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El Rey organizó el Golpe del 23F: Sabino Fernández Campo, bomba en sus memorias póstumas

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Juanma_Breda
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Mensaje por TRAJANO.v 24/2/2014, 9:30 pm

Mucho se ha escrito sobre el 23-F, y todavia no se sabe la verdad.
Pero lo cierto es que si hubiera tenido exito, quizás hoy no estariamos padeciendo esta ignominia que nos rodea por todas partes.
Si se llevaba escrito en una nota los nombres de quienes formarian un Gobierno de concentración nacional, es de suponer que no era para que España se convirtiera en una dictadura, porque en dicha lista habia gente tanto de derechas como de izquierdas.
Y bajo mi punto de vista, el mismo que dió luz verde para que se llevase a cabo, fué quien horas después lo desactivó, dejando colgados a quienes no habian hecho otra cosa que cumplir con sus órdenes.
Yo no me creo que por ejemplo gentes como Milans del Bosch, con una carrera inmaculada dedicada al servicio de España, se rebelara contra su máximo jefe, y obrara por su cuenta, si no estaba convencido de que la orden partia de la mas alta instancia de la Nación, arriesgando todo su prestigio y honor, basandose en un despropósito.
Si el golpe hubiera triunfado, no me cabe la menor duda de que E.T.A. hoy en dia ya seria un triste recuerdo, los nazi-onalistas no estarian en plan gallito, y esa izquierda que promueve disturbios callejeros, se lo pensaria mas de dos veces antes de montar ningun tipo de algaradas, porque sabrian que esos desmanes no les saldrian gratis.
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Mensaje por wad ras 24/2/2014, 10:59 pm

Aun recuerdo a algunos compañeros de la Universidad reirse de mi y ridiculizarme por sugerir, siquiera como mera hipótesis, lo que D. Sabino afirma de primera mano en sus memorias.
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Mensaje por TRAJANO.v 25/2/2014, 4:12 am

El que todos suponemos que dió la orden, ¿Porque tardó tanto tiempo en rectificar?.
¿O es que se pasó varias horas hablando por teléfono con algun "pariente" suyo residiendo en Estoril, hasta que terminó éste convenciendo al otro para que diese marcha atrás?.
Porque vamos.......La conversación no tuvo que ser de esas breves por las que se pregunta como estás, o como estais por Madrid.
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Mensaje por CALZADA 25/2/2014, 10:08 am

¿Lo publica Anasagasti?.
Jua....Jua...jua.¡
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Mensaje por Juanma_Breda 25/2/2014, 10:24 am

TRAJANO.v escribió:Mucho se ha escrito sobre el 23-F, y todavia no se sabe la verdad.
Pero lo cierto es que si hubiera tenido exito, quizás hoy no estariamos padeciendo esta ignominia que nos rodea por todas partes.
Si se llevaba escrito en una nota los nombres de quienes formarian un Gobierno de concentración nacional, es de suponer que no era para que España se convirtiera en una dictadura, porque en dicha lista habia gente tanto de derechas como de izquierdas.
Y bajo mi punto de vista, el mismo que dió luz verde para que se llevase a cabo, fué quien horas después lo desactivó, dejando colgados a quienes no habian hecho otra cosa que cumplir con sus órdenes.
Yo no me creo que por ejemplo gentes como Milans del Bosch, con una carrera inmaculada dedicada al servicio de España, se rebelara contra su máximo jefe, y obrara por su cuenta, si no estaba convencido de que la orden partia de la mas alta instancia de la Nación, arriesgando todo su prestigio y honor, basandose en un despropósito.
Si el golpe hubiera triunfado, no me cabe la menor duda de que E.T.A. hoy en dia ya seria un triste recuerdo, los nazi-onalistas no estarian en plan gallito, y esa izquierda que promueve disturbios callejeros, se lo pensaria mas de dos veces antes de montar ningun tipo de algaradas, porque sabrian que esos desmanes no les saldrian gratis.

Eso que no te quepa duda, ETA sería ahora residual como los terroristas de Galicia y Cataluña que ocasionalmente ponen una bombita o la lían un poco en la calle y son cogidos enseguida por la policía resultando ser 4 frikis, aunque ETA también son 4 frikis pero con apoyo de políticos tanto de la región, como de Madrid.

Y los separatismos serían tan residuales como en Francia y hasta ilegalizada.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 25/2/2014, 11:58 pm

Jesús Palacios comentaba en su libro publicado hace ya algún tiempo que el 23-F fue un golpe desde dentro del Sistema, un movimiento institucional cuyo objetivo era un nuevo pacto entre las fuerzas existentes en el seno del Sistema que comenzaba a rodar por aquel entonces para reforzar el papel de la Corona y la democracia juancarlista, no algo motivado por nostálgicos del franquismo ni nada similar. Y que Juan Carlos andó metido en el ajo de un modo totalmente contrario a como dice la propaganda del Sistema: no es casual que los generales protagonistas del acto fueran tal vez los generales más monárquicos que existían entonces en el seno de las FFAA. La intentona golpista nunca se hubiera producido sin la figura de Juan Carlos, puesto que el monarca era la fuerza principal (y gente como Armada o Milans del Bosch; el primero de ellos había llegado a pleno acuerdo con el PSOE de entonces sobre los pasos a seguir en los encuentros de Lérida de los meses anteriores al golpe) de una operación gestada en el seno del entonces Centro Superior de Investigación de la Defensa (CESID), apoyada por todas las fuerzas democráticas, incluidos integrantes del Partido Comunista, y con especial colaboración del PSOE, interesado en la destitución o cese del entonces presidente, Adolfo Suárez.

Y ahí tenemos una lista de Gobierno compuesta por políticos de los partidos del Sistema (entonces UCD, PSOE, AP y PCE) y por representantes de la gran banca, de los sectores del Ejército más afectos a Juan Carlos, y de la patronal. Cuya existencia, si no me equivoco, la dio a conocer alguien tan afecta al régimen juancarlista como sin duda ha sido siempre Victoria Prego.

Otro punto que no es ninguna casualidad, ni ningún error, es que la mayoría de los militares condenados por el golpe continuaron sin problemas su carrera militar tras un año o dos de condena, con algún fulgurante ascenso incluido. Y estamos hablando de un periodo como el de la Transición en el que se llevó a cabo una verdadera purga de mandos militares.

En cierto modo Tejero fue una auténtica anomalía (y algo imprevisto por los autores intelectuales de la acción) dentro del transcurso de los hechos de aquel día, por ello se nos ha hablado desde el Sistema tanto de Tejero y tan poco de lo demás que rodeó al golpe.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 26/2/2014, 12:04 am

Por lo demás los que argumentáis sobre las supuestas bondades del "23efeísmo", os olvidáis que las fuerzas que estuvieron detrás de aquel golpe son EXACTAMENTE LAS MISMAS responsables de la destrucción, venta y desmantelamiento de España que se ha ido produciendo en las últimas décadas.
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Mensaje por Valle 26/2/2014, 10:01 am

Cruz de Borgoña escribió:Por lo demás los que argumentáis sobre las supuestas bondades del "23efeísmo", os olvidáis que las fuerzas que estuvieron detrás de aquel golpe son EXACTAMENTE LAS MISMAS responsables de la destrucción, venta y desmantelamiento de España que se ha ido produciendo en las últimas décadas.

A tus argumentos anteriores a este....BRAVO.... se podrá decir de otra manera pero no tan claro.

A tu último argumento ...... BRAVO..... lo mismo.

A ver quién te lleva la contraria.

No existe otra verdad..

¿ Acaso alguien dice otra cosa?

Somos plebeyos del cazador...... "no volverá a ocurrir" 

PUAGGGG!!!
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Mensaje por TRAJANO.v 26/2/2014, 10:23 pm

Pues yo en una cosa si que le llevo la contraria: Cruz de Borgoña escribió: os olvidáis que las fuerzas que estuvieron detrás de aquel golpe son EXACTAMENTE LAS MISMAS responsables de la destrucción, venta y desmantelamiento de España que se ha ido produciendo en las últimas décadas.

Las mismas siglas que ahora si, pero no los mismos personajes, que no tienen nada que ver aquellos con estos.
¿Acaso son lo mismo Gonzalez que Zapatero, Fraga y Rajoy, Carrillo y Lara, o José Tarradellas, que no se le parecia en nada a Mas, Junqueras y demás monstruitos separatistas?.
Tanto el P.S.O.E. de Gonzalez, y el P.P. de Aznar, han tenido sus luces y sus sombras, pero en ambos casos no se llegó al grado de degradación, moral, economico, y de valores, como a los que hemos llegado a partir de aquel nefasto dia del once de marzo del año dos mil cuatro, que llevó en andas a la Presidencia del Gobierno de España a un imbécil que se creia tocado por los dioses del Olimpo.
A partir de entonces es cuando España comienza a perder la dignidad, la moral, y hasta el orgullo de sentirse español, aunque muchos de los foreros los sigamos teniendo.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 26/2/2014, 10:34 pm

TRAJANO.v escribió:Pues yo en una cosa si que le llevo la contraria: Cruz de Borgoña escribió: os olvidáis que las fuerzas que estuvieron detrás de aquel golpe son EXACTAMENTE LAS MISMAS responsables de la destrucción, venta y desmantelamiento de España que se ha ido produciendo en las últimas décadas.

Las mismas siglas que ahora si, pero no los mismos personajes, que no tienen nada que ver aquellos con estos.
¿Acaso son lo mismo Gonzalez que Zapatero, Fraga y Rajoy, Carrillo y Lara, o José Tarradellas, que no se le parecia en nada a Mas, Junqueras y demás monstruitos separatistas?.
Tanto el P.S.O.E. de Gonzalez, y el P.P. de Aznar, han tenido sus luces y sus sombras, pero en ambos casos no se llegó al grado de degradación, moral, economico, y de valores, como a los que hemos llegado a partir de aquel nefasto dia del once de marzo del año dos mil cuatro, que llevó en andas a la Presidencia del Gobierno de España a un imbécil que se creia tocado por los dioses del Olimpo.
A partir de entonces es cuando España comienza a perder la dignidad, la moral, y hasta el orgullo de sentirse español, aunque muchos de los foreros los sigamos teniendo.

No son más que distintos estadíos o etapas dentro de un proceso evolutivo (más bien degenerativo) cuya lógica es inapelable. Los Rajoyes, Zapateros, Mases, etc... son solo la evolución lógica de los Aznares/Fragas, Isidoros (traidor al servicio de potencias extranjeras). E incluso alguien como Isidoro, en realidad, hizo mucho más daño, teniendo en cuenta el estado en que cogió las riendas de España y como la dejó, que lo que hizo Zapatero respecto a su propio periodo. Obviamente a mayor evolución del proceso mayor degeneración, pero no deja de ser una secuencia perfectamente lógica. Ahora, que halla quien no quiera verlo, es otra cosa. En cuanto al zapaterismo, exceptuando algunos matices en política internacional, su Gobierno fue bastante continuista con el aznarismo, la política económica o migratoria, por ejemplo, y no únicamente, fueron básicamente las mismas que se habían seguido en la época aznaril. Sin duda el 11 de Marzo de 2004 fue un día nefasto por las muchas víctimas desgraciadas del atentado, pero los cuentos peperos sobre como cambió dramáticamente España a cuenta del mismo y cuán diferente era el PP de Aznar con el zapaterismo son falsos. Fue mucho más relevante en su día el asesinato por parte de la CIA-ETA de Carrero Blanco, por ejemplo.
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Mensaje por TRAJANO.v 27/2/2014, 4:11 am

Pero esos distintos estadios que citas Cruz de Borgoña, en los paises civilizados suelen avanzar a mejor. Pero en España ha ocurrido todo lo contrario.
Ningun pais ha retrocedido tanto como España, llegando en algunos casos a estar peor que en la época de Franco.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 27/2/2014, 8:34 am

Es que eso que comentas, Trajano, tampoco es cierto, por mucho que esos países "civilizados" de, por ejemplo, Europa Occidental, tengan menores índices de paro y etc... el entorno que nos rodea, los países "civilizados" europeos, también están en franca decadencia desde más o menos los 60 (aunque ya hubo conatos de esos males que hoy les afectan, a finales del XIX y comienzos del XX, solo que entonces España no padeció aquellos conatos y ahora, aunque hallan comenzado más tarde -el franquismo, dentro de no ser más que un parche, funcionó, como parche quiero decir, bastante bien, aunque no pudo retrasar más que unos pocos años lo que se venía- a nosotros nos han dado aún más de lleno, se puede decir que las "dosis" de "progresismo" que se nos han suministrado han sido mayores y más bruscas). Metafóricamente se podría afirmar que tanto la España de hoy como la Alemania, Francia, etc... son muertos, solo que a pesar de estar muertos la salud económica que gozan en esos países es mayor, no sé si me explico.
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Mensaje por FelipeCarlos 27/2/2014, 11:57 am

Yo soy de los que creen que el 23F no era mas que un montaje para mejorar la imagen del rey y asentar la institución monárquica.
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Mensaje por TRAJANO.v 27/2/2014, 9:47 pm

Si. Te explicas a la perfeccion Cruz de Borgoña..
Pero ojalá que España estuviera tan muerta como Alemania o Francia.
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