Re: Cataluña: No podrá estudiar en español

por Gonzalo 27/2/2009, 7:55 am

JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

A mí lo de los idiomas, a nivel mundial, no solo en España, me parece un cachondeo.

por Javi Hispánico 27/2/2009, 8:21 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

A mí lo de los idiomas, a nivel mundial, no solo en España, me parece un cachondeo.

Hablo de que estén al mismo nivel en Cataluña. Como al mismo nivel tienen que estar en Galicia el gallego y el español.

por paucatala 27/2/2009, 9:13 am

JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

Yo de acuerdo, ahora convence a Montilla y compañía.

por Gonzalo 27/2/2009, 11:03 am

JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

A mí lo de los idiomas, a nivel mundial, no solo en España, me parece un cachondeo.
Hablo de que estén al mismo nivel en Cataluña. Como al mismo nivel tienen que estar en Galicia el gallego y el español.

Y yo sigo diciendo que todo eso me parece un cachondeo y una pérdida de tiempo para los ciudadanos. Pero en fin...

por Vellido Dolfos 27/2/2009, 12:07 pm

JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

Sí. Es lo justo.

por Javi Hispánico 28/2/2009, 2:58 am

paucatala escribió:
JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

Yo de acuerdo, ahora convence a Montilla y compañía.

¿Convencer? Basta con no votarlos.
Por cierto, CiU no está a favor de que catalán y español estén al mismo nivel.

por Javi Hispánico 28/2/2009, 3:08 am

Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

A mí lo de los idiomas, a nivel mundial, no solo en España, me parece un cachondeo.
Hablo de que estén al mismo nivel en Cataluña. Como al mismo nivel tienen que estar en Galicia el gallego y el español.

Y yo sigo diciendo que todo eso me parece un cachondeo y una pérdida de tiempo para los ciudadanos. Pero en fin...

Siempre he pensado que tengo suerte de haber nacido en Catauña porque es una tierra donde conviven dos idiomas y eso te hace entender mejor como es España.
Quien piense que España es el castellano no conoce a España.

Y respetar un idioma español, en este caso el catalán, y sobretodo respetar los derechos de los que utilizan y/o tienen ese idioma como lengua materna no es ninguna perdida de tiempo ni ningún cachondeo.

Yo quiero que se me respeten mis derechos como castellanoparlante pero eso no puedo pedirlo sino respeto el derecho de los catalanoparlantes.

El problema en Cataluña és que los políticos, con los votos de los ciudadanos, no respetan los derechos de los que utilizamos y/o tenemos como lengua materna al español.
Hoy mismo, que casualidad, mi madre ha recibido una carta de la Agencia Tributaria. Esa carta consta de una sola hoja, escrita por una sola cara y toda en catalán.
¿porque no la escriben también en español? ¿es que no tengo derecho? ¿es que no pago mis impuestos?
Lo mismo pensaria si la carta estuviera escrita solo en español.

Como buen español amo y respeto todas las lenguas y culturas de España, y como buen ciudadano quiero que se respeten los derechos de todos, hablen español, catalán, gallego, vascuence...

por Gonzalo 28/2/2009, 3:26 am

JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:
JaviHispánico escribió:Mi solución es que el catalán y el español estén al mismo nivel. Si eso no es justo....

A mí lo de los idiomas, a nivel mundial, no solo en España, me parece un cachondeo.
Hablo de que estén al mismo nivel en Cataluña. Como al mismo nivel tienen que estar en Galicia el gallego y el español.

Y yo sigo diciendo que todo eso me parece un cachondeo y una pérdida de tiempo para los ciudadanos. Pero en fin...
Siempre he pensado que tengo suerte de haber nacido en Catauña porque es una tierra donde conviven dos idiomas y eso te hace entender mejor como es España.
Quien piense que España es el castellano no conoce a España.

Y respetar un idioma español, en este caso el catalán, y sobretodo respetar los derechos de los que utilizan y/o tienen ese idioma como lengua materna no es ninguna perdida de tiempo ni ningún cachondeo.

Yo quiero que se me respeten mis derechos como castellanoparlante pero eso no puedo pedirlo sino respeto el derecho de los catalanoparlantes.

El problema en Cataluña és que los políticos, con los votos de los ciudadanos, no respetan los derechos de los que utilizamos y/o tenemos como lengua materna al español.
Hoy mismo, que casualidad, mi madre ha recibido una carta de la Agencia Tributaria. Esa carta consta de una sola hoja, escrita por una sola cara y toda en catalán.
¿porque no la escriben también en español? ¿es que no tengo derecho? ¿es que no pago mis impuestos?
Lo mismo pensaria si la carta estuviera escrita solo en español.

Como buen español amo y respeto todas las lenguas y culturas de España, y como buen ciudadano quiero que se respeten los derechos de todos, hablen español, catalán, gallego, vascuence...

Yo a lo que me refiero es que no entiendo a la gente que se obsesiona con la perduración de un idioma sin causa justificada. A veces deberíamos preguntarnos para que están las cosas, antes de defenderlas por que sí. En el caso de los idiomas: ¿para que está un idioma? para comunicarse con los demás. Solamente. No tiene más funciones (siempre le queda el ser utilizado como arma política, pero es una mala función, yo me refiero a las funciones de verdad). Pues lo dicho.

A si que siendo serios no entiendo a la gente que se obsesiona porque el catalán prospere, sincéramente. Dicen que lo hacen por nacionalismo, por la cultura... pues yo soy un nacionalista español, y si mañana me dicen que en el mundo se establece un idioma con el que te puedes comunicar con todo el mundo, y que le den por culo al inglés, francés,... y español, pues estoy encantado. Que le den por culo.

Debemos dejarnos de chorradas. Los idiomas no tienen sentimientos. Son solo un instrumento en manos del hombre para comunicarse con sus semejantes. Entonces ¿por qué no aceptar que lo mejor es un idioma con el que te puedes comunicar con todo el mundo? Ese objetivo está muy lejos, pero siempre hay que empezar por algo. Y yo, sinceramente, empezaría por eliminar como idiomas educativos TODO idioma menor, de cualquier país del mundo. Y en Valladolid, en mi antiguo colegio, se imparten clases de inglés desde Educación infantil. Es un colegio bilingüe, para los que dicen que eso no funciona. Y yo, siendo nacionalista español, no me quejo. Es más, estaré feliz si algún día, el mundo entero se comunica en inglés entre sí, nadie conoce el español, porque no es necesario, y no tenemos que perder tiempo en nuestra vida para aprender a comunicarnos con nuestros semejantes que hayan nacido al lado contrario de una de nuestras fronteras.

Porque si no vamos a tener muchos problemas así. Cuando estás en otro país, tienes que aprender la lengua de ese país. Si no, te surgen todo tipo de dificultades. Y para aprender idiomas, tenemos que gastar lo más importante en nuestra vida: el tiempo que tenemos de ella. Eliminar todos los idiomas menos uno, el idioma común, sería una bendición para el mundo. Y, por mi parte, si esto llegase a ser posible, que le den por culo al español.

No es ser anti-catalán, ni anti-español. Simplemente es ser objetivo. Debemos dejarnos de defender cosas cuya utilidad es más que cuestionable, y pensar en la prática. Entregar la razón a la razón, y no la razón a los sentimientos. Pensar con la cabeza y no con el pecho.

por Javi Hispánico 28/2/2009, 4:47 am

Es tú opinión.
A mi también me gustaria que hubiera un idioma para todo el mundo pero no quiero perder el mio.
Mi idioma es parte de mi, es parte de mi cultura, es el idioma con el que hablo con mi madre, mi padre, mis hermanas, mis abuelas...no podria hablarles en otro idioma.

Lo de eliminar todos los idiomas es cargarse de una tacada todas las culturas del mundo para tener todos la misma, y yo eso no lo quiero.

Los idiomas de mi Nación forman parte de ella, de su historia, de su ser, y lo que me gustaria es conocerlos todos.

por paucatala 28/2/2009, 6:48 am

Gonzalo tu idea me parece, y perdona la expresión, una gran gilipollez.

La lengua está dentro del arco de la cultura y es ese arco el que te identifica como persona y el que hace que te siente de un lugar o otro. La lengua es cultura y en la cultura tiene cabida la lengua.

Yo siempre intento ser objetivo, buscar la parte más sencilla de las cosas (simplificar) pero cuando se trata de algo que me define que me dice quién soy (y, claro, yo lo acepto como tal) si pierdo algo de ello (sea la lengua o una tradición) entonces cambia todo. Entonces dejas de ser tu para ser otro. Pierdes la identidad para tener otra.

por Gonzalo 28/2/2009, 11:09 am

paucatala escribió:Gonzalo tu idea me parece, y perdona la expresión, una gran gilipollez.

La lengua está dentro del arco de la cultura y es ese arco el que te identifica como persona y el que hace que te siente de un lugar o otro. La lengua es cultura y en la cultura tiene cabida la lengua.

Yo siempre intento ser objetivo, buscar la parte más sencilla de las cosas (simplificar) pero cuando se trata de algo que me define que me dice quién soy (y, claro, yo lo acepto como tal) si pierdo algo de ello (sea la lengua o una tradición) entonces cambia todo. Entonces dejas de ser tu para ser otro. Pierdes la identidad para tener otra.

¿Es una gran gilipollez pensar en unir en vez de separar? Buen punto de vista propio de las JERC, sinceramente.

Como digo, una cultura no es un idioma solamente. Yo puedo sentirme español, y no importarme que el idioma español desaparezca para que se ponga otro con el que comunicarme con más de 6.000 millones de personas, cosa a la que no llegan ni el español ni el catalán, ni ningún otro idioma.

A mi un idioma no me representa, no me dice quien soy. Para mí me lo dicen los actos de esa persona, no su idioma. Si yo dejase de hablar español, sería el mismo español de siempre, solo que con un idioma mucho mejor, y, por ello, una mejor cultura. ¿Por qué? Porque seguiría creyendo en mi nación: España, y en mi país: Castilla, y en mi gente, y en mis ideales. Esas cosas no se cambian por un idioma. Pensar eso SI es una completa gilipollez.

por Diego 1/3/2009, 3:24 am

Estoy con Gonzalo.

por megadriver 1/3/2009, 5:41 am

Pongo por ejemplo a las culturas indígenas Sudamericanas, existen múltiples idiomas que aún se hablan en países como Perú, Bolivia, y un largo ETC.... ellos si fueron verdaderamente Invadidos por España, y nos lo recuerdan en todo momento, y en el fondo, todos nos sentimos un poco culpables por lo que nuestros antepasados hicieron allí, aunque nadie de nuestros familiares antepasados se quedara allí, como los que acabaron fundando los actuales países.... ¿Hay múltiples idiomas?.... evidentemente, no.... que estén atrasados muchos de ellos respecto a Norteamérica y Europa, que odien todo lo que les recuerde a su antigua Metrópolis (España), no hace que hayan querido desprenderse de el Idioma Colonizador, y volver a sus Idiomas originarios, que aún existen, y que aún se pueden resucitar, utilizan el Español (para nosotros Castellano), porque es un Idioma que les abre puertas, y que les permite sentirse una gran nación al estar en contacto así todo un continente...... no les importa como y de que manera les llegó el Español, lo tienen, lo usan y les basta, mientras nosotros en la tierra desde donde salió ese idioma para ser fuente de comunicación, nos preocupamos mas de la diferencia, y pensamos que es mas importante que los niños, y no tan niños, se eduquen en un idioma, que no les va a servir para desplazarse por ningún otro territorio que no sea su origen. Que conste que he sido el primero que ha dicho que una Comunidad no debe perder sus orígenes, y que es una suerte estar en un territorio con su propia lengua además de la común, y todos Vds. habrán leído un comentario mío en el cual digo, que no me hubiese importado que el Idioma de España hubiese sido el Catalán, en vez de el Castellano, pero para eso Fernando de Aragón, se tenía que haber impuesto un poco mas a su Mujer Isabel de Castilla, (no montaría tanto Fernando como tanto montaba Isabel) pero hay un idioma en el que me entiendo por todo un país, y por la mayoría de un Continente, ¿porque primar otro?..... Los Catalanes tenéis suerte de hablar Catalán, pero tambien sois afortunados de tener el Castellano en vuestro conocimiento, no lo desperdicieis...

por paucatala 1/3/2009, 10:00 am

Gonzalo, e aquí la gran diferencia entre tu y yo. Tu juzgas la gente según sus actos ya que crees que en ellos hay su ideología y yo pienso al revés: yo juzgo a la gente, si me permito el lujo de juzgar que no soy nadie para hacerlo, mirando su forma de ser ya que eso determinará sus actos.

por Gonzalo 1/3/2009, 10:08 am

paucatala escribió:Gonzalo, e aquí la gran diferencia entre tu y yo. Tu juzgas la gente según sus actos ya que crees que en ellos hay su ideología y yo pienso al revés: yo juzgo a la gente, si me permito el lujo de juzgar que no soy nadie para hacerlo, mirando su forma de ser ya que eso determinará sus actos.

¿Qué tiene esta frase (que encima no es cierta) que ver con el tema de debate, osease, los idiomas? De verdad te digo que es mejor pensar antes de escribir.

por Gonzalo 1/3/2009, 10:13 am

Supongo que te enseñaron a que cuando te veas sin saber que decir, te saltes el tema para empezar con tonterías varias...

Primero insultas, y luego te las das de filósofo... y para colmo, dándotelas de filósofo encima no das ni una... ¿por qué no te tomas un vaso de agua fría antes de escribir? A lo mejor así se te enfrían antes las ideas. Porque lo que hay que oir...

por paucatala 1/3/2009, 10:14 am

Pues que para ti los idiomas solo sirven para hablar y no sirven para nada más ya que tu solo te fijas en las acciones, en lo que dicen,...
Para mí la lengua es una forma de expresión, no es lo mismo decir lo mismo en catalán que en español ya que no será la misma acción y eso tendrá qe ver en su ideología, y en eso me fijo yo.

por Gonzalo 1/3/2009, 10:23 am

paucatala escribió:Pues que para ti los idiomas solo sirven para hablar y no sirven para nada más ya que tu solo te fijas en las acciones, en lo que dicen,...
Para mí la lengua es una forma de expresión, no es lo mismo decir lo mismo en catalán que en español ya que no será la misma acción y eso tendrá qe ver en su ideología, y en eso me fijo yo.

Ya ya. A si que no es lo mismo decir ¡Gora Euskadi! que decir ¡Viva Euskadi! ¿no? Anda ya, vete a contarle eso a las JERC y no nos tomes a los demás por tontos.

Esta frase pasará a la historia:

paucatala escribió:no es lo mismo decir lo mismo en catalán que en español

No es lo mismo decir lo mismo. Lo mismo no puede ser lo mismo. scratch

Claro que no. Rolling Eyes

:D :D :D :D :D

lol!

por paucatala 1/3/2009, 10:32 am

Dime si suena esto diferente:
- Visca Catalunya
- Viva Catalunya

Yo le veo muchas diferencias.

Y si quieres insinuar que estoy aún con el pensamiento de las JERC vas muy mal.

por Gonzalo 1/3/2009, 11:05 am

paucatala escribió:Dime si suena esto diferente:
- Visca Catalunya
- Viva Catalunya

Yo le veo muchas diferencias.

Yo no digo que "suene". Yo digo que signifique.

¿Y que más da que suene diferente si las dos cosas dicen lo mismo? (Y aún así te has equivocado. Se dice "Visca Catalunya" y "Viva CataluÑa".)

Frase célebre: "No es lo mismo decir lo mismo." ¿No es lo mismo decir "Visca Catalunya" que decir "Viva Cataluña"? Que suenen diferentes... vale. Pero ¿no son lo mismo? Ambas dos piden y desean vida a Cataluña. A si que si eres español no puedes desear lo mejor a Cataluña, porque no sabes catalán ¿verdad?

paucatala escribió:Y si quieres insinuar que estoy aún con el pensamiento de las JERC vas muy mal.

Claramente que todo esto solo se puede aprender en las JERC, y defender desde las JERC. POR SUPUESTO. No lo insinuo, lo digo bien clarito.

por TRAJANO.X 1/3/2009, 8:32 pm

Pues claro que hay diferencia Paucatalá. Lo primero es que no se debe escribir Viva Catalunya, si estas escribieno en castellano, sino Viva Cataluña (Con Ñ), y no con NY.
¿Ves lo que pasa por abusar demasiado con las lenguas regionales? Que despues no sabes escribir correctamente en el idioma que todos utilizamos para comunicarnos en éste foro, y que lo hablan mas de quinientos millones de personas en todo el mundo, y además en expansión.
Un saludo.

por Javi Hispánico 3/3/2009, 3:13 am

paucatala escribió:Dime si suena esto diferente:
- Visca Catalunya
- Viva Catalunya

Yo le veo muchas diferencias.

Y si quieres insinuar que estoy aún con el pensamiento de las JERC vas muy mal.

Lo primero, como bien dijo TrajanoX, hay una gran diferencia. La primera frase está bien escrita y la segunda no. Oye Pau, ¿te compraste un teclado sin eñe? Quizá te lo regalaron cuando pertenecias a las JERC...

En segundo lugar, explicame que diferencias (tú dices que hay muchas) hay entre decir "visca Catalunya" o "viva Cataluña".
Yo solo veo una, que la primera se diria en lengua catalana y la segunda en lengua española.
Estoy ansioso por que me digas que más diferencias hay.

por paucatala 3/3/2009, 7:42 am

En la primera hay escondido todo el nacionalismo catalán (dsde el más moderado al más radical -independentismo-).

En la segunda sólo hay la expresión de la rgión y nada más. De esos vivas que haces cuando ya te has tomado 6 cervezas (de las de jarra, eh?)

Y si que tengo ñ

por Gonzalo 3/3/2009, 8:00 am

Yo más de una vez he dicho Visca Catalunya. Y con un par. Ahora espero que no me acuses de nacionalista catalán a mi.

Visca Catalunya
Visca Catalunya

Viva España
Viva el Rey

(por si quedaban dudas)

por alex 3/3/2009, 8:57 am

El problema de Cataluña con la educación es que veníamos en los 70 que el catalán no se enseñaba en el colegio. En aquella época, dirigentes de CiU les parecía bien que se enseñara en los colegios al 50%, mitad catalán, mitad castellano. Cuando cogieron el poder, dejaron de pensar aquello y le dieron la vuelta a la tortilla.

Poco a poco se fue cambiando el profesorado, controlaron el acceso de los profesores y las pruebas, dejaban que los profesores que no fueran catalano parlantes, hablaran en castellano, no había cuota de catalán ni castellano.

La realidad actual es que tengo una sobrina que estudia 6º de la ESO y tiene 3 horas de castellano a la semana en un colegio público mientras Montilla lleva a sus hijos al liceo francés, uno de los mejores colegios privados que hay en Barcelona donde se enseña 3 idiomas y sin cuotas de clases de catalán.

Hemos llegado a un punto donde a la gente le da igual si se dan 3,4,5,2,1 o ninguna hora de castellano en el colegio público. La sociedad catalana está engullida en el mensaje doctrinal nacionalista que predican los políticos catalanes (la gran mayoría), esos políticos que salen en la tele y les dicen lo que está bien y mal, y les dicen que no hay dinero por el financiamiento, y que la crisis económica la tiene Bush.

Se está creando una generación de catalanes que no se sienten españoles porque eso es lo que les están enseñando, les enseñan que Cataluña no es España y que Cataluña es un país. Esa es la realidad pura y dura. Aunque haya gente como yo que la realidad es otra, si seguimos por este camino no sé a dónde vamos a ir a parar.

Tienen la esperanza que cuando la mayoría de los catalanes pienses que sólo se sienten catalanes y quieran la independencia, vendrán con la autodeterminación, capitaneada por el PSC.

Veo a Carmen Chacón como el relevo de Montilla en Cataluña, esta es mucho más nacionalista que el extremeño, y miedo me da.

Saludos

por Contenido patrocinado