ESPAÑOLES AYUDEMOS A UCRANIA LO NECESITAN.

X bandera escribió:Es una cuestión compleja, tengo un buen amigo ucraniano, de Kiev y apoya incondicionalmente las revueltas que está habiendo pero dejando bien claro que es por la soberanía, integridad y bien de Ucrania, no para dejar de ser un juguete de Rusia para convertirse en el juguete de las OTAN, la UE y USA.

X bandera escribió:¿Triunfo de quien?, aquí al que se lo han puesto a huevo es a Putin, ahora mismo controla Crimea entera y parte del este de Ucrania se está alzando contra el nuevo gobierno enarbolando la bandera rusa.

Yo he defendido el rol que Rusia está jugando frente al NWO y no voy a dejar de hacerlo, lo cual no me impide sentir afecto por los nacionalistas ucranianos que de liberales tienen bien poco.

X bandera escribió:¿Es más importante el interés económico que el respeto a la integridad y soberanía de una nación, en este caso Ucrania, Aingeru?

Vaya una declaración de principios que te has marcado...

Aingeru escribió:

X bandera escribió:¿Es más importante el interés económico que el respeto a la integridad y soberanía de una nación, en este caso Ucrania, Aingeru?

Vaya una declaración de principios que te has marcado...

Pues no, no es más importante, pero mira, si quieres saber algo de soberanías y declaraciones de principios, insisto, arregla primero los de tu casa, y luego, si quieres o lo crees conveniente, arreglas la de los demás. ¿No te parece que aquí, ya tenemos bastantes problemas, como para ir ha hacer de señorita pepis a otros sitios?, además, desde mucho antes está el problema de Venezuela, si quieres, y está más cercano. Y otra cuestión, es el problema de Guinea, y aquí nadie dice ni pío, pero claro, cuando sale algún arregla-mundos con el tema de si Ucrania y si tal, todos detrás. Repito, primero, lo primero, y luego, ya se verá.

Aingeru escribió:

Ya, X bandera, ¿y qué me dices de los enormes vínculos de historia y sangre que unen a España y a Hispano-América?, también su integridad, no sólo territorial, si no económica y cultural se ha visto violada en multitud de ocasiones, lo mismo que la integridad territorial de nuestra Nación. ¿qué pasa, ahora vamos y le declaramos la guerra al mundo?. Lo primero, es que para efectuar cualquier iniciativa en este tipo de problemas, hay que hacerlo desde una posición coyuntural con otros organismos internacionales, para que no nos pase lo de Irak, tema sobre el que tengo mis dudas.

 

 En segundo lugar, son los propios ucranianos, incluidos los habitantes de la región de Crimea,  donde la mayoría de la población habla ruso y se siente culturalmente cercana a ese país y donde, además, Moscú tiene la base militar de su flota en el Mar Negro, concretamente  en la ciudad de Sebastopol. Crimea es un centro de sentimiento pro ruso, que puede derivar en intenciones separatistas. La región, que es una península en la costa ucraniana del Mar Negro, y que tiene 2,3 millones de habitantes, la mayoría de los cuales se identifican como rusos étnicos y hablan ruso.

La región votó mayoritariamente por el depuesto mandatario Viktor Yanukóvich en las elecciones presidenciales de 2010, y mucha gente allí cree que es víctima de un golpe de Estado, y que conste que el tal Yanukócich no es plato de mi gusto.

 

Más allá del problema de soberanía nacional, al que tu te refieres para mi, de forma incauta,  en el fondo hay una lucha de poder entre Occidente (con la Unión Europea a la cabeza) y Rusia por un área de influencia vital en el ámbito geopolítico y económico para los intereses de cada parte, y en medio del asunto, EE.UU. ¿Ahora nos viene Obama a dar clases de algo?, no, Obama tiene sus intereses, como en su momento los tuvo Busch, y los tuvieron también otros antes que él. No olvides que hay una conversación grabada  entre funcionarios estadounidenses sobre Ucrania en donde uno de ellos manda "al diablo" a la Unión Europea  que apareció sorpresivamente en el sitio de videos en internet YouTube y generó una tormenta diplomática.

 

Mira, X bandera, Rusia ha tenido el poder dominante en Crimea durante la mayor parte de los últimos 200 años, desde que anexionó la región en 1783. Sin embargo, fue transferida por Moscú a Ucrania, que por aquel entonces era parte de la Unión Soviética, en 1954, cosa que muchos  rusos étnicos lo ven como un error histórico.

Sin embargo, otra minoría significativa, los musulmanes tártaros de Crimea, señalan que una vez fueron la mayoría en Ucrania, y fueron deportados en masa por el líder soviético José Stalin en 1944 por su presunta colaboración con los invasores nazis en la Segunda Guerra Mundial.
Los ucranianos étnicos componen el 24% de la población de Crimea, en comparación con el 58% de rusos y 12% tártaros.
Los tártaros han regresado desde el colapso de la Unión Soviética en 1991, causando persistentes tensiones entre los rusos sobre derechos de tierras.

 

Por otro lado, legalmente, Crimea es parte de Ucrania, un estatus que Rusia apoyó cuando se comprometió a defender la integridad territorial de Ucrania en un memorando firmado en 1994, también firmado por Estados Unidos, Reino Unido y Francia.

Es una república autónoma dentro de Ucrania y elige su propio Parlamento. Sin embargo, el cargo de presidente de Crimea fue abolido en 1995, poco después de que un separatista pro ruso ganó las elecciones con una amplia mayoría.
Ahora cuenta con un representante presidencial y un primer ministro, pero ambos son designados por Kiev.

 

Además de todo esto, hay un dato que me llama poderosamente la atención, y es la posición de la OTAN, y de todos los que ahora rompéis vuestras vestiduras con argumentos que ahora valen, y después no, según me interesa. ¿porqué razon, cuando ocurrieron unos incidentes parecidos en Georgia, en los que después de todo, la OTAN decidió no salir en defensa de Georgia?. La razón es clarísima, y es que Crimea es más grande que Osetia del Sur, Ucrania más grande que Georgia, y la población de Crimea más dividida que en la pro-rusa Osetia del Sur.

 

En resumidas cuentas, ni integridad territorial ni hostias en vinagre. Aquí lo que hay, son los mismos o parecidos intereses económicos sobre esos de los que tu hablas sobre declaración de principios y esas cosas, nada más que eso. Por tanto, opino que es necesario mantenerse al margen, y que no nos pase como nos ha pasado a lo largo y ancho de nuestra historia, que por meternos en berenjenales ajenos, nos han partido la cara más de una vez, y los que se han aprovechado bien de eso, han sido los de siempre, o sea, no los más valientes, si no los más listos.

Y para postre, te repito lo mismo, y lo haré hasta la saciedad si hace falta. Primero, x bandera, arregla los problemas de tu casa, y luego, haz lo propio con los de la casa ajena. No te creas que aquí no tenemos problemas, y además, gordos, como los cojones del Cid, si me permites.