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El cardenal Sebastián compara homosexualidad e hipertensión

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Mensaje por Persia 21/1/2014, 9:27 pm

El nuevo cardenal español asegura que la homosexualidad es una “deficiencia”
Fernando Sebastián cree que la orientación sexual "se puede normalizar con tratamiento"
"Tenemos muchas deficiencias. Yo tengo hipertensión, ¿me voy a enfadar porque me lo digan?"

El nuevo cardenal español designado por el papa Francisco, Fernando Sebastián, ha señalado la homosexualidad como una deficiencia y apuesta por tratamientos para corregirla. 
(...)
El arzobispo insiste en la idea de deficiencia: "Con todos los respetos digo que la homosexualidad es una manera deficiente de manifestar la sexualidad, porque ésta tiene una estructura y un fin, que es el de la procreación. En nuestro cuerpo tenemos muchas deficiencias. Yo tengo hipertensión, ¿me voy a enfadar porque me lo digan? Es una deficiencia que tengo que corregir como pueda".
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/19/actualidad/1390137704_225998.html

No deja de llamar la atención la tradicional obsesión de las religiones por controlar la sexualidad humana. Antes tenían otros métodos, ahora quieren autojustificarse con argumentos pseudo científicos mientras envían a los "deficientes" a la consulta del médico. 

Pero nuestro flamante cardenal lleva razón en una cosa. Pero vamos a ver, es que esto ya pasa de castaño oscuro... ¿Hasta cuándo se va a seguir discriminando a los hipertensos? ¿Cuándo vamos a impedir de una vez por todas que se sigan cometiendo tropelías contra ellos por el simple hecho de sufrir esa "deficiencia"?  risa


Última edición por Persia el 21/1/2014, 9:48 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Persia 21/1/2014, 9:45 pm

¿Y qué tiene que ver lo que dijo el Papa con las declaraciones que ha hecho el cardenal Sebastián comparando la homosexualidad con la hipertensión? En este caso, es irrelevante lo que dijera el Papa. Las declaraciones del cardenal Sebastián ya son absurdas en sí mismas.
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El cardenal Sebastián compara homosexualidad e hipertensión  Empty Re: El cardenal Sebastián compara homosexualidad e hipertensión

Mensaje por wad ras 21/1/2014, 9:49 pm

Persia escribió:
No deja de llamar la atención la tradicional obsesión de las religiones por controlar la sexualidad humana. Antes tenían otros métodos, ahora quieren autojustificarse con argumentos pseudo científicos mientras envían a los "deficientes" a la consulta del médico. 

Pero nuestro flamante cardenal lleva razón en una cosa. Pero vamos a ver, es que esto ya pasa de castaño oscuro... ¿Hasta cuándo se va a seguir discriminando a los hipertensos? ¿Cuándo vamos a impedir de una vez por todas que se sigan cometiendo tropelías contra ellos por el simple hecho de sufrir esa "deficiencia"?  risa


1º. La obsesión será, en su caso, del periodista que le pregunta, que son los que inequívocamente sacan el tema a colación. En la Iglesia vivimos nuestra sexualidad en matrimonio con felicidad y naturalidad. No somos nosotros los obsesionados en este tema. Yo tiendo a pensar, por poner un simple ejemplo, y sin acritud personal alguna, que obsesionado con el sexo, en sentido estricto, es quien se fija en los gustos de alcoba de un científico de prestigio y estima muy secundario, casi despreciable, cuáles sean los resultados de sus investigaciones profesionales. ¿Te suena de algo, persia?

2º. ¿la Iglesia envía a los homosexuales a algún lugar? Menudo dislate. La Iglesia, en las sabias palabras de este Cardenal, seleccionado por el Papa  Francisco para ayudarle en su suprema responsabilidad de pastorear a los fieles de Cristo, no hace sino exponer la VERDAD, esa verdad que nos hace libres, y en este caso además, con un respaldo científico absoluto,mporque no se ha logrado demostrar que existe un GEN HOMOSEXUAL. Luego si no se nace gay, es que es conducta sobrevenida; y si es conducta sobrevenida, es revertible, punto, nada más. ¿Que alguno no le da la gana de revertirlo? Perfecto, allá él. Acá el problema para persia y demás devotos del lobby radical gay es que OTROS SÍ optan, libre y voluntariamente, por recabar ayuda en orden de dejar de practicar esa conducta. Y claro, eso es inaceptable para Persia, que odia las más elementales libertades individuales, en este caso, la elemental libertad de todo homosexual de recabar ayuda profesional si así lo estima oportuno. Por lo visto, para Persia "una vez homosexual, siempre homosexual, sin posibilidad de vuelta hacia atrás". Eso sí que es PSEUDOCIENCIA, es más, es pretender que el activismo político de uno sea dogma, revestido de pretensiones científicas.

3º. ¿Quien dice que se discrimine a hipertensos? ¿Qué analogía guarda eso con el caso de marras? ¿Sugieres que la Iglesia discrimina a los homosexuales? NO es el caso.
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Mensaje por Persia 21/1/2014, 9:58 pm

Además, si tan preocupado está por las "deficiencias" de su cuerpo, como la hipertensión, que se preocupe de lo "deficiente" que resulta disponer de órganos sexuales orientados para la reproducción y tomar la antinatural decisión de no utilizarlos. Otra "deficiencia" que, en este caso, no le interesa corregir. Señor Sebastián, hay tratamientos médicos  para corregir cualquier "deficiencia" que pudiera impedirle seguir los impulsos de la naturaleza correctamente "ordenados" y dejar de subvertir el orden natural establecido.
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Mensaje por wad ras 21/1/2014, 10:05 pm

Persia escribió:Además, si tan preocupado está por las "deficiencias" de su cuerpo, como la hipertensión, que se preocupe de lo "deficiente" que resulta disponer de órganos sexuales orientados para la reproducción y tomar la antinatural decisión de no utilizarlos. Otra "deficiencia" que, en este caso, no le interesa corregir. Señor Sebastián, hay tratamientos médicos  para corregir cualquier "deficiencia" que pudiera impedirle seguir los impulsos de la naturaleza correctamente "ordenados" y dejar de subvertir el orden natural establecido.


¿Cuando el celibato ha sido considerado conducta deficiente o análoga? Sírvase explicarnos la analogía, please. ¿Han existido estudios médicos que contemplen el celibato como anormalidad, deficiencia, patología o caso análogo? Brillante.
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Mensaje por Persia 22/1/2014, 12:40 am

Hay que pedirle al cardenal Sebastián que no haga más comparaciones absurdas, y que se informe un poquitín más antes de decir lo primero que se le pase por la cabeza. Así no se pondrá en evidencia, y la gente comprenderá mejor sus puntos de vista.

Pero, sobre todo, que se mire en el espejo y revise la coherencia de su comportamiento antes de juzgar el de los demás.
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Mensaje por wad ras 22/1/2014, 1:31 am

Persia escribió:Hay que pedirle al cardenal Sebastián que no haga más comparaciones absurdas, y que se informe un poquitín más antes de decir lo primero que se le pase por la cabeza. Así no se pondrá en evidencia, y la gente comprenderá mejor sus puntos de vista.

Pero, sobre todo, que se mire en el espejo y revise la coherencia de su comportamiento antes de juzgar el de los demás.


¿Poir qué es absurda la comparación? Dice, y tiene toda la lógica del mundo, que llamar a ciertas conductas deficiencias no es necesariamente peyorativo ni insultante. ¿Tiene una persona anoréxica "deficiencias"? Si, objetivamente las tiene. ¿Es irrespetuoso que se lo digan? No, más tarde o temprano un médico se lo dirá. Pues eso. Absurdo es tu total ausencia de argumentos.

¿Conoces el comportamiento del Cardenal? ¿Le juzgas por su conducta? ¿Conoces de sus acciones u omisiones?

Seamos coherentes, en efecto: no acusemos a los católicos de "estar obsesionados con el sexo", para a continuación opinar que lo verdaderamente importante de un científico no son sus investigaciones sino con quien se acuesta o deja de acostarse. ¿Coherencia?  estasmal  estasmal
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Mensaje por Persia 22/1/2014, 2:14 am

Y hablando de incoherencias de "algunos" miembros de la Iglesia...

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Mensaje por wad ras 22/1/2014, 5:38 am

Persia escribió:Y hablando de incoherencias de "algunos" miembros de la Iglesia...

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¿Donde está la incoherencia? ¡Menuda ignorancia osada! Jesús se refería la riqueza o pobreza ...¡DE ESPÍRITU, no de bolsillo. Cómo no, ya tardaba persia en materializar de nuevo su ignorancia supina en estos temas, en este caso mediante una interpretación literal del fragmento bíbilico y recurriendo al topicazo de "las riquezas de la Iglesia".

Persia no tiene ni zorra idea de que la pobreza que evoca el fragmento es la de las bienaventuranzas, la primera de las cuales es precisamente la de los pobres, los «pobres de espíritu», como precisa san Mateo (Mt 5, 3), esto es, los humildes. ¡PERSIA, no se trata de pobreza MATERIAL, sino de pobreza de espíritu, de HUMILDAD! El pasaje recomienda SER GENEROSO. Y ahora, ¿nos dices en donde está la incoherencia?

Todo lo que hay en esa foto NO ES RIQUEZA, porque no tiene valor en venta, está destinado en exclusiva al culto espiritual. Su valor monetario es CERO.

El pasaje que, con suma ignorancia, expone persia, se refiere a la necesidad de NO ADORAR AL DINERO como tal, sino de poner tus riquezas al servicio de la causa de Dios.
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Mensaje por Persia 23/1/2014, 7:34 pm


La homofobia le sale gratis al cardenal

  • Una asociación pide al Fiscal General del Estado actuar contra el cardenal que tachó la homosexualidad de deficiencia
  • "Las palabras del cardenal son una estupidez, pero convertirlas en delito es darles mucha importancia", dice el catedrático en Derecho Penal Joan Josep Queralt                                                        


(...)

¿Reproche ético o penal?

A pesar del revuelo, los expertos consultados por infoLibre concluyen que las palabras de Sebastián no tendrán reproche penal. El FAGC argumenta que podría haber un delito de incitación a la discriminación y al odio, penado con entre uno y tres años de cárcel, pero el catedrático en Derecho Penal Joan Josep Queralt, comenta al respecto: "Las palabras del cardenal son una estupidez, pero convertirlas en delito es darles mucha importancia".

"En una sociedad democrática –añade Queralt– el margen de la libertad de expresión es muy amplio, y ahí entran también cosas que no queremos oír". En la misma línea, el abogado especializado en temas de diversidad sexual Jorge Cuadra estima que "definirlo como una provocación al odio parece demasiado", que este "no es un caso claro" y que demostrar que las palabras son "penalmente reprochables requeriría mucho trabajo".
(...)

Hasta el momento no se han presentado medidas legales contra Sebastián, que no ha rectificado sus palabras ni ha sido desautorizado por la Iglesia. A preguntas de este medio, Vaticano y Conferencia Episcopal declinaron la posibilidad de comentar esas declaraciones. No es la primera ocasión: recientemente, la Iglesia aseguró que "ni se plantea" apartar de sus funciones al párroco que calificó el cáncer de Pedro Zerolo de "castigo ejemplarizante"
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/01/21/la_homofobia_sale_gratis_iglesia_12535_1012.html
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Mensaje por wad ras 24/1/2014, 5:02 am

Es evidente que si las palabras del Cardenal le salen gratis... es que se debe precisamente a que no cabe calificarlas de "homofobia". Detalle en el que algunos parecen no haber caído.
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Mensaje por Valle 24/1/2014, 8:35 am

Persia, verdaderamente deberías contarnos a todos qué es lo que te ha hecho a tí la iglesia católica, entre otras, para que siempre tengas "la escopeta cargada"...o solo es por "darle ritmo al foro"?

Algo ha pasado....seguro.....es obsesivo.
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Mensaje por Juanma_Breda 24/1/2014, 8:55 am

Es verdad, Persa se pone hipertenso con el tema ... xd...
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Mensaje por Valle 24/1/2014, 9:19 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:Una gran parte de la sociedad española es como persia con respecto a la iglesia católica o incluso peor, persia es libre de opinar y pensar lo que le venga en gana sobre esta institución religiosa o de lo que quiera que para algo estamos en una democracia y se puede hablar de todo sin ningún tipo de miedo, tenga o no tenga razón.

Particularmente me importa un bledo porque  es su vida y su forma de pensar....pero es obsesivo.

Eso he leido , la obsesión puede convertirse en odio y el odio es peligroso por dañino y como , bien dices, vivimos en democrácia, se puede hablar  y puede tener razón o no de la misma forma que yo puedo opinar como crea conveniente defendiendo los intereses de mi forma de pensar.
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Mensaje por Persia 24/1/2014, 8:17 pm

Valle escribió:
HIMNOSHISTORICOS escribió:Una gran parte de la sociedad española es como persia con respecto a la iglesia católica o incluso peor, persia es libre de opinar y pensar lo que le venga en gana sobre esta institución religiosa o de lo que quiera que para algo estamos en una democracia y se puede hablar de todo sin ningún tipo de miedo, tenga o no tenga razón.

Particularmente me importa un bledo porque  es su vida y su forma de pensar....pero es obsesivo.

Eso he leido , la obsesión puede convertirse en odio y el odio es peligroso por dañino y como , bien dices, vivimos en democrácia, se puede hablar  y puede tener razón o no de la misma forma que yo puedo opinar como crea conveniente defendiendo los intereses de mi forma de pensar.
Por alusiones...

Valle, aquí hay mucha gente que insiste sobre ciertos temas de manera machacona y no he visto que hayas entrado a comentar que te parece "obsesivo", ni que esa obsesión pueda "convertirse en odio". Tú me dirás que estás en tu derecho de comentar lo que te venga en gana y dejar de comentar lo que quieras, y estoy de acuerdo con ello. Y precisamente por eso, mientras yo ejerza, como bien dice Himnos, mi libertad de expresión como otros lo hacéis para expresar en muchos casos vuestras opiniones contrarias en este o en otros temas, sin llamar a la violencia ni al odio, todo debería estar bien, ¿no te parece?

Además, eso que tú llamas "obsesión" a mí me parece un juicio muy subjetivo por tu parte, pues creo que he dejado muy claro qué es lo que me gusta del catolicismo y qué es lo que no, y a mis comentarios me remito si a estas alturas no te ha quedado claro. Ahora, si prefieres hacer caso acríticamente de las falsas acusaciones que he recibido en este foro de  "perseguir a los católicos", es tu problema, pues eres tú el engañado, no yo.

En cualquier caso, por mucho que yo opine sobre un tema, lo siento, no creo que "verdaderamente tenga que explicarte" los motivos que me llevan a opinar de unos temas más que de otros. Esto no es un consultorio sobre mi vida, es un foro de debate de temas de interés general.  

En cualquier caso, gracias por tu interés y preocupación por mi "bienestar psicológico". Para importarte un bledo, lo has disimulado bien. Y tranquilo, no soy una persona que caiga fácilmente en el "odio". Con "ignorar" a quien me insulta, me siento más que satisfecho.


Dicho todo esto, pido por favor que no se desvirtúe más este hilo. Si alguien quiere seguir hablando de mi vida, que lo haga por mensajes privados, que para eso están, aunque sé que alguno no quiera usarlos, que ya alguien me dijo en su momento que me denunciaría a los moderadores por "acoso" si le volvía a escribir por privado, cuando mi intención no era más que evitar precisamente esto, inundar el foro de mensajes con alusiones personales que al resto de participantes no les interesa ni mucho ni poco.   

Aclarado esto, lo dicho, no responderé aquí a comentarios que no tengan que ver con el tema del hilo, pues ya sabemos todos cómo termina esto. Yo acusado de lo primero que a alguien se le ocurra, insultado y el hilo cerrado. No más de eso, gracias.
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Mensaje por wad ras 24/1/2014, 8:26 pm

Valle escribió:Persia, verdaderamente deberías contarnos a todos qué es lo que te ha hecho a tí la iglesia católica, entre otras, para que siempre tengas "la escopeta cargada"...o solo es por "darle ritmo al foro"?

Algo ha pasado....seguro.....es obsesivo.


¿Que qué le hemos hecho? Existir, defender la VERDAD, no doblegarnos ante las políticas del mal, ayudar a los más necesitados sin pedir nada a cambio, ser caritativos, amar y rezar por quienes nos insultan o persiguen (incluido Persia), perdonar a quienes nos ofenden (aunque cueste mucho a veces)... y sobre todo, vencer, vencer siempre, por mucho poder que acumule el de las tinieblas, el ángel caído, cuyos triunfos, por poderosos o desmoralizantes que nos puedan parecer, son insignificantes ante la Divina Providencia, ante Dios Padre, ante Jesucristo Salvador, y especialmente ante la figura que el maligno más odia, la Santa Virgen María Madre de Dios.

"Nada te turbe,
nada te espante,
todo se pasa,
Dios no se muda.
La paciencia
todo lo alcanza.
Quien a Dios tiene
nada le falta:
Sólo Dios basta".
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Mensaje por wad ras 24/1/2014, 8:34 pm

Tu vida, estimado Persia, a ninguno nos importa especialmente. Ahora bien, creo que yo que la misma libertad de expresión que tú invocas y que en este foro se te reconoce con toda la amplitud que por ley corresponde (mucha más que en la mayor parte de foros, muy especialmente los progres), nos da derecho a expresar nuestra sorpresa, estupefacción o incredulidad ante tu obsesiva fijación de calumnia, libelo y ataques varios contra la Iglesia y sus hijos.

El resto de foreros no estamos ni mucho menos exentos de críticas furibundas y aun por momentos durísimas contra determinadas instituciones, políticas o dirigentes de fama. Lo que nos diferencia de ti, y nos permite no ser calificados de obsesos, es que argumentamos, procuramos documentarnos de las acusaciones que vertimos, para no incurrir en ridículos siderales. Hay una gran diferencia entre argumento y prejuicio.
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Mensaje por Persia 24/1/2014, 10:40 pm

Colegas lleva las declaraciones del cardenal Sebastián a la Fiscalía



El principal colectivo que agrupa a gays y lesbianas en España, Colegas, ha llevado este jueves a la Fiscalía las manifestaciones vertidas por el recién designado cardenal Fernando Sebastián el pasado 19 de enero, en las que aseveraba que la homosexualidad es "una deficiente sexualidad" que se puede curar con tratamiento.
El prelado manifestó en una entrevista a un periódico local de Málaga que "señalar a un homosexual una deficiencia no es una ofensa, es una ayuda porque muchos casos de homosexualidad se pueden recuperar y normalizar con un tratamiento adecuado. No es ofensa, es estima. Cuando una persona tiene un defecto, el buen amigo es el que se lo dice".
También señaló que "una cosa es manifestar acogida y afecto a una persona homosexual y otra, justificar moralmente el ejercicio de la homosexualidad. A una persona le puedo decir que tiene una deficiencia que es lo que es, pero eso no justifica que deje de estimarla y ayudarla".
Para el colectivo de gays y lesbianas, estas declaraciones "fomentan el odio o la violencia contra personas por su condición sexual", y la consiguiente discriminación contra los homosexuales.
(...)

El presidente de la Confederación Española Colegas, Francisco Ramírez, ha admitido a ELMUNDO.es que las declaraciones del prelado pudieron haberse sacado de contexto o hacerse "desde el desconocimiento", y no desde la mala voluntad.
Por ello ha invitado al cardenal "a conocer nuestra realidad antes de hablar". En este sentido, Ramírez ha invitado a Sebastián a acudir a la sede de Colegas y mantener una reunión con el colectivo. "Que nos conozca y vea que la orientación sexual no es algo negativo", ha señalado.

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/01/23/52e11330268e3e19638b4579.html

No estaría mal que el cardenal Sebastián aceptara la invitación e hiciera esa visita. Mucho podría mejorarse cuando fluye la comunicación y se intenta comprender a los demás en lugar de pretender "diagnosticarlos". La vía judicial no me gusta, porque en ella se "gana" o se "pierde", pero difícilmente se acercan posturas o ayuda a mejorar la convivencia.
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Mensaje por wad ras 24/1/2014, 11:38 pm

El Cardenal no ha diagnosticado a nadie, primero. Y en ningún momento se descarta que entre los activistas de Colega haya buenas personas. Simplemente, no hay ofensa ni discriminación alguna en las palabras del Cardenal. Algunos no pueden asimilar que haya DIFERENTES CONCEPCIONES de la homosexualidad, y aspiran a que cualquier discrepancia en su visión del tema sea punible.
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