Mintiendo a los turistas?

Gonzalo escribió:

paucatala escribió:Para los catalanes no, fueron lo mismo y malísimos ambos. Que quisieran cosas diferentes para España es otra cosa porque a Catalunya la trataron igual de mal.

Ahora haremos España a tu medida para tí, Gozalo.
Si no te gusta el catalán ni los catalanes pues te aguantas o vienes con tus avioncitos y nos matas a todos.

Jajaja lo que hay que oir...

No fueron lo mismo, ni para España ni para Cataluña.

No me gusta que el catalán se imponga. Pero no por ello lo odio.
No me gustan los naZis catalanes. Pero no por ello los catalanes normales me dejan de gustar.

paucatala escribió:Aún me falta por ver un político que lo de todo por y para el pueblo xD

paucatala escribió:y también podríais ira Ceuta y Melilla, ver a los cientos y cientos de marroquines que pasan cada día por la frontera y no tienen ni repajolera idea de lo que ponen los carteles porque solo estan en español... porfabor que el catalán y el castellano son dos lenguas practicamente iguales... que os quejais por todo.

Vellido Dolfos escribió:

paucatala escribió:y también podríais ira Ceuta y Melilla, ver a los cientos y cientos de marroquines que pasan cada día por la frontera y no tienen ni repajolera idea de lo que ponen los carteles porque solo estan en español... porfabor que el catalán y el castellano son dos lenguas practicamente iguales... que os quejais por todo.

1º En castellano es marroquíes.
2º Ceuta y Melilla están en España, así que no se por qué la vida pública tendría que ser en un idioma EXTRANJERO.

Sin embargo, el castellano no es un idioma extranjero en Cataluña, es una de las dos lenguas oficiales en Cataluña, y el idioma materno de buena parte de los catalanes. No se trata, en mi opinión, de que "como estamos en España tienen que poner las cosas en español", se trata de DERECHOS CIUDADANOS.

Igual que tú reclamas par ti, Pau, tu derecho a usar el catalán en la vida pública, a estudiar en el instituto en catalán, a dirigirte a tu ayuntamiento en catalan, etc. y te sentirías vulnerado si se te negara (como te molesta que pasara con Franco y P. de Rivera), los padres de Diego, y cualquier catalán hispanohablante también tienen derecho a dirigirse a hacer todo lo mismo en castellano, o yo si dentro de 4 años voy me voy a vivir a Barcelona.

"Las lenguas y los territorios no tienen derechos, los derechos son de las personas, de los ciudadanos" (Frase de Rosa Díez)¿No estás de acuerdo con ésto?

¿Ves bien que en ningún colegio se pueda estudiar en una de las dos lenguas oficiales "por huevos"? ¿Ves bien que sólo te puedas dirigir a la Administración (rellenar un folleto para una beca, por ejemplo; o empadronarte en el ayuntamiento de tu pueblo) en una de las DOS lenguas oficiales en Cataluña "por huevos"? ¿Te gustan las coasas "por huevos"?
Si defiendes ésto estás defendiendo lo mismo que Franco y Primo de Rivera pero al revés, y serías tan facha como ellos. Han conseguido sacar de la vida pública al castellano, que es una de las dos lenguas oficiales y la lengua materna de muhos ciudadanos de Cataluña, igual que antes se hizo con el catalán. Y eso es obra del Gobierno de Entesa y de CiU ¿Te parece normal? ¿Te parece democrático? ¿Te parece justo? ¿Te parece razonable? ¿Por qué no lo denuncias, como denuncias cuando se hacía lo mismo pero en el pasado, si eso es el presente?
Date cuenta, ESTÁ PASANDO EXACTAMENTE LO MISMO PERO CON OTRA DE LAS DOS LENGUAS.

Y en los carteles pasa lo mismo. Vale que el hecho de que ponga sólo "carrer" no es tan molesto porque sólo es una palabra y se parece a calle, pero viene a ser lo mismo pero a pequeña escal, y es molesto porque POR CULTURA DEMOCRÁTICA en cualquier territorio bilingüe, POR RESPETO A TODOS LOS HABLANTES, se roturan los carteles en los dos idiomas. Eso pasa en cualquier lugar biligüe normal de Europa. Lo anormal es el caso de Cataluña. Y vale que cueste cambiar los carteles, pero también costaba cuando quitaron los que ponía "calle" y sólo escribieron "carrer".

Y poder dirigirte a la Administración en castellano no cuesta nada porque todos los funcionarios saben castellano, y porque si se sacan 100 impresos en catalán cuesta lo mismo sacar 50 en catalán y 50 en castellano. ¿Qué excusa te vale ahora?


DEFENDER EL BILINGÜISMO ES DEFENDER LA IGUALDAD.

Gonzalo escribió:

paucatala escribió:No se puede reconocer porque vuestra amada constitución echa en un momento y como se pudo no nos deja convocar el referendum que nos haría ver si la gente quiere o no ese reconocimiento y eso es vetar nuestro derecho de expresión.

Llamaló como quieras. Cataluña es España. Si no os sentís españoles largo de Cataluña. Si os sentís catalanes, aceptad a España. Lo que no vaís a hacer es venir a quitarnos nuestra nación, y decir que como no os dejamos, no aceptamos la libertad de expresión. Pues no, lo que no aceptamos es el naZionalismo, regionalismos todos los que quieras y más.

Por encima de la libertad de expresión de nazis, está la libertad de actuación de liberales.

Gonzalo escribió:

Vellido Dolfos escribió:

paucatala escribió:y también podríais ira Ceuta y Melilla, ver a los cientos y cientos de marroquines que pasan cada día por la frontera y no tienen ni repajolera idea de lo que ponen los carteles porque solo estan en español... porfabor que el catalán y el castellano son dos lenguas practicamente iguales... que os quejais por todo.

1º En castellano es marroquíes.
2º Ceuta y Melilla están en España, así que no se por qué la vida pública tendría que ser en un idioma EXTRANJERO.

Sin embargo, el castellano no es un idioma extranjero en Cataluña, es una de las dos lenguas oficiales en Cataluña, y el idioma materno de buena parte de los catalanes. No se trata, en mi opinión, de que "como estamos en España tienen que poner las cosas en español", se trata de DERECHOS CIUDADANOS.

Igual que tú reclamas par ti, Pau, tu derecho a usar el catalán en la vida pública, a estudiar en el instituto en catalán, a dirigirte a tu ayuntamiento en catalan, etc. y te sentirías vulnerado si se te negara (como te molesta que pasara con Franco y P. de Rivera), los padres de Diego, y cualquier catalán hispanohablante también tienen derecho a dirigirse a hacer todo lo mismo en castellano, o yo si dentro de 4 años voy me voy a vivir a Barcelona.

"Las lenguas y los territorios no tienen derechos, los derechos son de las personas, de los ciudadanos" (Frase de Rosa Díez)¿No estás de acuerdo con ésto?

¿Ves bien que en ningún colegio se pueda estudiar en una de las dos lenguas oficiales "por huevos"? ¿Ves bien que sólo te puedas dirigir a la Administración (rellenar un folleto para una beca, por ejemplo; o empadronarte en el ayuntamiento de tu pueblo) en una de las DOS lenguas oficiales en Cataluña "por huevos"? ¿Te gustan las coasas "por huevos"?
Si defiendes ésto estás defendiendo lo mismo que Franco y Primo de Rivera pero al revés, y serías tan facha como ellos. Han conseguido sacar de la vida pública al castellano, que es una de las dos lenguas oficiales y la lengua materna de muhos ciudadanos de Cataluña, igual que antes se hizo con el catalán. Y eso es obra del Gobierno de Entesa y de CiU ¿Te parece normal? ¿Te parece democrático? ¿Te parece justo? ¿Te parece razonable? ¿Por qué no lo denuncias, como denuncias cuando se hacía lo mismo pero en el pasado, si eso es el presente?
Date cuenta, ESTÁ PASANDO EXACTAMENTE LO MISMO PERO CON OTRA DE LAS DOS LENGUAS.

Y en los carteles pasa lo mismo. Vale que el hecho de que ponga sólo "carrer" no es tan molesto porque sólo es una palabra y se parece a calle, pero viene a ser lo mismo pero a pequeña escal, y es molesto porque POR CULTURA DEMOCRÁTICA en cualquier territorio bilingüe, POR RESPETO A TODOS LOS HABLANTES, se roturan los carteles en los dos idiomas. Eso pasa en cualquier lugar biligüe normal de Europa. Lo anormal es el caso de Cataluña. Y vale que cueste cambiar los carteles, pero también costaba cuando quitaron los que ponía "calle" y sólo escribieron "carrer".

Y poder dirigirte a la Administración en castellano no cuesta nada porque todos los funcionarios saben castellano, y porque si se sacan 100 impresos en catalán cuesta lo mismo sacar 50 en catalán y 50 en castellano. ¿Qué excusa te vale ahora?


DEFENDER EL BILINGÜISMO ES DEFENDER LA IGUALDAD.

Vellido, dejame decirte que te aplaudo. Gracias por tan magnífica respuesta. Un saludo.

Gonzalo escribió:

paucatala escribió:Yo vuelvo a repetir
Mi estado: España
Mi nación: Catalunya
Y no hayvuelta de hoja, te guste o no, lo comprendas o no.

ç

Nación catalana: no existe.

Y no hay vuelta de hoja te guste o no, lo comprendas o no. Tu nación NO existe, nada más que en tu imaginación.

Vellido Dolfos escribió:

Gonzalo escribió:

paucatala escribió:No se puede reconocer porque vuestra amada constitución echa en un momento y como se pudo no nos deja convocar el referendum que nos haría ver si la gente quiere o no ese reconocimiento y eso es vetar nuestro derecho de expresión.

Llamaló como quieras. Cataluña es España. Si no os sentís españoles largo de Cataluña. Si os sentís catalanes, aceptad a España. Lo que no vaís a hacer es venir a quitarnos nuestra nación, y decir que como no os dejamos, no aceptamos la libertad de expresión. Pues no, lo que no aceptamos es el naZionalismo, regionalismos todos los que quieras y más.

Por encima de la libertad de expresión de nazis, está la libertad de actuación de liberales.

¿Ya no defiendes que "cada uno escoge su afiliación nacional según se va conformando su ideología política" como cuando digiste estar de acuerdo con Jordi? ¿Entonces por qué la nación catalana no existe, si hay gente de ideología nacionalista catalana y catalanes que no se sienten españoles? También dijiste que un catalán que no se siente español no es español.

Yo te lo diré : Cataluña no existe porque no ha existido a lo largo de la historia (que es lo que estabas diciendo ahora en contradicción con tu postura en el otro hilo. España es una nación porque ha existido como tal a lo largo de la historia, y con Cataluña como parte de ella.
Las naciones las crea la historia, no la ideología, que es algo individual.

paucatala escribió:¿Quereis historia? Mientras España estava perdiendo sus colonias una detrás de otra Catalunya ya estaba con la segunda revolución industrial.

paucatala escribió:Para los catalanes no, fueron lo mismo y malísimos ambos. Que quisieran cosas diferentes para España es otra cosa porque a Catalunya la trataron igual de mal.

Ahora haremos España a tu medida para tí, Gozalo.
Si no te gusta el catalán ni los catalanes pues te aguantas o vienes con tus avioncitos y nos matas a todos.

Vellido Dolfos escribió:

paucatala escribió:¿Quereis historia? Mientras España estava perdiendo sus colonias una detrás de otra Catalunya ya estaba con la segunda revolución industrial.

Deja de confundir la parte por el todo, de poner a Cataluña al nivel sintáctico de España.

España perdía sus colonias, Cataluña también las perdía, puesto que esas colonias también eran de los catalanes.
Cataluña estaba con la II R.I. . España estaba con la IIR.I., en su parte llamada Cataluña.

Además, a los que más les perjudicaría sería a esos empresarios catalanes que estaban haciendo la Segunda Revolución Industrial, y necesitaban del algodón cubano (imagino que te referiras a las del 98, ya que las demás colonias se perdieron bastante antes de la Segunda Revolución Industrial) en un escenario internacional proteccionista.
(creo que esto ya te lo había aclaradoalgún forero)

Diego escribió:Veo que se está caldeando el ambiente...
Decir que Franco y Primo de Rivera fué lo mismo me parece...
Primero que Primo de Rivera fué apoyado por el PSOE (hubo ministros socialista), la monarquia y la Lliga Regionalista(hubo ministros catalanistas) entre otros, su golpe de Estado fué algo que aceptó gran parte de la sociedad civil y política, y no derivó en una guerra civil.
Para Cataluña fué un bendición Primo de Rivera, Cataluña estaba sumida en el más absoluto desastres (postolerismo, vagas, anarquismo, semana tràgica...) Primo de Rivera (que habia sido capitán general de Ctaluña y que no mostro nunca rencor hacia Cataluña) pacifico Cataluña. Además aplicó una política económica proteccionista que beneficiaba principlamente a la industria catalana que no se habia recuperado de la pérdida de las colonias (era su principal mercado téxtil y fueron los catalanistas los que más apoyaron la guerra contra cuba), además que hizo el Pueblo Español (en su época era lo más) y la Exposición universal, que dió vida a la ciudad (construcción de infraestructuras como el metro y muchisimos puestos de trabajo). Así que decir que Primo fué malisimo para Cataluña es falso, lo que no niego es que no dejaba de ser una dictadura que imponia el español (algo "entendible" en una época en la que el fascismo estsba " de moda").
Además decir que gran la mayoría de la población catalana le apoyaba.. Los votantes de la LLiga, porque por encima de la "nación" está el mantener su posición de privilegio y Lerroux contava con muchisimos apoyos el partido del cual se declarava españolista. Además la mayoría de obreros eran anarquistas cuyo lema es "ni Dios, ni Patria, ni Rey", y éstos no apoyaban a Primo pero tampoco al catalanismo. Quién las paso putas en está época? Los catalanistas radicales (ERC etc), pero los catalanistas no represetan a toda Cataluña.
Y que franco fué tan malo malisimo...Si fué tan malo porque puso la SEAT (Sociedad ESPAÑOLA de automóviles) en Cataluña. Como es que con la llegada de la democracia Cataluña deja de ser el motor de España y es superada por Madrid?
Un apunte: no apoyo ninguna de las dos dictaduras pero ni todo es negro ni todo es blanco. Te voy a poner una cita de posiblemente el catalán más internacional y gracias al cual se celebraron las olimpiadas en Barcelona, Juan Antonio Samaranch Torelló, concejal franquista de Barcelona y presidente del COI y alguién que ha hecho más por Cataluña que todos los politicuchos catalanistas juntos: “Considero que la figura y la obra realizada por el Caudillo se inscribirá en la historia como uno de los estadistas más grandes del siglo XX. Para España, el mandato durante 39 años de Francisco Franco ha supuesto la era de prosperidad y paz más larga que ha conocido nuestro país desde hace muchos siglos”.

Diego escribió:Perdonar que en todos los verbos ponga el -aba, con v, pero es que estaba haciendo deberes en catalán y no había cambiado el chip.

Diego escribió:jajajaja es que me duele en el alma escribir mal la lengua española, jaja nose es como que no soy un buen español, jajaj bueno dejemoslo estar que ya estarde y empiezo a delirar.

Vellido Dolfos escribió:España es una nación porque ha existido como tal a lo largo de la historia, y con Cataluña como parte de ella.
Las naciones las crea la historia, no la ideología, que es algo individual.

Gonzalo escribió:Sigo de acuerdo con lo que digo. La nación catalana EXISTE en la imaginación de estas personas. Eso es algo que he repetido aquí. Y es a los españoles a los que nos toca pelear para que esa nación nunca exista en el mundo real. Pero en sus mentes existe.

Las ideologías crean lo que quieran, no solo naciones.