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23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
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9 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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El PP privatiza la recogida de sangre en Madrid
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/madrid-pagara-cruz-roja-millones-extraccion-sangre/csrcsrpor/20131204csrcsrnac_25/TesMadrid pagará a Cruz Roja hasta 9 millones por la extracción de sangre
A partir del próximo 1 de enero la extracción de sangre dejará de estar en manos públicas. Cruz Roja se encargará en exclusiva de las colectas para la donación. Por ello, cobrará 67 euros por cada bolsa de sangre
JAVIER BAÑUELOS 04-12-2013 - 14:47 CET
Los trabajadores del Centro de Transfusión de Sangre de la Comunidad de Madrid critican este acuerdo "porque se va a pagar a una entidad privada por hacer un trabajo que podemos hacer perfectamente bien nosotros mismos". Ese acuerdo además supondrá la amortización de 130 puestos de trabajo. La Comunidad de Madrid también cederá gratuitamente todas las unidades móviles para que Cruz Roja pueda encargarse de las extracciones de sangre
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Pues a partir de ahora me reafirmo en mi opinión de que jamás voy a donar sangre o a colaborar en modo alguno con Cruz Roja (algo que de todos modos ya hacía antes porque no apruebo la política de Cruz Roja de discriminar en sus actuaciones de forma sistemática al español para favorecer al extranjero, entre otras razones). Si los integrantes de Cruz Roja quieren llenar sus bolsas de sangre, que la donen ellos mismos, visto lo visto. Esto ya es una sinvergonzonería de tal calibre que no existe palabra recogida en el diccionario para denominarla. El sentido que tenía el hecho de donar sangre era el hacerlo de modo desinteresado para que los enfermos pudieran ser operados. Ahora cambian las reglas del juego y convierten la sangre donada de modo no lucrativo en un medio para que Cruz Roja se lleve beneficios económicos. Visto lo visto, da la impresión de que a partir de ahora la única forma de donar sangre de forma relativamente fiable va a ser hacerlo directamente en los propios hospitales, en este caso es, relativamente, más probable de que no se haga de la donación de sangre un negocio y que se utilice para lo que se debería utilizar.
Centrándome más en la noticia en cuestión, comentar que el actual presidente de Cruz Roja Española es un tal Juan Manuel Suárez del Toro Rivero, como se puede apreciar en la propia página web de esta organización:
http://www.cruzroja.es/portal/page?_pageid=638,12290191&_dad=portal30&_schema=PORTAL30
Que a su vez (las negritas de la cita son mías):
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_Su%C3%A1rez_del_Toro_Rivero
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/primer-imputado-bankia-declara-que-sabia-que-firmaba-2242513
http://www.huffingtonpost.es/2012/11/05/juan-manuel-suarez-del-toro-primer-imputado-bankia-consejero-comparsa-votaba-decian_n_2075774.html
http://www.eldiario.es/zonacritica/magnificos-Bankia_6_6009411.html
En su declaración ante la Audiencia Nacional este individuo afirmaba, sin ruborizarse, que acudía a los Consejos de Administración de dicha entidad financiera, pero que ha tratado de eludir (y dada su posición en el actual sistema, conseguido) cualquier responsabilidad al alegar que no tenía conocimientos suficientes para entender los balances de los bancos dada su condición de ingeniero. Y se llevaba (siempre de acuerdo a lo declarado por él) 235.000 euros.
Por tanto no es de extrañar, en absoluto, que sea precisamente Cruz Roja (dirigida por nada más y nada menos que un consejero de Bankia) la beneficiaria de esta medida llevada a cabo por el gobierno de una Comunidad de Madrid actualmente dirigida por alguien sobre el cual, siendo muy benévolos, podemos decir que es cuanto menos sospechoso de andar mezclado en bastantes corruptelas, y no precisamente de pequeña relevancia.
Si la mayoría de los madrileños (y españoles) conserva un mínimo de sensatez y moralidad esto debería suponer el comienzo del fin de la Cruz Roja en Madrid (y en toda España, dado que la presidencia de la organización por parte de ese imputado por corrupción es para toda España, no solo para Madrid). Y eso solo para empezar, porque Cruz Roja no es más que una sola parte del todo que es este tinglado (no me extrañaría incluso que parte de la política que está siguiendo, en total colaboración con la clase política, sea un modo de intentar dinamitar la confianza de la población en el sistema sanitario español para que así el coste ante la opinión pública por cargarse lo que queda en pie del mismo sea menor). Pensad solo una cosa: si la Cruz Roja se embolsa 9 millones de euros por este asunto, ¿qué se llevarán las demás partes implicadas y beneficiarias del mismo? Y así mismo considero dudoso que este tipo de hechos sean privativos de la Comunidad de Madrid.
Aunque tampoco penséis que lo de Cruz Roja es una excepción en el mundo de las ONGs, precisamente. Para muchas de estas ONGs la solidaridad de la gente no es más que un negocio económico muy rentable, dado que la cuestionabilidad de las acciones que llevan a cabo se compensa por el hecho de que, en pro de la "solidaridad", no poca gente silencia estos asuntos. Seguramente con la gran recogida de alimentos del fin de semana pasada, los supermercados y hoteles vieron incrementadas sus ganancias.
Centrándome más en la noticia en cuestión, comentar que el actual presidente de Cruz Roja Española es un tal Juan Manuel Suárez del Toro Rivero, como se puede apreciar en la propia página web de esta organización:
http://www.cruzroja.es/portal/page?_pageid=638,12290191&_dad=portal30&_schema=PORTAL30
Que a su vez (las negritas de la cita son mías):
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_Su%C3%A1rez_del_Toro_Rivero
Con una pequeña búsqueda en la Red se pueden hallar noticias de diarios que confirman esta información, por poner nada más un par de ejemplos:Juan Manuel Suárez del Toro Rivero (Las Palmas de Gran Canaria, España, 1952) es, desde 1994, presidente de Cruz Roja Española.
Ingeniero Industrial por la universidad de su ciudad natal, su trayectoria profesional comenzó con la dirección de una compañía de transporte público. Posteriormente ostentó el cargo de presidente de Caja Insular de Canarias.
En marzo de 2011, Caja Insular de Canarias, junto con otras seis cajas de ahorros, formó el Banco Financiero y de Ahorros, S.A. (matriz de Bankia), entidad en la cual Juan Manuel Suárez del Toro Rivero pasó a formar parte de Comisión Ejecutiva, concretamente ocupó el puesto de Consejero.Su sueldo en 2011 en esta filial ascendió a 235.000 euros.
En julio de 2012, el Juzgado Central número cuatro de la Audiencia Nacional acepta a trámite la querella interpuesta por UPyD contra los Consejos Administrativos de Bankia y Banco Financiero y de Ahorros, S.A.. Entre los 33 querellados se encuentra Juan Manuel Suárez del Toro Rivero, acusado de delito de estafa, falsificación de cuentas anuales, delito de Administración fraudulenta o desleal así como delito de maquinación para alterar el precio de las cosas.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/primer-imputado-bankia-declara-que-sabia-que-firmaba-2242513
http://www.huffingtonpost.es/2012/11/05/juan-manuel-suarez-del-toro-primer-imputado-bankia-consejero-comparsa-votaba-decian_n_2075774.html
http://www.eldiario.es/zonacritica/magnificos-Bankia_6_6009411.html
En su declaración ante la Audiencia Nacional este individuo afirmaba, sin ruborizarse, que acudía a los Consejos de Administración de dicha entidad financiera, pero que ha tratado de eludir (y dada su posición en el actual sistema, conseguido) cualquier responsabilidad al alegar que no tenía conocimientos suficientes para entender los balances de los bancos dada su condición de ingeniero. Y se llevaba (siempre de acuerdo a lo declarado por él) 235.000 euros.
Por tanto no es de extrañar, en absoluto, que sea precisamente Cruz Roja (dirigida por nada más y nada menos que un consejero de Bankia) la beneficiaria de esta medida llevada a cabo por el gobierno de una Comunidad de Madrid actualmente dirigida por alguien sobre el cual, siendo muy benévolos, podemos decir que es cuanto menos sospechoso de andar mezclado en bastantes corruptelas, y no precisamente de pequeña relevancia.
Si la mayoría de los madrileños (y españoles) conserva un mínimo de sensatez y moralidad esto debería suponer el comienzo del fin de la Cruz Roja en Madrid (y en toda España, dado que la presidencia de la organización por parte de ese imputado por corrupción es para toda España, no solo para Madrid). Y eso solo para empezar, porque Cruz Roja no es más que una sola parte del todo que es este tinglado (no me extrañaría incluso que parte de la política que está siguiendo, en total colaboración con la clase política, sea un modo de intentar dinamitar la confianza de la población en el sistema sanitario español para que así el coste ante la opinión pública por cargarse lo que queda en pie del mismo sea menor). Pensad solo una cosa: si la Cruz Roja se embolsa 9 millones de euros por este asunto, ¿qué se llevarán las demás partes implicadas y beneficiarias del mismo? Y así mismo considero dudoso que este tipo de hechos sean privativos de la Comunidad de Madrid.
Aunque tampoco penséis que lo de Cruz Roja es una excepción en el mundo de las ONGs, precisamente. Para muchas de estas ONGs la solidaridad de la gente no es más que un negocio económico muy rentable, dado que la cuestionabilidad de las acciones que llevan a cabo se compensa por el hecho de que, en pro de la "solidaridad", no poca gente silencia estos asuntos. Seguramente con la gran recogida de alimentos del fin de semana pasada, los supermercados y hoteles vieron incrementadas sus ganancias.
Jovellanos- Cantidad de envíos : 93
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Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Si se ha tenido hepatitis hace treinta y tantos años ¿Se puede donar sangre?
Me la contagiaron los alumnos en el instituto García Morente de Madrid.
Me la contagiaron los alumnos en el instituto García Morente de Madrid.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
No entiendo qué quieres decir ¿Puedes explicar esta afirmación? Porque, que yo sepa, eso no tiene mucho sentido en un sistema sanitario público?Infierno escribió:La sangre de los donantes siempre sea cobrado a los enfermos.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
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Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Pues entonces ya no es "desde siempre". La sangre sólo puede donarse desde 1985, y ya ha llovido desde entonces. Lo que sí se vende es el plasma a la fábrica de Grífols, en Barcelona.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/30/actualidad/1335812150_848890.html
Realmente, no consideras un bocadillo y un refresco como un "pago" por la donación de sangre, ¿verdad?
En cualquier caso, estás hablando de "hospitales privados" y "catástrofes", que poco tienen que ver con el funcionamiento "normal" de los hospitales en un sistema sanitario público (aunque algunos se lo quieren cargar) como el español.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/30/actualidad/1335812150_848890.html
Realmente, no consideras un bocadillo y un refresco como un "pago" por la donación de sangre, ¿verdad?
En cualquier caso, estás hablando de "hospitales privados" y "catástrofes", que poco tienen que ver con el funcionamiento "normal" de los hospitales en un sistema sanitario público (aunque algunos se lo quieren cargar) como el español.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
Localización : España
puntos patrióticos : 8224
Registro : 16/06/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Hay ciertas cosas que no acabo de entender, como es supeditar y sacrificar el argumento y el raciocinio en el altar del dogma político. Otra vez la máxima progre de que "frente a la ideología no caben hechos".
A ver, considerando que cuando se suele hablar de "sanidad pública" se trata realmente de "sanidad estatalizada" (puesto que la sanidad privada es también PÚBLICA, en tanto que satisface intereses públicos), ¿puede alguien explicarme si el hecho de que el Estado monopolize la donación de sangre es implícitamente positivo? De ser así, ¿qué ventajas tiene?
La gratuidad no sirve, es pura falacia, el personal sanitario encargado de ese servicio cobrará unas nóminas, y esas salen de nuestros impuestos. Luego no es SANIDAD GRATUITA.
Luego, ¿a santo de qué el Estado tiene que monopolizar este servicio?
A ver, considerando que cuando se suele hablar de "sanidad pública" se trata realmente de "sanidad estatalizada" (puesto que la sanidad privada es también PÚBLICA, en tanto que satisface intereses públicos), ¿puede alguien explicarme si el hecho de que el Estado monopolize la donación de sangre es implícitamente positivo? De ser así, ¿qué ventajas tiene?
La gratuidad no sirve, es pura falacia, el personal sanitario encargado de ese servicio cobrará unas nóminas, y esas salen de nuestros impuestos. Luego no es SANIDAD GRATUITA.
Luego, ¿a santo de qué el Estado tiene que monopolizar este servicio?
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
Localización : ESPAÑA
puntos patrióticos : 11408
Registro : 22/12/2011
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
A mi casualmente me han llamado dos veces para donar sangre, pero al ver que lo estaban convirtiendo en un negocio soy reacio a donarlo al no ser que sea realmente necesario.
Debería donar sangre ahora que es privado?
Debería donar sangre ahora que es privado?
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
La donación de sangre, como bien ha dicho Jovellanos más arriba, va a seguir en manos públicas cuando se lleve a cabo en los centros de transfusión de los hospitales. Cruz Roja se va a hacer cargo de la recogida de sangre en la calle (autobuses).Juanma_Breda escribió:A mi casualmente me han llamado dos veces para donar sangre, pero al ver que lo estaban convirtiendo en un negocio soy reacio a donarlo al no ser que sea realmente necesario.
Debería donar sangre ahora que es privado?
Infierno
Persia escribió:Pues entonces ya no es "desde siempre". La sangre sólo puede donarse desde 1985, y ya ha llovido desde entonces. Lo que sí se vende es el plasma a la fábrica de Grífols, en Barcelona.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/30/actualidad/1335812150_848890.html
Realmente, no consideras un bocadillo y un refresco como un "pago" por la donación de sangre, ¿verdad?
En cualquier caso, estás hablando de "hospitales privados" y "catástrofes", que poco tienen que ver con el funcionamiento "normal" de los hospitales en un sistema sanitario público (aunque algunos se lo quieren cargar) como el español.
Infierno escribió:
Mira Persia, personalmente no tengo problemas de ninguna clase a la hora de donar sangre, pero eso no implica que sea un ignorante respecto a lo que van a hacer con ella, y una cosa esta clara , te guste mas o te guste menos, con esa sangre se negocia.
¿Y quién te ha llamado ignorante al respecto, si puede saberse? Simplemente he aportado una serie de datos que ayudan a comprender mejor la situación, si no a ti, que pareces tenerla muy clara, a los demás foreros, que no tenemos quizá por qué estar al tanto de todos los detalles.
Por lo demás, si un día tú o un familiar tuyo acaba en un hospital y necesita una transfusión de sangre para salvarte/salvarse, poco te importará en ese momento si el donante cobró o no por ella.
Y dicho esto, yo estoy a favor de la gratuidad de las donaciones y que estas estén controladas por los servicios sanitarios públicos. Creo que eso estaba más que claro desde el principio, ¿no?
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
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Registro : 16/06/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Persia escribió:
Y dicho esto, yo estoy a favor de la gratuidad de las donaciones y que estas estén controladas por los servicios sanitarios públicos. Creo que eso estaba más que claro desde el principio, ¿no?
Una cosa u otra, si es servicio estatalizado no es gratuito, puesto que lo pagamos de los impuestos. Quizás nos sería más barato, incluso con suerte hasta gratis de verdad, si la sangre se donase a través de entidades de beneficiencia privada, como en muchas naciones.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
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Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
No es demagogia, lo que digo es que hay situaciones en las que poco importa si el donante cobró o no cobró (eres tú quien dijo que la sangre se cobra). Dicho esto, me parece mucho mejor un modelo gratuito de donaciones.
No, no es irrelevante que la recogida de sangre sea un negocio o no lo sea. Eso nunca es irrelevante.
Es una postura, en otros países se hace así. También hay más riesgo para la salud, pues si se motiva a los donantes a hacerlo a cambio de dinero, estos pueden acudir a donar aunque no estén sanos, cosa que si obedece únicamente a criterios solidarios, es mucho más difícil que se dé.
No, no es irrelevante que la recogida de sangre sea un negocio o no lo sea. Eso nunca es irrelevante.
Es una postura, en otros países se hace así. También hay más riesgo para la salud, pues si se motiva a los donantes a hacerlo a cambio de dinero, estos pueden acudir a donar aunque no estén sanos, cosa que si obedece únicamente a criterios solidarios, es mucho más difícil que se dé.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
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Registro : 16/06/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Sí, claro. Debe ser eso. Lo bueno de tu "fórmula" en que es universal. Mira:Infierno escribió:Mira Persia, abandono la polémica, no haces mas que irte por los cerros de Ubeda y ostentación de demagogia.
"Lo siento, Infierno, abandono este debate, no haces más que irte por los cerros de Úbeda y haces ostentación de demagogia".
Fácil, ¿eh?
Por cierto, mi último párrafo no es invención mía, es una reflexión que se hace desde los propios medios sanitarios. Si donas por altruismo, lo harás cuando estés en condiciones de hacerlo. Si lo haces por necesidad, bueno, primero está el dinero, ¿no?
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/04/18/medicos-sanidad-rechazan-pague-donar-sangre/0003_201204G18P30994.htm-¿Cuál es el riesgo?
-En los países en los que se paga, la mayoría en desarrollo, hay un mayor número de infecciones derivadas de las transfusiones de sangre. «Desde el momento en que muchos países renunciaron al pago y optaron por el altruismo, las infecciones se redujeron una barbaridad», constata el hematólogo Guillermo Debén.
¿Demagogia o datos? Esa es la cuestión.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
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Registro : 16/06/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Persia escribió:
estos pueden acudir a donar aunque no estén sanos,
Parece que tú no eres donante usual de sangre, ¿verdad? Amen de las exigencias previas, que son pero que muy exhaustivas, los controles posteriores lo son todavía más.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
Edad : 48
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Registro : 22/12/2011
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
Esos datos hacen referencia a un pasado que puede volver en forma de una nueva epidemia. O sea, perfectamente real. Quien dona por dinero tiene un buen incentivo para mentir sobre sus hábitos de vida, quien dona por altruismo, no.
He ahí la diferencia.
He ahí la diferencia.
Persia- Cantidad de envíos : 2525
Edad : 108
Localización : España
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Registro : 16/06/2012
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
No suelo estar de acuardo con Persia pero aqui si lo estoy hay diferencia y mucha porque hay mucha necesidad
Viva España
Viva España
elcidcampeador- Cantidad de envíos : 474
Edad : 49
Localización : cadiz
puntos patrióticos : 5018
Registro : 01/10/2013
Re: 23N: “La sangre que tú donas, ellos la venden…
España, uno de los paises con más donantes de órganos, si se hacen esta prácticas raras el personal se va a mosquear y vamos a ser uno de los que menos.
Siempre he desconfiado de ciertos médicos, igual para dar tu organo, aunque no estés muerto del todo te lo sacan y te rematan.
Deberían ser honrados y transparentes con estas cosas.
Lo de los organos me recuerda en un juicio cuando el juez le preguntó a un testigo de infidelidad: - ¿Usted vio como le metía el órgano?- Verá, señoría, un órgano no sé si le metió pero una flauta de unos treinta centímetros de largo, sí que lo vi-
Siempre he desconfiado de ciertos médicos, igual para dar tu organo, aunque no estés muerto del todo te lo sacan y te rematan.
Deberían ser honrados y transparentes con estas cosas.
Lo de los organos me recuerda en un juicio cuando el juez le preguntó a un testigo de infidelidad: - ¿Usted vio como le metía el órgano?- Verá, señoría, un órgano no sé si le metió pero una flauta de unos treinta centímetros de largo, sí que lo vi-
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
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