto XVI lo nombrara secretario de Estado. 
 En cualquier caso, y hasta que Francisco no empezó a lanzar –predicando con el ejemplo— sus repetidos mensajes de austeridad y sencillez, en la Santa Sede se veía con absoluta normalidad que los cardenales dispusieran de grandes apartamentos, dentro o fuera de los muros de la ciudad del Vaticano, y una vida de lujo que incluye coches oficiales, secretarios y religiosas para las tareas domésticas. Pero ahora, al menos sobre el papel, el guion ha cambiado. De hecho, el Jueves Santo, Jorge Mario Bergoglio se dirigió a los sacerdotes en la basílica de San Pedro para advertirles de que no deben ser “untuosos, suntuosos ni presuntuosos”. Tal vez Bertone no lo escuchó con el ruido de las obras.

Persia escribió:Este modelo de Iglesia que ejemplifica este Vaticano (y adláteres) ayuda a comprender la crisis que sufre, y que se manifiesta, entre otras cosas, en la poca asistencia a misa (menos de un 20% de los que se declaran católicos), en las bajas ordenaciones (más de 500 sacerdotes extranjeros en España), en el déficit de sacerdotes respecto al número de parroquias, etc. En algún foro católico he leído que se habla de que España, más que "católica", es "tierra de misión".

wad ras escribió:

Persia escribió:Este modelo de Iglesia que ejemplifica este Vaticano (y adláteres) ayuda a comprender la crisis que sufre, y que se manifiesta, entre otras cosas, en la poca asistencia a misa (menos de un 20% de los que se declaran católicos), en las bajas ordenaciones (más de 500 sacerdotes extranjeros en España), en el déficit de sacerdotes respecto al número de parroquias, etc. En algún foro católico he leído que se habla de que España, más que "católica", es "tierra de misión".

Un ático no representa modelo alguno de la Iglesia. Y el resto de cosas que expones, siendo ciertas, tienen nula relación con áticos, y si con una Iglesia poco coherente con sus valores y pasiva a la hora de movilizarse.

Estimado Director,
en los días pasados algunos medios han hablado de formamaliciosa sobre el apartamento en el que viviré en el Vaticano y, para agrandar el fenómeno mediático, el ‘informador’ ha doblado los metros cuadrados. Se ha dicho, además, que el Papa se habría enfadado conmigo por tanta opulencia.
Incluso se ha comparado el espacio de “mi” apartamento con la supuesta escasez de la residencia del Papa.
En primer lugar, agradecemos a Dios y la preocupación de muchos, el hecho de que el Papa está alojado y asistido con dignidad en Santa Marta, donde puede fácilmente llevar a cabo sus actividades institucionales.
Personalmente, además, estoy agradecido y conmovido por la llamada afectuosa que he recibido del papa Francisco el 23 de abril pasado para expresarme su solidaridad y su decepción por los ataques dirigidos a mí a propósito del apartamento, del cuál era informado desde el día en que se me ha atribuido.
Muchas personas, conocidas durantes los años de mi ministerio en Vercelli y en Génova, o vecinos de mi diócesis de origen, Ivrea, me han escrito y llamado para compartir el dolor.
Escribo esta carta a los semanales diocesanos para dar las gracias a estas personas amigas y aquellos que pueden haberse quedado sorprendidos por la noticia. El apartamento espacioso, como son normalmente las residencias en los antiguos edificios del Vaticano, y debidamente reestructurado (bajo mis gastos) se me ha concedido temporalmente el uso y después de mí lo usará otro.
Como decía el Santo Pontífice Juan XXIII “no me detengo a recoger las piedras que me lanzan”.
Saludos cordiales. Tarcisio Card. Bertone"

1492.ForoEspaña.com escribió:700m2 no es tanto... pobre hombre, tiene que estirar las piernas y tal.

Persia escribió:Si tienes algún problema con la noticia, Wad ras, quizá deberías plantearte demandar al periódico que la ha publicado, en lugar de criticarme a mí, que ni soy periodista ni tengo los medios ni la obligación de "contrastar" noticias publicadas en los medios de comunicación... De lo contrario, si sólo te quejas aquí, en un foro que apenas lee gente en comparación con ese medio que lo publicó, tu intervención queda como lo que es, una simple pataleta y un patético berrinche de niño malcriado. Berrinche que parece que te da cada vez que toco algún tema polémico que afecta a la Iglesia de tu religión. 

Deberías aprender a ser más demócrata y a aceptar los comentarios de otros foreros, aunque no te gusten, en lugar de insultar a la gente y provocar para que los moderadores cierren el hilo y no se pueda hablar más del tema. 

En cualquier caso, por mí puedes seguir con tus insultos, cuanto más te metes conmigo más evidente se hace a la vista de todos que careces de verdaderos argumentos con los que sostener un debate civilizado. 

Y en cuanto a lo de contrastar cosas, tampoco es que puedas darme muchas lecciones. Al menos yo aporto los enlaces para que la gente acceda a los textos que cito, los lea, y decida si está de acuerdo o no, cosa que tú no siempre haces. ¿Miedo a la verdad, Wad Ras? 

Por cierto, aun cuando el apartamento de Bertone fuera la mitad de lo publicado por la prensa italiana, sigue siendo cinco veces más grande que la residencia del propio Papa... 

¿350 metros cuadrados para cuatro personas?

¡Viva la austeridad de la jerarquía de la Iglesia! Por cierto, ¿no era la pobreza uno de los votos que distinguen a los religiosos en la Iglesia católica? Ahora se me dirá que el apartamento no pertenece a Bertone. Claro, una excusa perfecta para cumplir la ley y, al mismo tiempo, saltársela. 

"No soy propietario, luego soy pobre, aunque viva como un rico..." 

Luego se sorprenden de que cada vez menos gente les haga caso. ¿No será porque la mayoría de la gente se fija en "lo que hacen", y no en lo que "dicen que hay que hacer"?  
   

http://www.elmundo.es/internacional/2014/04/28/535e9abee2704e6c568b4574.html

Sevillano escribió:

Estimado Wad ras. De tratarse de una campaña de desprestigio -que podría ser- en cualquier caso es bueno que el catolicismo dé un golpe de timón (como comienza a hacer este papa) en los asuntos de pobreza y entrega y no dé la más mínima oportunidad a campañas de desprestigio. Hace años que desgraciadamente parte de la jerarquía perdió el contacto con sus fieles y los pobres del mundo (por no hablar de inmenso error que fue casi en su conjunto, salvo excepciones,  el Concilio Vaticano II).

Es más, es posible que esta noticia haya sido filtrada por otros miembros de la Iglesia, indignados con su "hermano".

Persia escribió:Sevillano, cuando la jerarquía de la Iglesia católica  hable sólo para los católicos y le diga sólo a los católicos cómo deben comportarse, y cuando la Iglesia no reciba financiación pública y sea sostenida sólo con el dinero de los católicos,  yo, como no católico (no hablo en nombre de otras personas) dejaré de opinar sobre los asuntos que afectan a la Iglesia católica. Mientras tanto, tengo tanto derecho a opinar y a hablar sobre ellos como ellos lo hacen acerca de cómo debería ser mi comportamiento. 
Esa "incoherencia", como tú la denominas, les incapacita para subirse a un púlpito y decirle a los demás (a todos, no sólo a los católicos) cómo deben comportarse. Como se suele decir, y a ellos tanto les gusta hacerlo, "hay que predicar con el ejemplo".

Persia escribió:Coincido también contigo en esa defensa de un modelo virtuoso pero, a lo largo de la Historia se ha demostrado que la religión puede ser capaz tanto de lo mejor como de lo peor, así que no la considero imprescindible para ejercer como representante o impulsora de ese modelo virtuoso que mencionas (excepto, como dije antes, para aquellos que quieran pagárselo de su bolsillo, faltaría más).

Lo siento, pero no creo que "garantizar la siguiente generación de humanos" sea razón suficiente para aceptar un modelo sin más. Se necesitan más cosas, y no necesariamente el modelo propuesto por la Iglesia garantiza que sea el más justo en todo momento y para todo el mundo. Me temo que a lo largo de la Historia ha habido ejemplos de ello. No sé hasta qué punto se puede decir que un modelo perdura, cuando el "modelo" ha sufrido tantas fluctuaciones a lo largo de los siglos que apenas tiene sentido compararlo. Ni siquiera se puede anticipar que vaya a ir a mejor en lugar de a peor.

Que no sea religioso no significa que no comprenda o valore el valor de la religión... para los creyentes. Lo que no quita para que me muestre contrario a que "necesariamente" deba universalizarse ese "modelo", cueste lo que cueste y caiga quien caiga. No, gracias, ya tuvimos de eso unos cuantos años, y "no funcionó". Demasiados excesos, demasiados privilegios, demasiada autoproclamada "verdad". Hay que instruir a la gente para que puedan pensar por sí mismos, y sean capaces de decidir por sí mismos, no para que acepten dogmas sin sentido establecidos hace miles de años "por nuestro bien". No es tiempo para paternalismos absurdos. 

Persia escribió:¿Y tú dices que yo hablo de "filosofía"?    

Dices que hablas de "ecología", que quieres sonar "descriptivo" y no "prescriptivo"... y no sé por qué pero no deja de darme la sensación de que tomaste partido desde el principio. La teoría de la Reina Roja es muy interesante, sí, pero, si no he entendido mal, se refiere a biología, a la evolución de las especies, a la Naturaleza...  Tengo una duda... "filosófica", si quieres llamarlo así. Mi pregunta es: ¿cuánto tiempo hace que el ser humano dejó de seguir las normas de la evolución y se adentró en el, hasta entonces,  inexplorado camino de la "cultura" y de las "normas"? 

Persia escribió:
Sí, es curioso, pero estamos de acuerdo en lo de la financiación de la Iglesia, aunque por motivos diferentes, como bien apuntas. A mí, como no religioso, no quiero que los religiosos metan mano en asuntos públicos que afecten a todos. Si los católicos quieren dejarles manga ancha en colegios privados que sólo paguen aquellos que se dejen "orientar" por los religiosos, por mí no hay problema. Como dice el dicho, "Sarna con gusto no pica".

Sevillano escribió:

Persia escribió:¿Y tú dices que yo hablo de "filosofía"?    

Dices que hablas de "ecología", que quieres sonar "descriptivo" y no "prescriptivo"... y no sé por qué pero no deja de darme la sensación de que tomaste partido desde el principio. La teoría de la Reina Roja es muy interesante, sí, pero, si no he entendido mal, se refiere a biología, a la evolución de las especies, a la Naturaleza...  Tengo una duda... "filosófica", si quieres llamarlo así. Mi pregunta es: ¿cuánto tiempo hace que el ser humano dejó de seguir las normas de la evolución y se adentró en el, hasta entonces,  inexplorado camino de la "cultura" y de las "normas"? 

Bajo las mismas reglas de competencia a diferente escala, efectivamente. Los sistemas compiten entre si, ganando el que mantiene la batalla más tiempo y sabe responder a las agresiones del otro. Es decir mutando.  

Es como el comunismo. Parte de una estructura filosófica muy bonita y racional, pero por algún motivo no sabe adaptarse a una competencia constante -seguramente debilidades estructurales- y colapsa al poco tiempo de ponerse en práctica.

Y no es que la gente elija. La cosa es que la gente que siga un sistema no duradero morirá con él. Procura estar en un sistema duradero y no plagado de debilidades internas querido Persia. Hoy por hoy la única salvación del sistema que plantea algunas facciones políticas de Occidente es mediante una revolución en el plano tecnológico que aborde el que seguramente es su punto más débil: su baja natalidad crónica por debajo de la tasa de reemplazo.

Sevillano escribió:Tan desastroso me parece negar la evolución de las especies como reducir a la humanidad a una mera competición entre sociedades. 

Es que me temo que es así.

Se te olvida que las sociedades no sólo evolucionan, sino que parte de su evolución consiste en adoptar costumbres de otras culturas,

Eso en Historia del arte se llama influencia recíproca y en la teoría general de sistemas homeostásis. De hecho por esa influencia el Cristianismo e Islam de frontera en fase de expansión son más fanáticos:

Este concepto está especialmente referido a los organismos vivos en tanto sistemas adaptables. Los procesos homeostáticos operan ante variaciones de las condiciones del ambiente, corresponden a las compensaciones internas al sistema que sustituyen, bloquean o complementan estos cambios con el objeto de mantener invariante la estructura sistémica, es decir, hacia la conservación de su forma. La mantención de formas dinámicas o trayectorias se denomina homeorrosis.

Los sistemas complejos (humanos, sociales y culturales) se caracterizan por sus capacidades para elaborar o modificar sus formas con el objeto de conservarse viables (retroalimentación positiva). Se trata de procesos que apuntan al desarrollo, crecimiento o cambio en la forma, estructura y estado del sistema. Ejemplo de ello son los procesos de diferenciación, la especialización, el aprendizaje y otros. En términoscibernéticos, los procesos causales mutuos (circularidad) que aumentan la desviación son denominados morfogenéticos. Estos procesos activan y potencian la posibilidad de adaptación de los sistemas a ambientes en cambio.

http://www.facso.uchile.cl/publicaciones/moebio/03/frprinci.htm

Está bien tener un ojo en el futuro, pero sin olvidarnos de nuestro rico legado, que es el aporte de numerosas culturas que desaparecieron, y aún perduran en nosotros.

Exacto, mundo Clásico y Roma. Somos romanos queramos o no. 

Por eso la moral cristiana (aplicada debidamente) es robusta bajo unas determinadas condiciones. Porque está rodada. 

Y que sepas que de la actual coyuntura donde el Cristianismo está en sus horas bajas se darán dos salidas más que posibles: 1 o es derrotado y desaparece como sistema humano o 2 regresa fortalecido -mutado bajo nueva fórmula- adaptado a este nuevo escenario creado por el positivismo. 

Me temo que por el motivo que sea (seguramente mi mediocre capacidad como comunicador), no consigo que visualices lo que te quiero explicar. No obstante gracias por leer los tochos que te suelto.