Re: CHIARA ATZORI: EL NUEVO ESCOLLO AL UNIFORMISMO DE LA INQUISICIÓN GAY

por Persia 13/11/2013, 2:38 am

Jan Jansen, aprovechando que eres psicólogo, permíteme que te haga una pregunta acerca de la orientación sexual egodistónica. Si no he leído mal en el enlace, no sería la orientación sexual lo que se consideraría como un trastorno, sino la imagen que esa persona tendría de sí misma, ¿no? Luego, en caso de someterla a tratamiento, ¿este iría encaminado a tratar de cambiar su orientación sexual o, por el contrario, a intentar cambiar esa mala imagen que tiene de su orientación sexual?

por Gramont 13/11/2013, 4:36 am

Jan Jansen escribió:Bueno, comentaré lo de los números porque lo otro sería entrar en un debate de metodología científica y todo eso, y creo que no serviría de mucho.

Sin querer obligarte a hacer cuentas (por mi parte no es necesario), he encontrado un enlace en wikipedia muy interesante :

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_la_orientaci%C3%B3n_sexual

Por una parte, se dice que en España 14,4% de hombres no se declaran heterosexuales (6,1 homosexuales) y el 11,1% de las mujeres no se consideran heterosexual (0,7 lesbianas). Con una muestra de 536 alumnos universitarios en 2009.

Por otra parte, wikipedia habla del informe Kinsey :

"El informe Kinsey constituyó un hito en la demografía de la orientación sexual en el momento de su realización (1948-1953). Dos de los más famosos estudios demográficos de la orientación sexual del hombre fue realizado por el Dr. Alfred Kinsey son el llamado "Sexual Behavior in the Human Male" ("Comportamiento Sexual del Hombre Humano") (1948) y "Sexual Behavior in the Human Female" ("Comportamiento Sexual de la Mujer Humana") (1953). Ambos estudios usaron una escala de siete puntos para definir el comportamiento sexual, desde 0 para personas completamente heterosexuales, hasta 6 para personas completamente homosexuales. Kinsey concluyó que todas, excepto a un pequeño porcentaje de la población, eran un poco homosexuales o bisexuales (encontrándose entre los valores 1 y 5). El también informó de que un 37% de la población de varones en los Estados Unidos habían alcanzado el orgasmo entrando en contacto con otro varón durante la adolescencia."

Por mi parte, independientemente del tema (que sera sensible para algunos, para mi es neutro), lo que me molesta es la falta de rigor cientifico de la doctora, que a mi parecer intenta hacer pasar una opinion personal (a la cual tiene todo el derecho) como un analisis médico.

por wad ras 13/11/2013, 5:38 am

Jan Jansen escribió:
No, no tengo estadísticas fiables.

Gracias por confirmarlo. Pues eso mismo, tú das tu opinión, y pretendes que pase por conclusión científica pese a que expresamente reconoces carecer de base puramente científica, más allá de falacias ad populum o meras invocaciones a mayorías (no es argumento de refutación) o a consensos imaginarios.

por wad ras 13/11/2013, 5:48 am

Persia escribió:Correcto, Jan Jansen.

Pese a quienes pretenden hacernos creer que la "ciencia" ha estado secuestrada desde 1973 (eso sí, sólo para el tema de la homosexualidad, a esta gente la "conspiranoia" le puede), son los propios científicos los que han llevado a cabo estudios y alcanzado las conclusiones que la mayoría de la comunidad científica (apelando a datos, no a dogmas) sostiene hoy en día, y que sólo rechazan esos que anteponen el dogma religioso a los propios resultados de las investigaciones. Esos, que acusan a los científicos de estar sometidos al lobby gay para intentar esconder el hecho de que carecen de argumentos reales para sostener las tonterías que afirman sobre la felicidad de los homosexuales al tiempo que rechazan (sin ofrecer el más mínimo dato científico, ellos que tanto presumen de "ciencia") la evidencia de que es el rechazo social lo que hace que los homosexuales lo tengan mucho más difícil para ser felices.

Me gustaría ver cómo alguno de estos "gurús" visita a algún homosexual ugandés encerrado en prisión a la espera de juicio por su gran "delito" y le explica que si está triste no es porque esté en la cárcel o porque lo hayan apaleado antes de encerrarlo como a una rata, no. Que no se equivoque. Si se siente mal es a causa de sus equivocados sentimientos homosexuales... Patéticos argumentos como este que, en según qué países, cuestan vidas y mucho sufrimiento, son los que hacen que muchos homosexuales reaccionen a veces en el primer mundo de forma poco edificante, y que los partidarios de las "terapias" emplean para hacerse las víctimas. Reclaman "libertad de expresión" para ellos, y ojala que la disfruten. Lástima que no se les oiga tanto reclamar libertad para los homosexuales ugandeses...

Caza al homosexual
Detenciones, palizas, asesinatos. Ser gay o lesbiana en Uganda supone jugarse la vida

La gente cree que lo nuestro es una enfermedad y que se nos puede curar. Por eso muchas lesbianas han sufrido lo que llaman violaciones correctivas. Te hablo de violaciones múltiples, de varios hombres abusando a la vez de una joven porque creen que si te violan en grupo te convencerás de que te gusta ser mujer y de que te gustan los hombres. Pero es que además, como resultado de esas violaciones, muchas lesbianas han acabado contagiadas de sida”. Jay Mulucha, de 26 años, es la presidenta de Fem Alliance Uganda. Habla pausado y mirando a los ojos al periodista, consciente de la atrocidad que está contando. Como diciendo: “¿A que es fuerte, verdad?”. Mulucha saca su cámara digital y busca entre las últimas fotos. Su rostro magullado e hinchado aparece en la pequeña pantalla. No hace falta ampliar la imagen. Varios jóvenes la golpearon en plena calle, en un mercado, después de que unas mujeres la increparan por vestir de manera masculina. “Tal y como visto hoy”, señala, “pantalones beis ajustados y una camisa negra”. Así es el día a día de los gais y lesbianas en Uganda. Acoso constante, persecución, criminalización. Pequeños pasos de una calculada estrategia para oficializar la homofobia de Estado.
http://elpais.com/elpais/2013/04/05/eps/1365159722_377439.html

Por cierto, para quien no lo sepa, la mayoría de la población ugandesa es cristiana. O eso dicen ellos.

Pese a quienes pretenden hacernos creer en falsos consensos o en puras falacias ad populum como si se tratasen de argumentos válidos en debates científicos, hay numerosos estudios científicos, y cada vez son más, que discrepan de los dogmas políticos del lobby radical gay. Y lo hacen en base a datos científicos, que nunca son refutados, sino censurados o descartados por falacias ad hominem que pretenden hacernos creer que un estudio serio no debe ser siquiera analizado en su fondo merced a la condición católica, o protestante, o judía, o marciana (tanto da a estos efectos) de su autor. ¿Que ello supone que ni siquiera se ha rozado el contenido de esos estudios? ¡Qué más dá, su autor no es de la secta progre, con lo cual, carece de os más elementales derechos! De esa manera, dan prioridad a su sectarismo político sobre el debate científico, e infructuosamente pretenden esconder que su consenso es meramente político, no científico, y que su modelo de homosexual, prefabricado, es imaginario, irreal e ilusorio, existiendo homosexuales que no son felices con su agenda política, sin padecer rechazo alguno, intentado al mismo tiempo eludir esa realidad mediante ridículas apelaciones a homosexualidades innatas o genéticas que la ciencia ya ha descartado expresamente.

La mejor prueba de ese odio al pluralismo de opiniones es el afán inquisitorial de esas plataformas políticas y su negativa a aportar un sólo argumento de fondo. Es evidente que se toca hueso, entonces.

por Persia 13/11/2013, 8:34 pm

Frente a noticias y hechos, palabrería con muchos "ad hominem" y "ad populum" para intentar confundir. La típica jerga sofista y legalista de quienes pretenden enterrar el dolor de esas mismas personas por las que tanto dicen preocuparse en palabras que sólo hablan de sí mismos (lo cual demuestra que eso es lo que siempre les importó, su dogma, su creencia, su estilo de vida, no el bienestar de los que sufren).

Ni una sola palabra en defensa de los ciudadanos ugandeses perseguidos por no seguir el dogma religioso oficial impuesto por la fuerza de las armas, que no el de los "datos científicos".

No es sorprendente. Siempre los han ignorado, ¿por qué ahora iba a ser diferente?

Otra oportunidad perdida para ejercer esa fe de la que se presume y se habla mucho. Y poco más.

por wad ras 13/11/2013, 8:43 pm

Persia escribió:Frente a noticias y hechos, palabrería con muchos "ad hominem" y "ad populum" para intentar confundir. La típica jerga sofista y legalista de quienes pretenden enterrar el dolor de esas mismas personas por las que tanto dicen preocuparse en palabras que sólo hablan de sí mismos (lo cual demuestra que eso es lo que siempre les importó, su dogma, su creencia, su estilo de vida, no el bienestar de los que sufren).

Ni una sola palabra en defensa de los ciudadanos ugandeses perseguidos por no seguir el dogma religioso oficial impuesto por la fuerza de las armas, que no el de los "datos científicos".

No es sorprendente. Siempre los han ignorado, ¿por qué ahora iba a ser diferente?

Otra oportunidad perdida para ejercer esa fe de la que se presume y se habla mucho. Y poco más.

Frente a argumentos, falacias, etiquetas y asociaciones de ideas tendenciosas y calumniosas.

En efecto, al lobby gay sólo le importa sus intereses políticos y económicos, no el bienestar de los propios homosexuales.

Menos lobos, Caperucita, que acá todos defendemos a los ugandeses que padezcan persecución de forma injusta. Si alguno cosa somos es COHERENTES, cosa que tú de momento NO.

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