Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

por gemmelus 22/2/2014, 5:44 am

Yo como catalana y con total respeto hacia los demás, creo que su vivierais allí, sabrías la realidad en que vivimos.

Creo que es imprescindible que la enseñanza sea en catalán, ya que, sin ello, muchos niños no sabrían hablar-lo. un niño catalán aprende el castellano en cualquier sitio, en el patio, en la calle, en las clases extraescolares… en cambio, un niño que en su casa no hable catalán sólo lo aprenderá en la escuela.

Es la realidad, sólo hace falta vivir allí para saber-lo!!

por Hacer pensar 22/2/2014, 6:39 am

No deben obligar a nadie a estudiar catalán, aunque estén en Cataluña, dado que la lengua mayoritaria de Cataluña es el castellano.
Para los niños castellanohablantes es un martirio y una pérdida de tiempo y energía.
Además si siguen obligando de esa manera a rotular, hablar en recreos, en las administraciones públicas... conseguirñán que se odie al catalán y cuando cese la presión se perderá irremisiblemente.
Las cosas obligadas ponen a la gente de mal rollo, por eso las dictaduras son malas, son peores que Franco que pese a lo que dicen no obligó a hablar castellano ni prohibió el catalán y estos si que lo hacen en cierto modo.
Si, por lo menos fuera gallego, que es casi portugués y se habla en Portugal, en Brasil, en China y en alguna parte de África, pero aprender catalán, por mucho cariño que se le tenga a ciertos autores en esa lengua y a Cataluña, debería ser para los eruditos e investigadores.
El que quiera en Cataluña que aprenda catalán y estudie en catalán y el que quiera en castellano, hay que respetar la libertad de la gente y no obligar como los nacis y bajo multa. ¿qué se han creido?

por X bandera 22/2/2014, 7:01 am

gemmelus escribió:Yo como catalana y con total respeto hacia los demás, creo que su vivierais allí, sabrías la realidad en que vivimos.

Creo que es imprescindible que la enseñanza sea en catalán, ya que, sin ello, muchos niños no sabrían hablar-lo. un niño catalán aprende el castellano en cualquier sitio, en el patio, en la calle, en las clases extraescolares… en cambio, un niño que en su casa no hable catalán sólo lo aprenderá en la escuela.

Es la realidad, sólo hace falta vivir allí para saber-lo!!

Claro es que como el resto de españoles vivimos a miles de millones de kilometros de allí no tenemos ni idea de lo que pasa, como no tenemos familiares, amigos, conocidos, compañeros de trabajo de allí...Anda que vaya tonterías hay que escuchar.

Tendrías que ver el ridículo que hacen muchos catalanes fuera de España cuando se ven obligados a hablar y a escribir en castellano, pero claro sois un pueblo superior, a pesar de que tenéis la mentalidad pueblerina de consideraros el centro del mundo.

Vais pregonando a todo el mundo que no sois españoles sino catalanes pero luego cuando la falta de inglés o francés os produce problemas, corréis de inmediato a hablar en castellano y cuando extranjeros hablan maravillas de la comida, música o forma de ser de los españoles os falta tiempo para ir de españoles.

Claro, el resto de españoles somos unos pobrecitos, pero los nuevos catalanes no saben conjugar verbos en castellano, sitúan Jerez en Cuenca, piensan que Cervantes era catalán y creen que Cataluña fue un país independiente hace 300 años.

Lógicamente con esos mimbres es normal que el segundo partido más votado en Cataluña llame nazis a los empresarios alemanes que avisan de los peligros del separatismo, cuando se pierde el norte se suele reflejar en todos los aspectos de la vida.

Viaja, no ya al extranjero sino al otro lado del Ebro, que bien falta te hace maja.

por Norrojo 25/2/2014, 5:10 am

gemmelus escribió:Yo como catalana y con total respeto hacia los demás, creo que su vivierais allí, sabrías la realidad en que vivimos.

Creo que es imprescindible que la enseñanza sea en catalán, ya que, sin ello, muchos niños no sabrían hablar-lo. un niño catalán aprende el castellano en cualquier sitio, en el patio, en la calle, en las clases extraescolares… en cambio, un niño que en su casa no hable catalán sólo lo aprenderá en la escuela.

Es la realidad, sólo hace falta vivir allí para saber-lo!!

¿Y cual es el problema si se pierde una lengua tan minoritaria como el catalán? ¿Sería alguna catástrofe? Lo que no puede ser es que haya que discriminar positivamente a un idioma a base de millones y millones de euros, teles autonómicas incluidas. En Francia el catalán y el vasco jamás han sido oficiales y jamás lo serán, ya que el Estado francés, con tremendo tino, consideraría la cooficialización como un atentado contra la igualdad de todos los franceses. ¿Por qué allí no hay protestas?

por Rey de copas 7/3/2014, 5:04 am

Siempre desde el respeto, he de decir que el castellano debería ser la lengua vehicular, sin perjuicio de que se pueda, ademas, hablar en catalán quien quiera hacerlo como lengua cooficial.
No creo que el idioma se perdiese por ello. Lo que si creo es que, si solo se habla en catalán, el día que tengan que relacionarse con un hispanohablante van a tener un problema... Problema que podrían haber evitado.

por antonio88 10/3/2014, 8:24 am

1492.ForoEspaña.com escribió:Desde hace ya bastantes años el castellano ha dejado de ser lengua vehicular en la enseñanza en Cataluña, y también ha dejado de serlo en diversos periodos en Baleares y otras comunidades.

Albert Rivera de Ciutadans, y en menor medida el PP catalán libran en solitario una reivindicación aparentemente abocada al fracaso, que se topa con un no rotundo de CIU y ERC que se niegan a volver a situar al castellano como lengua oficial en Cataluña.

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser también lengua vehicular en Cataluña?

El idioma español debe ser el idioma oficial en toda España, si alguna región tiene algún otro modo de hablar y quieren cultivarlo, es su problema.

por Lucía 12/3/2014, 4:33 am

FelipeCarlos escribió:Yo opino que la lengua española debería de ser la primera lengua oficial de toda España y que las lenguas autonómicas deberían de ser la segunda lengua en sus respectivas CC.AA. (por detrás del idioma español).

Para mí igual de importante es el castellano que el valenciano. Yo no apoyo que el valenciano sea "optativo" en Valencia. Aprecio mi lengua, y le daría el sitio que merece, que le corresponde. Porque por mucho que se diga que es una lengua que no sirve para nada, que está muerta, bla bla y bla, tampoco está tan muerta. Yo la hablo, y soy de Valencia ciudad. Y desde luego, si tengo hijos, les hablaré en valenciano.
Vixca Valencia i la seua llengua. Razz

por Mastieno 12/3/2014, 8:57 am

Pues os queda poco para disfrutarla. Pronto hablaréis todos catalán y todo gracias a los políticos valencianos.

por vghjgjhg 12/3/2014, 10:15 pm

Mastieno escribió:Pues os queda poco para disfrutarla. Pronto hablaréis todos catalán y todo gracias a los políticos valencianos.

Mira que piensan los ultranacionalistas catalanes e independentistas y pancatalanistas Alejo Vidal-Quadras y Javier Nart sobre diferenciar entre Valenciano y Catalán:

cualquier valencianohablante entiende el catalán y cualquier catalanohablante entiende el valenciano ya que son la misma lengua, llámale valenciano,catalán,mallorquín,provenzal,lemosín,occitano,... o cualquiera de las formas que les haga más feliz.Si en vez de llamarse actualmente catalán se llamara de otra manera, en Valencia nadie negaría que son la misma lengua.No hay diferencias sustanciales entre valenciano y catalán es como hablar de andaluz y español como lenguas distintas.
Lo triste es que en Valencia hay mucho autoodio y desprecian y humillan su propia lengua,pronto no hablarán ni catalán/Valenciano, sino castellano y punto.Aunque muchos en este foro ya es lo que queréis.

Pedir perdón por hablar su lengua y considerarlo un defecto... madre mía palma

por Alentian 12/3/2014, 11:05 pm

Vael escribió:
Mastieno escribió:Pues os queda poco para disfrutarla. Pronto hablaréis todos catalán y todo gracias a los políticos valencianos.
No hay diferencias sustanciales entre valenciano y catalán es como hablar de andaluz y español como lenguas distintas.

¿El "andaluz" está considerado histórica, sociolingüística y oficialmente un idioma? NO.
La lengua valenciana SÍ.
Por otra parte, yo también entiendo a los de lengua gallega (más que a catalanoparlantes) así como el portugués y otras hablas romances.¿Hablaremos "lo mismo"?
Que dos idiomas como el valenciano y el catalán tengan un origen común y sean inteligibles entre hablantes no dictamina que sean el mismo.Y menos por cuántas "diferencias" haya entre uno y otro...

en Valencia nadie negaría que son la misma lengua

Casi el 65% de los valencianos opina que su lengua es distinta al catalán, según una encuesta del CIS
http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/51262801790/Casi-el-65-de-los-valencianos-opina-que-su-lengua-es-distinta-al-catalan-segun-una-encuesta-del-CIS.html

Las absurdas opiniones de Nart y Vidal-Quadras son el resultado de la IGNORANCIA, hablar sin tener ni puñetera idea;
Siglo de Oro Valenciano
El Siglo de Oro de las Letras Valencianas, abarca prácticamente todo el siglo XV y fue la época de máximo esplendor de la lengua valenciana escrita. Durante este siglo, autores tan reconocidos como Jordi de Sant Jordi, Ausias March, Joanot Martorell, Joan Roiç de Corella, Jaume Roig o Sor Isabel de Villena.
El florecimiento literario del siglo XV supone la plena madurez del pueblo valenciano, cuya lengua no encuentra en aquel momento parangón alguno entre aquellas que florecen en los territorios mediterráneos vinculados a la corona de Aragón y este esplendor, que coincide con los momentos de máximo predominio político, va a quedar grabado como impronta en las mentes de los ilustrados del siglo XVIII y de los románticos de la centuria siguiente.
Dos teorías radicalmente diversas intentan explicar el origen de nuestra lengua y aportan en su defensa pruebas “decisivas” para demostrar su autoctonía o implantación respectivamente. Sin embargo entendemos, como hemos apuntado más arriba, que tanta importancia, si no más, que su presunto inicio, tiene el análisis de su lenta configuración hasta llegar a su esplendor ya con el nombre claro, contundente y diáfano de lengua valenciana.
La obra de Ausias March, Jordi de San Jordi, Roiç de Corella, Sor Isabel de Villena o Jaume Roig acaba de conformar una lengua que, en adelante, va a mantener una personalidad diferenciada de su vecina catalana, claramente constatada en bastantes documentos escritos en los que aparecen suficientemente separadas ambas denominaciones. En lo sucesivo y casi hasta nuestros días ambas codificaciones lingüísticas serán, a nivel popular –que es el único criterio existente en aquellos momentos- dos lenguas diferenciadas, sin interferencias y propias de sus respectivas comunidades por mas que se sientan unidas por estrechos vínculos gramaticales y caminen parejas en su marginación y degradación.
La llegada de la imprenta, que atiende prioritariamente a aspectos de difusión comercial, la codificación que Nebrija dio al castellano, la expansión de esta lengua por las Indias, a mas de la llegada a la realeza de Aragón de los Trastamara y la ausencia de un relevo generacional parejo, llevan a una súbita decadencia de nuestra lengua, que se refugia en el ámbito rural, familiar y siempre popular, dándose entre los siglos XVI y XIX un periodo oscuro en el que apenas se dan testimonios literarios en valenciano y abundan las lamentaciones por la marginación a que se ha llegado y no sólo por el profundo cambio político a que ha dado lugar la derrota de Almansa sino, también, por la indiferencia y menosprecio de los propios valencianos ya desde la centuria del quinientos.
Se llega a temer, incluso, por su desaparición; pero nunca estuvo “muerta” sino que a lo largo de los siglos se mantuvo plenamente viva en ciertos ámbitos para-literarios y en la casi totalidad de las comunidades rurales a lo largo del Reino, aunque con una progresiva degradación y aumento del nivel de mestizaje con el poderoso y oficial castellano que incitan ya no sólo a las lamentaciones contemplativas antecedentes sino al planteamiento de fórmulas que remedien tan lamentable situación: simple conservación en Carles Ros, enseñanza en Manuel Sanelo, retornar a los clásicos de Marc Antoni de Orellana y Justo Pastor...

Pedir perdón por hablar su lengua y considerarlo un defecto... madre mía

Idiotas los hay en todos los sitios, no por ello hay que meter a todos los valencianos en el mismo saco.
Para vídeos, recomiendo otros con algo más de CULTURA;

por vghjgjhg 13/3/2014, 1:50 am

La mayoría de Valencianos opina que son lenguas distintas precisamente por lo que he dicho, porque se llama catalán.
Si eres de Valencia y hablas valenciano, lo de que entiendes mejor a un Gallego que un Catalán no te lo crees ni tú.¿A quién quieres engañar?.En todo caso será que no sabes Valenciano.Si me pongo a mirar videos de televisión valenciana o gente de Valencia yo como catalanoparlante los entiendo perfectamente, absolutamente todo lo que dicen y además siento que hablan la misma lengua que yo hablo, cosa que no me pasa con un Gallego, Portugués u otras variedades romances.
Al ver el video de "otros con algo más de CULTURA" mi detector de odio y rabia anticatalana ha estallado. La mujer muy pretenciosamente y con tono de suficiencia se burla de todo lo Catalán y de Pompeu Fabra, exponiendo ideas y opiniones como dogmas pero que alguien le cuente que la estandarización ya sea a partir de una variedad dialectal o de otras formas es un procesos que han seguido todas las lenguas desde el Italiano,Español,Alemán,Inglés,... y además resulta que el valenciano nunca fue un idioma diferenciado con regulación propia y a principios del siglo XX en Valencia adoptaron la normativa propuesta por Pompeu Fabra en 1913 y no fue hasta 1932 con las Normas Ortográficas de Castellón mediante un amplio consenso en Valencia aceptan la normativa de Pompeu Fabra pero realizan adaptaciones para la variedad de Valencia.Estas normas de Castellón basadas en las de Pompeu Fabra siguen siendo hoy en día la base sobre la que trabaja la Academia Valenciana de la Lengua para regular el valenciano aunque claro para esta mujer la AVL es el demonio.
También suelta perlas como que "Para poder ser lengua ha de tener siglo de oro" inmensa estupidez, que cuente esto a los millones de hablantes de otras lenguas en el mundo o que alguien le cuente algo sobre trobadores catalanes,Ramón Llull,Bernat Metge,Ramón Muntaner,Bernat Desclot,el llibre dels feits ,la cronica de Pedro el ceremonioso,... literatura catalana anterior a la valenciana.
También es graciosos que siempre están hablando del siglo de oro Valenciano y luego resulta que muchos de sus más destacados autores Ausias March,Joanot Martorell, Jaume Roig,... son descendientes de famílias catalanas llegadas a Valencia tras la conquista de jaume I o que hay multitud de apellidos originarios de Cataluña entre los autores del siglo de oro Valenciano.

Para mi el reino de Valencia tras la conquista cristiana fue desarrollando su propia personalidad e identidad.Seguro que se hablaban otras lenguas ahí pero al estar bajo dominio cristiano y con la progresiva llegada de repobladores, la lengua que hoy conocemos como catalán empezó a ser la lengua de uso común.Al no ser ésta evidentemente una lengua estandarizada y no tener una denominación fija y oficial allí con el tiempo le llamaron valenciano pero en esencia era la misma que se hablaba en Cataluña.

ACTITUDES LINGÜÍSTICAS DE. LOS REYES DE ARAGÓN. FERNANDO GONZÁLEZ OLLÉ. Universidad de Navarra
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/76/09gonzalez.pdf

Resulta curioso también como Ramón Muntaner que vivía en el reino de Valencia en su crónia muy anterior al siglo de oro dijera que allí se hablaba Catalán.

http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/13515029467913530509279/ima0060.htm ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 2lo62vp

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 2lo62vp

por Alentian 13/3/2014, 2:20 am

La mayoría de Valencianos opina que son lenguas distintas precisamente por lo que he dicho, porque se llama catalán.

JUA JUA JUA !!
O sea, sostienen que son dos lenguas y tú dices que no, que es una y se llama "catalán" TOMA CASTAÑA ¡¡ Laughing

Pompeu Fabra

Sí, un ingeniero cubano que no tenía ni idea de Lingüística que valencianizó el catalán en 1906 y encima sacándose de bajo la manga morfologías como "esport" para huir del deport, que le sonaba a castellano y otras barbaridades...

Si eres de Valencia y hablas valenciano, lo de que entiendes mejor a un Gallego que un Catalán no te lo crees ni tú.¿A quién quieres engañar?.En todo caso será que no sabes Valenciano.Si me pongo a mirar videos de televisión valenciana o gente de Valencia yo como catalanoparlante los entiendo perfectamente, absolutamente todo lo que dicen y además siento que hablan la misma lengua que yo hablo, cosa que no me pasa con un Gallego, Portugués u otras variedades romances.

¿Estás seguro, troll?
A mí me pasa, que al oir gallego me recuerda al valenciano; y entre hablantes de esa lengua y portugués se entienden todavía más.Tú si oyes occitano seguro que te pasaría igual...

El valenciano "oficial" que verás en ciertos medios de comunicación lo entenderás mucho más por una sencilla razón; está catalanizado con ciertas voces y particuliaridades catalanas que ningún valenciaparlante pronunciamos y al que intentan asemejar mucho más a vuestra jerga y demás morralla impuesta por el IEC en 1932 por pura política, que de valenciano tienen lo que yo de chino.Toda una estrategia pancatalanista, que lleva cociéndose desde finales del siglo XIX.
Por cierto, las Normas de Castellón eran de carácter PROVISIONAL.
En 1979 se aprobaron unas mucho más realistas, más fieles a la lengua valenciana; las Normes del Puig.
Lamentablemente, el socialista Lerma las derogó por órdenes de Pujol y sus amiguetes, y más tarde el PP remató la faena con la creación de la catalanista AVL.
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-1.html
Sobre Ramón Muntaner, catalán afincado la mayor parte de su vida en Valencia habla de "catalanesco" que le parece subjetivamente el habla romance valenciana a la catalana.Algo normal en aquella época.
Por cierto, su Crónica la redactó en lengua valenciana;
http://www.valenciafreedom.com/foro/34-actualidad/27908-cronica-de-ramon-muntaner-en-lengua-valenciana.html
Al igual que otras obras medievales escritas en el Reino de Valencia, como el Llibre dels feyts a la muerte del rey Jaime I en la capital del Turia;
http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=189

la lengua que hoy conocemos como catalán empezó a ser la lengua de uso común

¿Estás de coña,no?
¿En qué documento dice que los valencianos hablamos el "catalán", si en el Reino de Valencia siempre fue la lengua VALENCIANA?
¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 Z

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 Z

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 V6

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 Coponsm52

Y de textos redactados en ella, podríamos estar hablando hasta mañana.
Bastante ridículo ese trabajito de González Ollé, hablando de "catalán" cuando en tal época se usaba el término genérico de "romance".Y la variedad catalana no era la que se utilizaba en documentación de la Corona de Aragón, pues en Cataluña se siguió usando el latín hasta mucho tiempo después...

LAS LENGUAS OFICIALES DE LA CANCILLERÍA

Una de las consignas que más ha calado entre las víctimas de la inmersión -estudiantes, funcionarios y emigrantes- es la que propaga que sólo eran lenguas oficiales de la Cancillería de la Corona de Aragón el aragonés y el catalán. En textos inmersores de BUP leemos: "Jaime I decidió redactar en catalán, y no en latín, toda la documentación referente al Reino de Valencia" (Llengua COU, Ed. ECIR, p.107), pero el original en que se basa la cita anterior dice: "In curia civitatis Valencie... omnes actus et sentencie in romancio". Estamos ante una variedad de glosolalia, en la que el afectado inventa palabras o las dota de significado que place a su extravío.
Entre los gramáticos del IEC hay casos célebres de acromegalia y aerofagia, pero la glosolalia es endémica en filólogos y siguen la glotosofía o filosofía del lenguaje del Instituto d´Estudis Catalans. El síntoma más espectacular es que leen la palabra "catalán" en textos donde no figura tal vocablo. En un libro editado por la Generalidad de Cataluña, los filólogos Bastons y Estruch -afectados de glotolalia- creen operar con bisturí semántico sobre frases confusas, restaurándolas al concepto original. Del "Cantar del Cid" escogen la voz franco, explicando que el autor aludía al doble sentido de "noble y catalán". Según los autores, debiéramos corregir mentalmente cada vez que leamos franco en el "Poema del Cid", substituyéndolo por catalán. Lo mismo sucede con la prosa alfonsina (1221-1248). Su glosolalia les hace creer que donde en el original figura franceses debe decir catalanes (Estruch: "Cataluña en la literatura". Barcelona 1997).
La glosolalia afecta a los paleógrafos del IEC, no a los manuscritos originales, por lo que hay que recordar que jamás ordenó Jaime I que la documentación valenciana se escribiera en catalán. En ocasiones, aunque no era habitual, el funcionario citaba el idioma. En la documentación remitida a la Cancillería, en 1586, el consell desea que se entregue en mano a Felipe II; en este caso puntualizan que, aunque "escrita en lengua valenciana" (ACA. L.1350), sea traducida por un noble valenciano residente en la corte. Los afectados de glosolalia cuando observan "in idiomate valentino" en las actas del Compromiso de Caspe dicen que pone "català". Y quizá sea éste el documento oficial más solemne de todo el XV, al reflejar el cambio de dinastía del rey de Valencia y conde de Cataluña.
Ejemplo de prosa valenciana usada por la Cancillería son las autorizaciones reales para la impresión de libros. La otorgada a Jaume Prades, firmada por el conseller real Jaume Ferrer, está fechada "a XXI de giner 1595". La Cancillería usaba léxico valenciano como el sustantivo giner, prohibido ahora por la inmersión y sustituido por el catalán gener. Este impreso otorgaba la licencia real a Jaume Prades, rector de "Ares en lo Maestrat de Montesa", frase que un afectado de glosolalia ve con alterada morfosintaxis, convirtiendo el texto de la Cancilleria en algo así como "Ares al Mestrat de Muntesa".
En el permiso real hay plurales como "cofrens" -documento en el s. XIII- y la fórmula de apro- bación valenciana "a nos ben vist", ahora sustituida por la barcelonesa "vistiplau". El libro de Prades se titulaba "Historia de la adoración" y abordaba tangencialmente el problema derivado de la confusión babélica y la formación de múltiples lenguas: "Entre las quales havia (sic) muchas que, aunque distintas, se entendían unas a otras, como son agora la Valenciana y Catalana" (p. 350). EI doctor Prades puntualiza que, "aunque distintas", se entendían; pero en el mismo párrafo añade otras comprensibles: la toscana, francesa y castellana. El autor aludía a las neolatinas del sudoeste de Europa, más o menos comprensibles en relación a semíticas, eslavas y germánicas.
La Cancillería se castellanizó bajo los Austrias, pero la Generalidad del Reino siguió remitiendo memoriales y cartas en el idioma valenciano vivo, distinto al catalán coetáneo. Como ejemplo de léxico oficial tenemos el utilizado por Jusep Orti, secretario de la Generalidad, en una misiva oficial del año 1704: "Ya contribuixen, este any, servicis, lo deposit, atendre, inglesos, fortelees, Ilealtat, allaugerarlo..." (8P0, R. 2035, 10 octubre 1704). Traducido al catalán sería: ja contribueixen, aquest, diposit, atenir, anglesos, fortalesas, serveis, Ileialtat, alleugerir-lo, etc…
El escrito de la Generalidad contenía frases en valenciano moderno: "Y en tots estos numerosos eixercits", que la inmersión traduciría en: "I amb tots aquets nombrosos exèrcits". En fin, lo dijo fray Antoni Canals en 1395 y lo repitió el rector Jaume Prades dos siglos después, en 1595, desde su atalaya en Ares del Maestrat: aunque se entienden por su común origen, las lenguas valenciana y catalana son distintas. Ahora, en 1999, serían acusados de secesionistas por los afectados de glosolalia.

hay multitud de apellidos originarios de Cataluña entre los autores del siglo de oro Valenciano.

¿Roig,Corella,March,Vinyoles...de origen catalán? risa

Pues en Cataluña tenéis de apellidos más comunes GARCÍA, LÓPEZ, MARTÍNEZ...¿Significará que los catalanes provienen de castellanos? ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 Big-laugh

¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña? - Página 2 Big-laugh

También suelta perlas como que "Para poder ser lengua ha de tener siglo de oro" inmensa estupidez, que cuente esto a los millones de hablantes de otras lenguas en el mundo o que alguien le cuente algo sobre trobadores catalanes,Ramón Llull,Bernat Metge,Ramón Muntaner,Bernat Desclot,el llibre dels feits ,la cronica de Pedro el ceremonioso,... literatura catalana anterior a la valenciana.

No se equivoca, un habla para ser considerado idioma (literario) ha de tener algo escrito en él.
Lo de "literatura catalana" anterior a la valenciana, déjame que te recuerde estas palabras de Menéndez Pidal;
"Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes, sino incluso castellanos"
Gramática Histórica, Madrid, 1977

Y de toda esa gente que has puesto...¿Me puedes decir, cuáles dicen escribir en "catalán"?
¿Literatura catalana, DÓNDE?
¿Ramón Llull, escribió en catalán, DÓNDE?
Si tal filósofo era mallorquín, usó en sus tratados el latín, árabe y provenzal y no escribió nada en Cataluña.¿Lo de "catalán" dónde aparece?
¿Ausiás March oriundo de Gandía, DÓNDE pone que escribió sus poesías en catalán?
Y en otros, pues la mayoría de escritores valencianos y en lengua valenciana del Siglo de Oro literario que te he mencionado antes, pues dime tú donde está lo de "catalán" que no lo veo...

por Norrojo 13/3/2014, 5:03 am

Yo también opino que catalán y valenciano son lenguas diferentes. De todas formas para mí lo importante es lo siguiente: el otro día oí en la radio que el castellano es ya la segunda lengua materna más numerosa del Mundo, sólo por detrás del chino. Y también dijeron que es la segunda lengua de comunicación más importante del Mundo, sólo por detrás del inglés. No creo que a ningún país civilizado de la Tierra se le ocurriese gastar millones y millones de euros todos los meses en oficializar y discriminar positivamente idiomas que no valen absolutamente para nada teniendo al mismo tiempo como lengua común uno de los instrumentos culturales más poderosos de la historia. Y por cierto lo de los canales autonómicos tampoco creo que dé en ningún otro país. El castellano es una de las mayores riquezas culturales de la historia de la humanidad. El catalán, el valenciano y similares son pobreza cultural. La realidad está ahí, al que le pique, que se rasque. Creo que la mayoría de los que se empecinan en equiparar las lenguas autonómicas con el español están amargaos de la vida.

por Don Miguel de Unamuno 13/3/2014, 7:33 am

En mi opinión la lengua oficial, en todos los aspectos, de toda España es la lengua española pero soy partidario de que se protegan y conserven las demás lenguas españolas ya que son patrimonio cultural de la nación. Yo soy valenciano y vivo en bilingÜismo, por lo que entiendo que se defiendan las demás lenguas pero con la oficialidad del español.

por HIMNOSHISTORICOS 13/3/2014, 7:59 am

Voy a cerrar este tema por un tiempo porque el largo debate de Alentian con Vael resulta cansino además de no tener nada que ver con el tema que se trata en este post

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