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Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
5 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
Sólo he visto un tozo porque este tipo ya me cansa. Al parecer ahora la crisis es culpa de una conspiración nórdica para convertir al Sur de europa en la nueva China. Vaya pajas mentales que se tira este tío.
El gran problema de España tiene un nombre: DEUDA. Cuando un país tiene la desorbitada deuda que tiene España, tiene que fincanciarla, y para eso emite bonos del Estado. Como España tenía poca credibilidad para los compradores de deuda, los intereses que tenía que ofrecer aumentaron, porque si no nadie la compraría. Y así hasta que la prima de riesgo llegó a 600 y pico con los intereses cerca del 7%. Y como los bancos no son tontos, les era más rentable comprar bonos del Estado al 7% cuyo cobro es seguro, que meterse a dar créditos a empresas y particulares a ese mismo interés, porque la mitad serían impagadas. Y claro, esto hizo, que los créditos que concedían los bancos a particulares subieran hasta cifras de interés desorbitadas o directamente no dieran crédito.
Y aquí está el problema. Pongamos dos empresas , una española y otra alemana, en que ambas sacan una rentabilidad del 20% de sus actividades. Si la empresa alemana imaginemos que paga un 3% de interés por los créditos bancarios, pues a todo el dinero que pide prestado le saca un 17% de beneficio. Si la empresa española tiene que pagar al banco un 18 o un 20% pues en el mejor de los casos no obtiene beneficio.
La clave, bajar la deuda, y aumentar la confianza de los inversores. Y rezar para que el exceso de oferta de trabajadores se equilibre mediante el relanzamiento de la industria, los servicios y la emigración de los que sobran.
El gran problema de España tiene un nombre: DEUDA. Cuando un país tiene la desorbitada deuda que tiene España, tiene que fincanciarla, y para eso emite bonos del Estado. Como España tenía poca credibilidad para los compradores de deuda, los intereses que tenía que ofrecer aumentaron, porque si no nadie la compraría. Y así hasta que la prima de riesgo llegó a 600 y pico con los intereses cerca del 7%. Y como los bancos no son tontos, les era más rentable comprar bonos del Estado al 7% cuyo cobro es seguro, que meterse a dar créditos a empresas y particulares a ese mismo interés, porque la mitad serían impagadas. Y claro, esto hizo, que los créditos que concedían los bancos a particulares subieran hasta cifras de interés desorbitadas o directamente no dieran crédito.
Y aquí está el problema. Pongamos dos empresas , una española y otra alemana, en que ambas sacan una rentabilidad del 20% de sus actividades. Si la empresa alemana imaginemos que paga un 3% de interés por los créditos bancarios, pues a todo el dinero que pide prestado le saca un 17% de beneficio. Si la empresa española tiene que pagar al banco un 18 o un 20% pues en el mejor de los casos no obtiene beneficio.
La clave, bajar la deuda, y aumentar la confianza de los inversores. Y rezar para que el exceso de oferta de trabajadores se equilibre mediante el relanzamiento de la industria, los servicios y la emigración de los que sobran.
ivan- Cantidad de envíos : 225
Edad : 35
Localización : Galicia
puntos patrióticos : 5477
Registro : 12/03/2011
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
Hace ya muchos años que la deuda de los Estados Unidos la estamos pagando la inmensa mayoría del resto de los países, debido a que el dólar es la moneda internacional, la moneda por la que se rige el 70% de comercio mundial, y para el comercio y las reservas de divisas la inmensa mayoría de los Estados han de comprar necesariamente dólares. En la UE ha tenido lugar un proceso análogo a menor escala, en el que el papel que ha jugado España frente a Alemania ha sido básicamente el mismo que Hispanoamérica frente a Estados Unidos desde los 70 hasta los 90/2000. Hay que tener en cuenta que una década antes de la instauración del euro Alemania tuvo que llevar a cabo un enorme gasto público para acometer la reunificación (pienso que, por muy grandes que sean ese tipo de gastos, hay que acometerlos bajo cualquier concepto, por lo que Alemania hizo exactamente lo que debía), empezando por la conversión de la moneda de la extinta Alemania oriental, que solo era papel sin ningún tipo de valor para 1989, y que se cambió al mismo valor que el marco de la República Federal Alemana, la estructura política y estatal bajo la cual se llevaría a cabo el proceso de reunificación.
El cambio al euro fue diseñado más bien para endosar a otros Estados el incremento monetario habido (que fue la principal consecuencia del proceso monetario que he mencionado más arriba) desde la caída del Muro en 1989 hasta la entrada en vigor del euro en enero de 2002, incremento muy superior al ritmo de crecimiento de la economía alemana que se había estado dando durante la década y pico inmediatamente posteriores a la reunificación. Se regó con miles de millones de marcos de la RFA, de la RFA a las regiones alemanas que se habían integrado en aquel Estado como consecuencia de la reunificación, de ese modo mitigaban la existencia de dos Alemanias completamente distintas desde el punto de vista económico (algo que todavía se da hoy, aunque en menor medida que en 1990), al paso que también les permitiría financiar el gasto en infraestructuras de Alemania del este, la reconversión industrial (que allí se hizo bastante mejor que aquí, pues en España el objetivo no fue una reconversión sino el desmantelamiento de gran parte del sector productivo de la economía, de ahí el paro, que es un problema dramático, y esto es un asunto bastante más grave que otras boludeces de que se habla al hacer análisis de chichinabo sobre la actual situación española) y sobre todo el nuevo Berlín, y en el exterior la expansión de influencia del fortalecido Estado alemán por los países europeos que históricamente estuvieron bajo órbita alemana: Eslovenia, Croacia, Chequia, Eslovaquia, Hungría.
Por tanto lo que hizo Alemania fue esconder durante años el agujero que se produjo a causa de lo que he descrito de sus bancos, puesto que no había activos para respaldar la expansión monetaria, y luego cambiar esos marcos contables a euros y sobre todo respaldarlos con activos buenos, en este caso del sur de Europa. Si estos activos al final resultaban tóxicos serían otros bancos, extranjeros, quienes tendrían que hacer frente al agujero, y no los bancos alemanes. Por eso a Alemania no le importó que Goldman Sachs ayudase a Grecia a falsear sus cuentas públicas para entrar en la UE, ni que España se endeudara hasta límites inadmisibles para cualquier prestamista con dos dedos de frente. Tuvo que haber un pacto entre Estados para llegar a semejante locura de endeudamiento, y además, que si ese dinero prestado proviniera realmente del ahorro de los alemanes, ni de coña lo iban a prestar tan a la ligera, pues (afortunadamente para ellos) la mentalidad alemana al respecto del endeudamiento es la que es. Había que convertir, por decirlo de algún modo, los "euros digitales", el humo financiero, en euros reales.
Ese exceso de liquidez había que camuflarlo y convertirlo lo antes posible en valor tangible. Para ello nada mejor que poner a otros Estados a pagar esa deuda, dado que el crecimiento de la economía alemana estaba muy por debajo de la masa monetaria que había que digerir. En otras palabras, que la reunificación alemana y la extensión de la esfera de influencia regional alemana (aunque, al menos de momento, Alemania tampoco es una nación plenamente soberana, ni lo será mientras tenga casi 100.000 soldados estadounidenses en su suelo y mientras sus servicios secretos estén, como lo están los españoles también, en manos de Estados Unidos) la hemos pagado quienes la hemos pagado. Y todo ello explica en gran medida la trayectoria de la política monetaria del BCE (en quien corta el bacalao quien corta, las cosas como son).
Huelga decir que en este asunto, desde el punto de vista de España, hay mucho más que criticar a los traidores internos (que han podido gracias a esto o anteriormente a la "reconversión" industrial, llenarse de múltiples formas los bolsillos, a costa de que ahora una buena parte de los españoles estén como estén) que a Alemania. Es de cajón. Pero los hechos siguen siendo los que son.
El cambio al euro fue diseñado más bien para endosar a otros Estados el incremento monetario habido (que fue la principal consecuencia del proceso monetario que he mencionado más arriba) desde la caída del Muro en 1989 hasta la entrada en vigor del euro en enero de 2002, incremento muy superior al ritmo de crecimiento de la economía alemana que se había estado dando durante la década y pico inmediatamente posteriores a la reunificación. Se regó con miles de millones de marcos de la RFA, de la RFA a las regiones alemanas que se habían integrado en aquel Estado como consecuencia de la reunificación, de ese modo mitigaban la existencia de dos Alemanias completamente distintas desde el punto de vista económico (algo que todavía se da hoy, aunque en menor medida que en 1990), al paso que también les permitiría financiar el gasto en infraestructuras de Alemania del este, la reconversión industrial (que allí se hizo bastante mejor que aquí, pues en España el objetivo no fue una reconversión sino el desmantelamiento de gran parte del sector productivo de la economía, de ahí el paro, que es un problema dramático, y esto es un asunto bastante más grave que otras boludeces de que se habla al hacer análisis de chichinabo sobre la actual situación española) y sobre todo el nuevo Berlín, y en el exterior la expansión de influencia del fortalecido Estado alemán por los países europeos que históricamente estuvieron bajo órbita alemana: Eslovenia, Croacia, Chequia, Eslovaquia, Hungría.
Por tanto lo que hizo Alemania fue esconder durante años el agujero que se produjo a causa de lo que he descrito de sus bancos, puesto que no había activos para respaldar la expansión monetaria, y luego cambiar esos marcos contables a euros y sobre todo respaldarlos con activos buenos, en este caso del sur de Europa. Si estos activos al final resultaban tóxicos serían otros bancos, extranjeros, quienes tendrían que hacer frente al agujero, y no los bancos alemanes. Por eso a Alemania no le importó que Goldman Sachs ayudase a Grecia a falsear sus cuentas públicas para entrar en la UE, ni que España se endeudara hasta límites inadmisibles para cualquier prestamista con dos dedos de frente. Tuvo que haber un pacto entre Estados para llegar a semejante locura de endeudamiento, y además, que si ese dinero prestado proviniera realmente del ahorro de los alemanes, ni de coña lo iban a prestar tan a la ligera, pues (afortunadamente para ellos) la mentalidad alemana al respecto del endeudamiento es la que es. Había que convertir, por decirlo de algún modo, los "euros digitales", el humo financiero, en euros reales.
Ese exceso de liquidez había que camuflarlo y convertirlo lo antes posible en valor tangible. Para ello nada mejor que poner a otros Estados a pagar esa deuda, dado que el crecimiento de la economía alemana estaba muy por debajo de la masa monetaria que había que digerir. En otras palabras, que la reunificación alemana y la extensión de la esfera de influencia regional alemana (aunque, al menos de momento, Alemania tampoco es una nación plenamente soberana, ni lo será mientras tenga casi 100.000 soldados estadounidenses en su suelo y mientras sus servicios secretos estén, como lo están los españoles también, en manos de Estados Unidos) la hemos pagado quienes la hemos pagado. Y todo ello explica en gran medida la trayectoria de la política monetaria del BCE (en quien corta el bacalao quien corta, las cosas como son).
Huelga decir que en este asunto, desde el punto de vista de España, hay mucho más que criticar a los traidores internos (que han podido gracias a esto o anteriormente a la "reconversión" industrial, llenarse de múltiples formas los bolsillos, a costa de que ahora una buena parte de los españoles estén como estén) que a Alemania. Es de cajón. Pero los hechos siguen siendo los que son.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
Edad : 49
Localización : Asturias, España.
puntos patrióticos : 5936
Registro : 20/07/2012
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
El otro problema de la deuda es que es impagable, porque es multibillonaria. Y de ser menor, España carecería de bases para pagar la deuda y, por tanto, para salir de la crisis. La consecuencia de la compra de deuda es que España cada vez debe menos en lo extranjero y cada vez debe más a entidades privadas financieras de nuestra propia nación.
El Partido Popular piensa, dudo mucho que bienintencionados, que la clave está en ir tirando sacando dinero hasta debajo de las piedras a través de la subida de impuestos y los recortes sociales, luchando contra la economía sumergida para que el español de a pie ya no pueda ni malvivir... y así seguir teniendo acceso al crédito a corto plazo. Pero con su política interna que antes he mencionado lo que está logrando es asesinar vilmente a la economía productiva, que es precisamente la clave para salir de la crisis. Ante los impuestos y los recortes, la economía española se contrae cada vez más y hace materialmente posible pagar intereses a corto plazo e imposible saldar la deuda a largo plazo.
Y justo aquí está la clave. ¿Por qué España no puede salir de la crisis? Porque carece de economía productiva para generar el saldo de dinero que sacie la deuda. En vez de eso, loa políticos creen que es más sensato y lógico seguir manteniendo una administración mastodóntica, un régimen autonómico demencial, el doble de Universidades de las que nos podemos permitir (eso sí, ninguna de ellas entre las 200 mejores del mundo), empleados públicos nombrados a dedo... En fin, España carece ahora mismo de medios para salir de la crisis.
¿Hay solución? Sí. Hay que negociar una quita y espera. Hay que nacionalizar la banca para que dejede ser una casta ccomplementaria que sigue amasando fortunas mientras millones de personas cobran menos de 1000 € al mes y cumpla su verdadero objetivo: facilitar el crédito a la iniciativa privada que puede crear esa economía productiva.
El Partido Popular piensa, dudo mucho que bienintencionados, que la clave está en ir tirando sacando dinero hasta debajo de las piedras a través de la subida de impuestos y los recortes sociales, luchando contra la economía sumergida para que el español de a pie ya no pueda ni malvivir... y así seguir teniendo acceso al crédito a corto plazo. Pero con su política interna que antes he mencionado lo que está logrando es asesinar vilmente a la economía productiva, que es precisamente la clave para salir de la crisis. Ante los impuestos y los recortes, la economía española se contrae cada vez más y hace materialmente posible pagar intereses a corto plazo e imposible saldar la deuda a largo plazo.
Y justo aquí está la clave. ¿Por qué España no puede salir de la crisis? Porque carece de economía productiva para generar el saldo de dinero que sacie la deuda. En vez de eso, loa políticos creen que es más sensato y lógico seguir manteniendo una administración mastodóntica, un régimen autonómico demencial, el doble de Universidades de las que nos podemos permitir (eso sí, ninguna de ellas entre las 200 mejores del mundo), empleados públicos nombrados a dedo... En fin, España carece ahora mismo de medios para salir de la crisis.
¿Hay solución? Sí. Hay que negociar una quita y espera. Hay que nacionalizar la banca para que dejede ser una casta ccomplementaria que sigue amasando fortunas mientras millones de personas cobran menos de 1000 € al mes y cumpla su verdadero objetivo: facilitar el crédito a la iniciativa privada que puede crear esa economía productiva.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
Edad : 33
Localización : A la derecha del PP en lo nacional. A la izquierda del PSOE en lo social
puntos patrióticos : 8975
Registro : 09/05/2013
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
¿Y para esto queriamos tener politicos, cuándo estamos viendo que han sido la desgracia de España?.
Me vais algunos a tildar de franquista, cosa que me trae al pairo, pero la evidencia no se puede negar.
Después de nuestra guerra civil, España no solo quedo en la más completa ruina económica, sino que además padeció un férreo bloqueo por parte de las potencias occidentales. Y a pesar de todo, se consiguió llegar a ser la décima potencia economica mundial, sin haber recibido ni un solo dólar del Plan Marshall, como si recibieron los paises del resto de Europa, además de ser un pais unido, y los españoles, orgullosos de serlo.
No dependiamos de nadie, sino de nosotros mismos.
¿Y que pasó tras la Transición?. Todos lo sabemos quienes hayamos vivido aquella época, o parte de ella.
Después vino el desmantelamiento de nuestra industria, por culpa de las prisas de meternos cuánto antes en la U.E. y asi Felipe González poder colgarse esa medalla tras decir: "Si bwana", a todo lo que nos ordenaban desde Europa, sin tener en cuenta las consecuencias que eso conllevaria, por no haber hecho una negociación donde se velara más por nuestros intereses.
Y asi ahora estamos como estamos. Entrampados hasta el cuello, y nuestra antaño gloriosa Nación, deshilachandose como una tela barata de mercadillo.
Me vais algunos a tildar de franquista, cosa que me trae al pairo, pero la evidencia no se puede negar.
Después de nuestra guerra civil, España no solo quedo en la más completa ruina económica, sino que además padeció un férreo bloqueo por parte de las potencias occidentales. Y a pesar de todo, se consiguió llegar a ser la décima potencia economica mundial, sin haber recibido ni un solo dólar del Plan Marshall, como si recibieron los paises del resto de Europa, además de ser un pais unido, y los españoles, orgullosos de serlo.
No dependiamos de nadie, sino de nosotros mismos.
¿Y que pasó tras la Transición?. Todos lo sabemos quienes hayamos vivido aquella época, o parte de ella.
Después vino el desmantelamiento de nuestra industria, por culpa de las prisas de meternos cuánto antes en la U.E. y asi Felipe González poder colgarse esa medalla tras decir: "Si bwana", a todo lo que nos ordenaban desde Europa, sin tener en cuenta las consecuencias que eso conllevaria, por no haber hecho una negociación donde se velara más por nuestros intereses.
Y asi ahora estamos como estamos. Entrampados hasta el cuello, y nuestra antaño gloriosa Nación, deshilachandose como una tela barata de mercadillo.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11062
Registro : 18/09/2010
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
TRAJANO.v escribió:¿Y para esto queriamos tener politicos, cuándo estamos viendo que han sido la desgracia de España?.
Me vais algunos a tildar de franquista, cosa que me trae al pairo, pero la evidencia no se puede negar.
Después de nuestra guerra civil, España no solo quedo en la más completa ruina económica, sino que además padeció un férreo bloqueo por parte de las potencias occidentales. Y a pesar de todo, se consiguió llegar a ser la décima potencia economica mundial, sin haber recibido ni un solo dólar del Plan Marshall, como si recibieron los paises del resto de Europa, además de ser un pais unido, y los españoles, orgullosos de serlo.
No dependiamos de nadie, sino de nosotros mismos.
¿Y que pasó tras la Transición?. Todos lo sabemos quienes hayamos vivido aquella época, o parte de ella.
Después vino el desmantelamiento de nuestra industria, por culpa de las prisas de meternos cuánto antes en la U.E. y asi Felipe González poder colgarse esa medalla tras decir: "Si bwana", a todo lo que nos ordenaban desde Europa, sin tener en cuenta las consecuencias que eso conllevaria, por no haber hecho una negociación donde se velara más por nuestros intereses.
Y asi ahora estamos como estamos. Entrampados hasta el cuello, y nuestra antaño gloriosa Nación, deshilachandose como una tela barata de mercadillo.
Eso no es ser franquista, Trajano, es ser realista, aunque a muchos les joda, tienes toda la verdad.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
Edad : 33
Localización : A la derecha del PP en lo nacional. A la izquierda del PSOE en lo social
puntos patrióticos : 8975
Registro : 09/05/2013
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
Me alegro que asi lo veas, Luego cabalgamos.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11062
Registro : 18/09/2010
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
Aunque tenga puntuación negativa, por mucha palabraría que se diga, el problema que tiene España es el que he comentado arriba de forma muy escalonada para que todos lo entiendan. Es muy sencillo. El que quiera verlo ahí lo tiene para verlo. Las matemáticas no mienten, las palabras casi siempre.
ivan- Cantidad de envíos : 225
Edad : 35
Localización : Galicia
puntos patrióticos : 5477
Registro : 12/03/2011
Re: Esto, no te va a gustar, España, no saldrá nunca, de la crisis.
ivan escribió:Aunque tenga puntuación negativa, por mucha palabraría que se diga, el problema que tiene España es el que he comentado arriba de forma muy escalonada para que todos lo entiendan. Es muy sencillo. El que quiera verlo ahí lo tiene para verlo. Las matemáticas no mienten, las palabras casi siempre.
Últimamente están apareciendo muchos negativos esporádicos en comentarios del foro, pero no consigo averiguar quién es el autor. Debe de haber un troll entre nosotros, porque tu comentario es excelente.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
Edad : 33
Localización : A la derecha del PP en lo nacional. A la izquierda del PSOE en lo social
puntos patrióticos : 8975
Registro : 09/05/2013
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