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¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Es curioso pero TORRENTE no recibe subvenciones (Santiago Segura pone la pasta), sus películas son delirantes (pero la gente las vé) y sus colegas NUNCA le han dado un Goya (no es de la cuerda progresista guerracivilista).
Y por supuesto, los Sindicatos que vivan de las cuotas de sus afiliados.¡
Y por supuesto, los Sindicatos que vivan de las cuotas de sus afiliados.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
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Registro : 08/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Un político al igual que los sindicatos, están para servir al pueblo, no para enriquecerse a costa de este. Si los han dejado hasta el punto de crearse cuentas en Suiza y demás es porque se tapan los unos a los otros. Yo creo que no les interesa acabar con la corrupción política, porque trinca hasta el chófer.
Escarlata- Cantidad de envíos : 332
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
El otro día estuvo un terero hablando y dijo que los toros no tenían subvenciones.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Siempre deberían financiarse por ellos mismos, nunca por subvenciones.
Maria_Sevilla- Cantidad de envíos : 26
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Como patriota, mi concepto de sindicalismo responde y sigue las pautas que se conjuntan en el nacional-sindicalismo.
Para mí, los sindicatos no pueden ser plataformas para la lucha de clases, al estilo marxista, sino órganos conexos al Estado, que ordenen a la población en gremios en base al trabajo, y sirvan al trabajador como medio de representación en la legislación y en la economía. Desde ese punto de vista, por ejemplo, en un Estado ortodoxamente sindical, no existiría el derecho a la huelga, tan vacuo y contraproducente.
Pero, ya que tenemos que aguantar un sindicalismo que obedezca a la receta de Marx, por culpa del sistema capitalista, que se sustenten con las cuotas de sus afiliados, sean muchos o pocos, y de sus simpatizantes. Los demás, es decir, los que tenemos dos dedos de frente, no tenemos por qué subvencionar a unos sindicatos cuyos secretarios se lanzan a las mariscadas en vez de ser fieles a sus mamporreros y paniaguados y a sus principios marxistas, equivocados, pero principios después de todo.
Para mí, los sindicatos no pueden ser plataformas para la lucha de clases, al estilo marxista, sino órganos conexos al Estado, que ordenen a la población en gremios en base al trabajo, y sirvan al trabajador como medio de representación en la legislación y en la economía. Desde ese punto de vista, por ejemplo, en un Estado ortodoxamente sindical, no existiría el derecho a la huelga, tan vacuo y contraproducente.
Pero, ya que tenemos que aguantar un sindicalismo que obedezca a la receta de Marx, por culpa del sistema capitalista, que se sustenten con las cuotas de sus afiliados, sean muchos o pocos, y de sus simpatizantes. Los demás, es decir, los que tenemos dos dedos de frente, no tenemos por qué subvencionar a unos sindicatos cuyos secretarios se lanzan a las mariscadas en vez de ser fieles a sus mamporreros y paniaguados y a sus principios marxistas, equivocados, pero principios después de todo.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Si el sindicato es vertical y sólo eso puede que sigan habiendo mariscadas o algo peor.
¿Cómo son lossindicatos en Alemania, Suecia, Holanda... ?
-Pues eso.
¿Cómo son lossindicatos en Alemania, Suecia, Holanda... ?
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Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Según tu mentalidad, Hacer Pensar, entonces no hay esperanza para España, ni en los sindicatos ni en nada. Pensaba que se sobrentendía que, lo primero de todo, sería darles la patada a Toxo, Méndez y todos los pájaros incluidos en la casta sindical. Poner a una gente más decente al mando y castigar cada escándalo por irrisorio que sea. Evidentemente en el sistema actual, carente de moral y sencillamente relativista, cualquier modificación sería rápidamente desbordada por los mierdócratas, por eso es necesario el derrumbe del sistema antes de hacer nada decente.Hacer pensar escribió:Si el sindicato es vertical y sólo eso puede que sigan habiendo mariscadas o algo peor.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Localización : A la derecha del PP en lo nacional. A la izquierda del PSOE en lo social
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Registro : 09/05/2013
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
El sindicalismo español no tiene futuro si no se eliminan totalmente los ¿Sindicatos? U.G.T. y GG-OO., están corrompidos desde la cabeza hasta la raiz.
Han depredado enormes cantidades de dinero público y han demostrado que su misión era: "cobrar subvenciones y montarle pollo al P.P.".
¿Los obreros?, cuantos mas vayan a la calle, mas cobro por la inyermediación, asi que todos a la p... calle.¡
Eso si el dinero gordo de los ERES a los amiguetes (el que nunca hayan trabajado ¿es obvice para cobrar?.
CC.OO y U.G.T. son lo que un sindicato no puede ni debe ser.¡
Han depredado enormes cantidades de dinero público y han demostrado que su misión era: "cobrar subvenciones y montarle pollo al P.P.".
¿Los obreros?, cuantos mas vayan a la calle, mas cobro por la inyermediación, asi que todos a la p... calle.¡
Eso si el dinero gordo de los ERES a los amiguetes (el que nunca hayan trabajado ¿es obvice para cobrar?.
CC.OO y U.G.T. son lo que un sindicato no puede ni debe ser.¡
CALZADA- Cantidad de envíos : 1619
Edad : 72
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Registro : 08/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Mi "mentalidad" está basada en mi experiencia, en tiempos de Franco con los sindicatos verticales se robaba muchísimo, había corruptos y ladrones como ahora, yo los conocí y mis padres no consintieron que yo fuera a un campamento ni fuera de los flechas precisamente por eso.
La economía española no levantó cabeza hasta que no dejó atrás la mentalidad nacionalsindicalista y empezaron los tecnócratas del Opus a llevar las cosas. Esa es mi experiencia y lo que creo que pasaría.
Estos de UGT y CCOO en tiempos de Nicolás Redondo y seguramente hasta Fidalgo había jefes honrados, aunque abundaban en los cargos medios, los aprovechados también, y pasó lo que pasó con las cooperativas de viviendas y otras empresas, empiezan la casa por el tejado y gastan más de lo que sería rentable.
Con el dinero de todos hay que ser muy riguroso y hasta casi mezquino.
La economía española no levantó cabeza hasta que no dejó atrás la mentalidad nacionalsindicalista y empezaron los tecnócratas del Opus a llevar las cosas. Esa es mi experiencia y lo que creo que pasaría.
Estos de UGT y CCOO en tiempos de Nicolás Redondo y seguramente hasta Fidalgo había jefes honrados, aunque abundaban en los cargos medios, los aprovechados también, y pasó lo que pasó con las cooperativas de viviendas y otras empresas, empiezan la casa por el tejado y gastan más de lo que sería rentable.
Con el dinero de todos hay que ser muy riguroso y hasta casi mezquino.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
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Registro : 27/02/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Los sindicatos no han de estar dominados por el Estado, dado que el Estado ha de ser subsidiario de la sociedad y no al revés. Los sindicatos (o gremios) no deben ni estar manipulados por ni ser dependientes del Estado. Y la subvención y financiación de carácter estatal de estos organismos no deja de ser un modo de conseguir precisamente de que suceda esto que se ha de evitar. Este y otros cuerpos intermedios de la sociedad han de funcionar, por consiguiente, de forma autárquica respecto del Estado. Y es que una cosa es un Estado fuerte (que es deseable en algunos ámbitos concretos para cumplir con sus funciones) y otra un estado omnipresente, totalizante, centralizador y uniformista, que ahogue la propia vitalidad de la sociedad. Creo además que tendría que haber un control recíproco entre gremios, colegios profesionales, etcétera, y el Estado. El Estado tendría que perder poder relativo tanto frente al individuo como frente a los grupos que, de forma espontánea, nacen en la sociedad organizada. Por otro lado, esos grupos no pueden tener una autonomía total que les permita imponer normas injustas o que limiten la actividad económica. Pero esto ya se regularía de forma adecuada en fueros u ordenanzas o algo similar.
Personalmente el problema que le veo, en general, al nacional-sindicalismo, es que es una doctrina apenas elaborada en 3 años por gente muy joven, lo cual se tradujo, por ejemplo, no desarrollando una clara y sólida "idea regional" de España, y que en alguno de sus teóricos no llegó a plantearse de forma lo suficientemente clara la disyuntiva entre monarquía y república. Esto probablemente se deba a que, como otros movimientos políticos concretos como el nacional-socialismo alemán, el fascismo italiano, el rexismo propugnado o nacionalismo revolucionario propugnado por el belga Léon Degrelle, y otros movimientos políticos de la Europa de los años 20 y 30 del siglo pasado; el nacional-sindicalismo, surgen en un momento muy concreto y específico de la Historia, con unas u otras influencias. A mi juicio, los textos más bellos del nacional-sindicalismo es su reivindicación de la Hispanidad. En cambio, hay aspectos en los que el nacional-sindicalismo se contradice un tanto, y este es uno de ellos, porque la interpretación de su doctrina al respecto del sindicalismo puede llevar a conclusiones distintas en cada caso: hoy día hay desde falangistas que consideran que, a diferencia del sindicalismo vertical aplicado durante el régimen franquista, los sindicatos o gremios en el nacionalsindicalismo tampoco han de depender del Estado sino que han de ser autónomos de él (incluso alguna corriente concreta del falangismo planteó lo de la "autogestión" en esta materia en alguna ocasión), si bien teniendo que atenerse a ciertos normativas emanadas del Estado, planteando a su vez una especie de modelo corporativo en el que se den estas condiciones (en que a la vez las distintas corporaciones sean, como digo, autónomas, y a la vez conexas al Estado, imagino que con esto quieren decir que sean las corporaciones las que puedan influir en el Estado y no al revés. Imagino que lo más similar que se ha dado a esto fue como, por ejemplo, cuando los gremios, corporaciones o hermandades de trabajadores que existieron hasta ser liquidados por el liberalismo en su afán de conseguir el progresivo aislamiento y atomización de los individuos que forman la sociedad con el objetivo de que pudieran ser más fácilmente controlables y manejables por el Estado liberal y por consiguiente por las oligarquías políticas y económicas que lo controlan; estos gremios llegaron a tener en ocasiones representación en Cortes pero se regían por sus propios estatutos de forma bastante autónoma); otros en cambio sí plantean algo más similar al sindicalismo vertical aplicado en la época franquista. Hay algo de cacao ideológico en este apartado de la doctrina falangista y de ello derivan interpreta, en mi opinión, estas distintas interpretaciones. Luego está a qué autor considere "ortodoxamente nacional-sindicalista", por las diferencias y matices que pueden surgir dependiendo de si se interpreta a Ramiro Ledesma o a José Antonio Primo de Rivera, o si hablamos del nacional-sindicalismo autoproclamado "auténtico", o del falangismo que se considera "independiente", etcétera. Todo ello en conjunto no deja de ser, por lo que he explicado, bastante confuso en conjunto en este punto.
Lo cual no es óbice para entender que la doctrina falangista es ya bastante estatalista de por sí (especialmente en la concepción de Ramiro Ledesma, que en su escrito político "La Conquista del Estado" afirmó: "Nuestra fórmula es y será siempre ¡Nada sobre el Estado!", haciéndose eco del fascismo italiano), si bien, en el aspecto teórico, no al nivel que teorizaba, por ejemplo, el fascismo de Mussolini, pero en el falangismo hay una tendencia muy acusada a que los problemas se resuelvan por el Estado (en el papel de mediador y veces de rector) en vez por la sociedad espontáneamente organizada. José Antonio criticó en muchas ocasiones al liberalismo porque éste se inhibe ante los problemas de los ciudadanos (no en vano uno de sus lemas por excelencia es: "laissez faire, laissez passer"), especialmente en terreno económico y social, y propugna que el Estado intervenga en esas situaciones. También tiene, a mi juicio, mucha lógica histórica esto, pues en el momento de la teorización del nacional-sindicalismo buena parte de la sociedad ya se hallaba fuertemente corrompida por las prédicas de ciertas ideologías, lo que hizo que sus teorizadores y seguidores confiaran en última instancia en el papel regulador del Estado (por supuesto, del Estado nacional-sindicalista) en lugar de que por lo que salga de las urnas o lo que diga el político botarate de turno.
Ya volviendo a la situación actual, lo que sucede muy particularmente en los, por así llamarlos, sindicatos oficiales, sucede también, sin ir más lejos, en los colegios profesionales, que en la actualidad son grupos endogámicos que solo buscan, en la práctica, proteger los intereses de los individuos particulares que ya están integrados en las cúpulas dirigentes de los mismos, en vez de los objetivos que deberían perseguir. Añádele que los jefes, líderes, etcétera de estas organizaciones, nunca están ahí por casualidad, sino que están compinchados con el aparato del Estado, los mismos sindicatos oficiales, Comisiones Obreras o UGT, son un gran ejemplo de ello.
Personalmente el problema que le veo, en general, al nacional-sindicalismo, es que es una doctrina apenas elaborada en 3 años por gente muy joven, lo cual se tradujo, por ejemplo, no desarrollando una clara y sólida "idea regional" de España, y que en alguno de sus teóricos no llegó a plantearse de forma lo suficientemente clara la disyuntiva entre monarquía y república. Esto probablemente se deba a que, como otros movimientos políticos concretos como el nacional-socialismo alemán, el fascismo italiano, el rexismo propugnado o nacionalismo revolucionario propugnado por el belga Léon Degrelle, y otros movimientos políticos de la Europa de los años 20 y 30 del siglo pasado; el nacional-sindicalismo, surgen en un momento muy concreto y específico de la Historia, con unas u otras influencias. A mi juicio, los textos más bellos del nacional-sindicalismo es su reivindicación de la Hispanidad. En cambio, hay aspectos en los que el nacional-sindicalismo se contradice un tanto, y este es uno de ellos, porque la interpretación de su doctrina al respecto del sindicalismo puede llevar a conclusiones distintas en cada caso: hoy día hay desde falangistas que consideran que, a diferencia del sindicalismo vertical aplicado durante el régimen franquista, los sindicatos o gremios en el nacionalsindicalismo tampoco han de depender del Estado sino que han de ser autónomos de él (incluso alguna corriente concreta del falangismo planteó lo de la "autogestión" en esta materia en alguna ocasión), si bien teniendo que atenerse a ciertos normativas emanadas del Estado, planteando a su vez una especie de modelo corporativo en el que se den estas condiciones (en que a la vez las distintas corporaciones sean, como digo, autónomas, y a la vez conexas al Estado, imagino que con esto quieren decir que sean las corporaciones las que puedan influir en el Estado y no al revés. Imagino que lo más similar que se ha dado a esto fue como, por ejemplo, cuando los gremios, corporaciones o hermandades de trabajadores que existieron hasta ser liquidados por el liberalismo en su afán de conseguir el progresivo aislamiento y atomización de los individuos que forman la sociedad con el objetivo de que pudieran ser más fácilmente controlables y manejables por el Estado liberal y por consiguiente por las oligarquías políticas y económicas que lo controlan; estos gremios llegaron a tener en ocasiones representación en Cortes pero se regían por sus propios estatutos de forma bastante autónoma); otros en cambio sí plantean algo más similar al sindicalismo vertical aplicado en la época franquista. Hay algo de cacao ideológico en este apartado de la doctrina falangista y de ello derivan interpreta, en mi opinión, estas distintas interpretaciones. Luego está a qué autor considere "ortodoxamente nacional-sindicalista", por las diferencias y matices que pueden surgir dependiendo de si se interpreta a Ramiro Ledesma o a José Antonio Primo de Rivera, o si hablamos del nacional-sindicalismo autoproclamado "auténtico", o del falangismo que se considera "independiente", etcétera. Todo ello en conjunto no deja de ser, por lo que he explicado, bastante confuso en conjunto en este punto.
Lo cual no es óbice para entender que la doctrina falangista es ya bastante estatalista de por sí (especialmente en la concepción de Ramiro Ledesma, que en su escrito político "La Conquista del Estado" afirmó: "Nuestra fórmula es y será siempre ¡Nada sobre el Estado!", haciéndose eco del fascismo italiano), si bien, en el aspecto teórico, no al nivel que teorizaba, por ejemplo, el fascismo de Mussolini, pero en el falangismo hay una tendencia muy acusada a que los problemas se resuelvan por el Estado (en el papel de mediador y veces de rector) en vez por la sociedad espontáneamente organizada. José Antonio criticó en muchas ocasiones al liberalismo porque éste se inhibe ante los problemas de los ciudadanos (no en vano uno de sus lemas por excelencia es: "laissez faire, laissez passer"), especialmente en terreno económico y social, y propugna que el Estado intervenga en esas situaciones. También tiene, a mi juicio, mucha lógica histórica esto, pues en el momento de la teorización del nacional-sindicalismo buena parte de la sociedad ya se hallaba fuertemente corrompida por las prédicas de ciertas ideologías, lo que hizo que sus teorizadores y seguidores confiaran en última instancia en el papel regulador del Estado (por supuesto, del Estado nacional-sindicalista) en lugar de que por lo que salga de las urnas o lo que diga el político botarate de turno.
Ya volviendo a la situación actual, lo que sucede muy particularmente en los, por así llamarlos, sindicatos oficiales, sucede también, sin ir más lejos, en los colegios profesionales, que en la actualidad son grupos endogámicos que solo buscan, en la práctica, proteger los intereses de los individuos particulares que ya están integrados en las cúpulas dirigentes de los mismos, en vez de los objetivos que deberían perseguir. Añádele que los jefes, líderes, etcétera de estas organizaciones, nunca están ahí por casualidad, sino que están compinchados con el aparato del Estado, los mismos sindicatos oficiales, Comisiones Obreras o UGT, son un gran ejemplo de ello.
Realista Hispano- Cantidad de envíos : 393
Edad : 47
Localización : Reino de Sevilla, Corona de Castilla, Las Españas
puntos patrióticos : 5575
Registro : 26/07/2013
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Vaya argumento más nefasto, este. ¿Si Alemania, Suecia u Holanda adoptaran el modelo sindical español tendríamos que mantener acaso el nuestro dado que ellos tendrían el mismo entonces o qué?Hacer pensar escribió:¿Cómo son lossindicatos en Alemania, Suecia, Holanda... ?
-Pues eso.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
Edad : 49
Localización : Asturias, España.
puntos patrióticos : 5936
Registro : 20/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Con todos mis respetos, Cruz de Borgoña, creo que estas cambiando la oración por pasiva.
A mi entender, lo que quiere decir Hacer Pensar, es que los sindicatos españoles, se deberian mantener como se mantienen los del resto de Europa.
Es decir: De las cuotas de sus afiliados. Lo mismo que tambien la Patronal.
¿Porqué quienes no estamos afiliados a ninguno de estos, tenemos que mantenerlos con nuestros impuestos?
¿Es que no mantenemos ya a bastantes vagos, para seguin manteniendo tambien a éstos vividores devoradores de mariscos?.
Te aseguro que si cada una de estas organizaciones se buscaran la vida por si mismas, el trabajador estaria mas arropado, porque trabajarian para captar mas afiliados.
Y ya sabes que el movimiento se demuestra andando.
A mi entender, lo que quiere decir Hacer Pensar, es que los sindicatos españoles, se deberian mantener como se mantienen los del resto de Europa.
Es decir: De las cuotas de sus afiliados. Lo mismo que tambien la Patronal.
¿Porqué quienes no estamos afiliados a ninguno de estos, tenemos que mantenerlos con nuestros impuestos?
¿Es que no mantenemos ya a bastantes vagos, para seguin manteniendo tambien a éstos vividores devoradores de mariscos?.
Te aseguro que si cada una de estas organizaciones se buscaran la vida por si mismas, el trabajador estaria mas arropado, porque trabajarian para captar mas afiliados.
Y ya sabes que el movimiento se demuestra andando.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11062
Registro : 18/09/2010
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Aparte de señalar los inconvenientes del sindicalismo vertical franquista, Hacer Pensar basa su argumentación en que esto que comentas es así en otros países. Por lo cual, si en esos países pasan a adoptar el modelo sindical español, según su lógica, habría que mantener el actual nefasto modelo sindical castuzo.TRAJANO.v escribió:Con todos mis respetos, Cruz de Borgoña, creo que estas cambiando la oración por pasiva.
A mi entender, lo que quiere decir Hacer Pensar, es que los sindicatos españoles, se deberian mantener como se mantienen los del resto de Europa.
Es decir: De las cuotas de sus afiliados. Lo mismo que tambien la Patronal.
¿Porqué quienes no estamos afiliados a ninguno de estos, tenemos que mantenerlos con nuestros impuestos?
¿Es que no mantenemos ya a bastantes vagos, para seguin manteniendo tambien a éstos vividores devoradores de mariscos?.
Te aseguro que si cada una de estas organizaciones se buscaran la vida por si mismas, el trabajador estaria mas arropado, porque trabajarian para captar mas afiliados.
Y ya sabes que el movimiento se demuestra andando.
Y estoy de acuerdo en lo que comentas. Lo que me niego es a que me justifiquen esto en base a la mera imitación a lo que hacen en otros lares, porque, basándonos solo en ese argumento, si esos países adoptan nuestro modelo, según esa lógica, un tanto peculiar, es que ese modelo es "bueno"...
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
Edad : 49
Localización : Asturias, España.
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Registro : 20/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Está demostrado en esos otros paises que sus sindicatos son buenos, veamos los sindicatos de Suecia y de Alemania, cómo funcionan, las empresas que tienen, como son de exigentes con los empleados de las empresas sindicales, lo honestos que son con los empresarios, nunca defienden a los trabajadores que intentan escaquearse, son hasta capaces de denunciarlos.
Si tú ves que esos sindicatos van bien y además se financian con las cuotas de sus afiliados, no está mal que copies lo que hacen, el argumento es que se debe copiar lo bueno, pero decir que no es argumento porque si nos copian a nosotros lo que estamos haciendo mal, lo harán mal y nunca podremos decir que el modelo que va mal es bueno.
Hay que copiar lo bueno y eso es un argumento correcto siempre que se demuestre que es bueno, lo que se puede ver in situ y comprobarlo, ya es positivo que se autofinancien y nunca decir que no es argumento porque si ellos copian lo malo nuestro podemos decir que es bueno, nunca podremos decir que es bueno lo malo, por supuesto desde la praxis, desde la observación de los hechos donde se vivan, se vean y se comprueben.
Si tú ves que esos sindicatos van bien y además se financian con las cuotas de sus afiliados, no está mal que copies lo que hacen, el argumento es que se debe copiar lo bueno, pero decir que no es argumento porque si nos copian a nosotros lo que estamos haciendo mal, lo harán mal y nunca podremos decir que el modelo que va mal es bueno.
Hay que copiar lo bueno y eso es un argumento correcto siempre que se demuestre que es bueno, lo que se puede ver in situ y comprobarlo, ya es positivo que se autofinancien y nunca decir que no es argumento porque si ellos copian lo malo nuestro podemos decir que es bueno, nunca podremos decir que es bueno lo malo, por supuesto desde la praxis, desde la observación de los hechos donde se vivan, se vean y se comprueben.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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Registro : 27/02/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Sí es cierto, solo digo que hay que extender y argumentar un poco más aparte de decir que hay que hacer lo que se hace en ciertos países. También Suecia es sin duda alguna el infierno de la corrección política (aunque España ya se va acercando), y no por ser Suecia quiero que España se convierta en otro infierno de la corrección política. Eso es todo.Hacer pensar escribió:Está demostrado en esos otros paises que sus sindicatos son buenos, veamos los sindicatos de Suecia y de Alemania, cómo funcionan, las empresas que tienen, como son de exigentes con los empleados de las empresas sindicales, lo honestos que son con los empresarios, nunca defienden a los trabajadores que intentan escaquearse, son hasta capaces de denunciarlos.
Si tú ves que esos sindicatos van bien y además se financian con las cuotas de sus afiliados, no está mal que copies lo que hacen, el argumento es que se debe copiar lo bueno, pero decir que no es argumento porque si nos copian a nosotros lo que estamos haciendo mal, lo harán mal y nunca podremos decir que el modelo que va mal es bueno.
Hay que copiar lo bueno y eso es un argumento correcto siempre que se demuestre que es bueno, lo que se puede ver in situ y comprobarlo, ya es positivo que se autofinancien y nunca decir que no es argumento porque si ellos copian lo malo nuestro podemos decir que es bueno, nunca podremos decir que es bueno lo malo, por supuesto desde la praxis, desde la observación de los hechos donde se vivan, se vean y se comprueben.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
Edad : 49
Localización : Asturias, España.
puntos patrióticos : 5936
Registro : 20/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Se trata de copiar lo bueno. España está muy lejos de la corrección política, ni se está acercando nada.
En cuanto a lo de Suecia es "infierno de la corrección política" y que no quieres que España se convierta en eso, ahí si que hay falta de argumentos y extensión.
En cuanto a lo de Suecia es "infierno de la corrección política" y que no quieres que España se convierta en eso, ahí si que hay falta de argumentos y extensión.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11097
Registro : 27/02/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
En fin. Lo dejo por imposible, porque no has comprendido nada de lo que he escrito.Hacer pensar escribió:Se trata de copiar lo bueno. España está muy lejos de la corrección política, ni se está acercando nada.
En cuanto a lo de Suecia es "infierno de la corrección política" y que no quieres que España se convierta en eso, ahí si que hay falta de argumentos y extensión.
Cruz de Borgoña- Cantidad de envíos : 702
Edad : 49
Localización : Asturias, España.
puntos patrióticos : 5936
Registro : 20/07/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Se dice ¿me explico?
En definitiva que los sindicatos se financien con las cuotas de sus afiliados, que trabajen por los derechos de los trabajadores y no por sus subvenciones y espero que no hagan falta argumentos para que estemos de acuerdo en estas cosas.
En definitiva que los sindicatos se financien con las cuotas de sus afiliados, que trabajen por los derechos de los trabajadores y no por sus subvenciones y espero que no hagan falta argumentos para que estemos de acuerdo en estas cosas.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11097
Registro : 27/02/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Debido a tu edad, Cruz de Borgoña, veo que conoces al Sindicato vertical del franquismo, solo por oidas.
Lo cierto es que conozco a mucha gente mayor que yo, que no opinan como tu.
Y si tu has oido una cosa, yo he oido la contraria que considero mas fiable, porque esta gente la ha vivido. Y puesto que alguno de ellos es pariente mio, no creo que me estuviese engañando.
Si un obrero era maltratado ecónomicamente, y se le despedia sin causa justificada, el Sindicato intervenia, y al empresario le caia la de Dios. Y a los capataces lameculos, si se pasaban de rosca con un trabajador se les amenazaba con ir al Sindicato, y el tio se quedaba mas suave que un guante. Esta escena se me quedó grabada, cuándo camino del Instituto pasaba por una obra, y vi a los dos discutir. Y eso no me lo puede rebatir nadie porque lo vi con mis propios ojos, y lo oi con mis propios oidos.
¿Eso lo hacen CC.OO. y U.G.T.?. No solo no lo hacen sino que como hemos visto, les vienen bien los despidos, porque se llevan su correspondiente tajada.
Lo cierto es que conozco a mucha gente mayor que yo, que no opinan como tu.
Y si tu has oido una cosa, yo he oido la contraria que considero mas fiable, porque esta gente la ha vivido. Y puesto que alguno de ellos es pariente mio, no creo que me estuviese engañando.
Si un obrero era maltratado ecónomicamente, y se le despedia sin causa justificada, el Sindicato intervenia, y al empresario le caia la de Dios. Y a los capataces lameculos, si se pasaban de rosca con un trabajador se les amenazaba con ir al Sindicato, y el tio se quedaba mas suave que un guante. Esta escena se me quedó grabada, cuándo camino del Instituto pasaba por una obra, y vi a los dos discutir. Y eso no me lo puede rebatir nadie porque lo vi con mis propios ojos, y lo oi con mis propios oidos.
¿Eso lo hacen CC.OO. y U.G.T.?. No solo no lo hacen sino que como hemos visto, les vienen bien los despidos, porque se llevan su correspondiente tajada.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
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Registro : 18/09/2010
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Con el respeto que merece Hacer pensar por su propia experiencia, ya que yo no fui testigo presencial de los hechos, sino que hablo en virtud de lo que he leído en libros de Historia y Política, corrupción ha habido desde que existe la política, corrupción habría en los sindicatos verticales y no digamos ya en los sindicatos de pacotilla que hay ahora. Pero al menos los sindicatos verticales cumplían con su deber laboral, porque, desde luego, el espíritu obrero y anticapitalista era inherente a Falange. La economía española levantó cabeza gracias al Plan de Estabilización de 1959 y al fin de la fracasada autarquía. Abandonar la doctrina falangista sólo sirvió para convertir el Movimiento en una carcasa vacía y en pura burocracia de despacho, como dijo Blas Piñar.
Como bien anota Realista Hispano, es difícil hablar de una doctrina falangista, pues quedó incompleta cuando las balas sesgaron el proyecto de su fundador. Incluso en los discursos de éste es posible encontrar variaciones en el pensamiento entre 1933 y 1936. Pero los fundamentos se ierguen en pie.
Pero vuelvo a insistir en que, pese a todo, eran preferibles aquéllos que éstos . Así que, mientras tengamos que aguantar el sindicalismo de hoy en día que al menos UGT y CCOO tengan la decencia de sustentarse a través de sus afiliados, si es que son tantos como ellos dicen y se piensan. Desde luego, lo que es indiscutible es que resulta denigrante que mantengamos todos a los sindicatos cuando ni siquiera hacen su función y sólo sirva para que Méndez, Todo y los liberados vivan como faraones.
Como bien anota Realista Hispano, es difícil hablar de una doctrina falangista, pues quedó incompleta cuando las balas sesgaron el proyecto de su fundador. Incluso en los discursos de éste es posible encontrar variaciones en el pensamiento entre 1933 y 1936. Pero los fundamentos se ierguen en pie.
Pero vuelvo a insistir en que, pese a todo, eran preferibles aquéllos que éstos . Así que, mientras tengamos que aguantar el sindicalismo de hoy en día que al menos UGT y CCOO tengan la decencia de sustentarse a través de sus afiliados, si es que son tantos como ellos dicen y se piensan. Desde luego, lo que es indiscutible es que resulta denigrante que mantengamos todos a los sindicatos cuando ni siquiera hacen su función y sólo sirva para que Méndez, Todo y los liberados vivan como faraones.
Luego Cabalgamos- Cantidad de envíos : 1103
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Luego Cabalgamos: Lo has sabido explicar a la perfección. Enhorabuena.
Esa es la verdadera historia, y la diferencia entre el sindicato vertical y los sindicatos mamandurrieros de ahora.
Esa es la verdadera historia, y la diferencia entre el sindicato vertical y los sindicatos mamandurrieros de ahora.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
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Registro : 18/09/2010
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Si leemos el famoso Fuero de los Trabajadores de 1938 , por ejemplo, nos daremos cuenta de los derechos y obligaciones tanto de empresarios como de trabajadores si "barremos" directamente en dirección al contexto sindical de aquellas fechas y , por supuesto, posteriores incluyendo modificaciones que no hicieron sino mejorar y avanzar en esos deberes y derechos que he comentado antes.
Seguimos sin poder explicar, hoy en día, como es posible que desaparezcan 1.500 millones de euros que , en manos de unos llamados "sindicalistas" quieran demostrar que HOY EN DIA TODO ESTE SINDICALISMO CORRUPTO es mejor que aquel sindicalismo corrupto ( por igualar los términos).
Realmente es muy dificil que algún sindicalista pueda explicarlo sin que le caiga la cara de verguenza, bien por ignorancia histírica, bien por intransigencia liberal actual.
Desde mi punto de vista, y con todos mis respetos, la muerte del " ausente" , significó la magnificencia de su propio pensamiento y no la desaparición de mismo.
Seguimos sin poder explicar, hoy en día, como es posible que desaparezcan 1.500 millones de euros que , en manos de unos llamados "sindicalistas" quieran demostrar que HOY EN DIA TODO ESTE SINDICALISMO CORRUPTO es mejor que aquel sindicalismo corrupto ( por igualar los términos).
Realmente es muy dificil que algún sindicalista pueda explicarlo sin que le caiga la cara de verguenza, bien por ignorancia histírica, bien por intransigencia liberal actual.
Desde mi punto de vista, y con todos mis respetos, la muerte del " ausente" , significó la magnificencia de su propio pensamiento y no la desaparición de mismo.
Valle- Cantidad de envíos : 3107
Edad : 64
Localización : Oviedo - Asturias
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Registro : 03/01/2012
Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
Echemos un vistazo, pues, al Fuero del Trabajo, promulgado el día 9 de marzo del año 1938:Valle escribió:Si leemos el famoso Fuero de los Trabajadores de 1938 , por ejemplo, nos daremos cuenta de los derechos y obligaciones tanto de empresarios como de trabajadores si "barremos" directamente en dirección al contexto sindical de aquellas fechas y , por supuesto, posteriores incluyendo modificaciones que no hicieron sino mejorar y avanzar en esos deberes y derechos que he comentado antes.
http://bib.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/08149629022036195209079/p0000001.htm#I_1_
Fuero del Trabajo de 1938.
(9 de marzo de 1938).
Renovando la tradición católica de justicia social y alto sentido humano que informó la legislación de nuestro glorioso pasado, el Estado asume la tarea de garantizar a los españoles la Patria, el Pan y la Justicia.
Para conseguirlo atendiendo, por otra parte, a robustecer la unidad, libertad y grandeza de España acude al plano de lo social con la voluntad de poner la riqueza al servicio del pueblo español, subordinando la economía a la dignidad de la persona humana, teniendo en cuenta sus necesidades materiales y las exigencias de su vida intelectual, moral, espiritual y religiosa.
Y partiendo de una concepción de España como unidad de destino, manifiesta, mediante las presentes declaraciones, su designio de que también la producción española, en la hermandad de todos sus elementos, constituya una unidad de servicio a la fortaleza de la Patria y al bien común de todos los españoles.
El Estado español formula estas declaraciones, que inspiraran su política social y económica, por imperativos de justicia y en el deseo y exigencia de cuantos habiendo laborado por la Patria forman, por el honor, el valor y el trabajo, la más adelantada aristocracia de esta era nacional. Ante los españoles, irrevocablemente unidos en el sacrificio y en la esperanza, declaramos:
- I -.
1.- El trabajo es la participación del hombre en la producción mediante el ejercicio voluntariamente prestado de sus facultades intelectuales y manuales, según la personal vocación, en orden al decoro y holgura de su vida y al mejor desarrollo de la economía nacional.
2.- Por ser esencialmente personal y humano, el trabajo no puede reducirse a un concepto material de mercancía, ni ser objeto de transacción incompatible con la dignidad personal de quien lo preste.
3.- El derecho de trabajar es consecuencia del deber impuesto al hombre por Dios, para el cumplimiento de sus fines individuales y la prosperidad y grandeza de la Patria.
4.- El Estado valora y exalta el trabajo, fecunda expresión del espíritu creador del hombre y, en tal sentido, lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y haciéndole compatible con el cumplimiento de los demás fines individuales, familiares y sociales.
5.- El trabajo, como deber social, será exigido inexcusablemente, en cualquiera de sus formas, a todos los españoles no impedidos estimándolo tributo obligado al patrimonio nacional.
6.- El trabajo constituye uno de los más nobles atributos de jerarquía y de honor, y es título suficiente para exigir la asistencia y tutela del Estado.
7.- Servicio es el trabajo que se presta con heroísmo, desinterés o abnegación, con ánimo de contribuir al bien superior que España representa.
8.- Todos los españoles tienen derecho al trabajo. La satisfacción de este derecho es misión primordial del Estado.
- II -.
1.- El Estado se compromete a ejercer una acción constante y eficaz en defensa del trabajador, su vida y su trabajo. Limitará convenientemente la duración de la jornada para que no sea excesiva, y otorgará al trabajo toda suerte de garantías de orden defensivo y humanitario. En especial prohibirá el trabajo nocturno de las mujeres y niños, regulará el trabajo a domicilio y liberará a la mujer casada del taller y de la fábrica.
2.- El Estado mantendrá el descanso dominical como condición sagrada en la prestación del trabajo.
3.- Sin pérdida de la retribución y teniendo en cuenta las necesidades técnicas de las empresas, las leyes obligarán a que sean respetadas las fiestas religiosas y civiles declaradas por el Estado.
4.- Declarado fiesta nacional el 18 de julio, iniciación del Glorioso Alzamiento, será considerado, además, como Fiesta de Exaltación del Trabajo.
5.- Todo trabajador tendrá derecho a unas vacaciones anuales retribuidas para proporcionarle un merecido reposo, organizándose al efecto las instituciones que aseguren el mejor cumplimiento de esta disposición.
6.- Se crearán las instituciones necesarias para que en las horas libres y en los recreos de los trabajadores, tengan éstos acceso al disfrute de todos los bienes de la cultura, la alegría, la milicia, la salud y el deporte.
- III -.
1.- La retribución del trabajo será, como mínimo, suficiente para proporcionar al trabajador y su familia una vida moral y digna.
2.- Se establecerá el subsidio familiar por medio de organismos adecuados.
3.- Gradual e inflexiblemente se elevará el nivel de vida de los trabajadores, en la medida que lo permita el superior interés de la Nación.
4.- El Estado fijará las bases mínimas para la ordenación del trabajo, con sujeción a las cuales se establecerán las relaciones entre los trabajadores y las empresas. El contenido primordial de dichas relaciones será tanto la prestación del trabajo y su remuneración, como la ordenación de los elementos de la empresa, basada en la justicia, la recíproca lealtad y la subordinación de los valores económicos a los de orden humano y social.
5.- A través del Sindicato, el Estado cuidará de conocer si las condiciones económicas y de todo orden en que se realiza el trabajo son las que en justicia corresponden al trabajador.
6.- El Estado velará por la seguridad y continuidad en el trabajo.
7.- La Empresa habrá de informar a su personal de la marcha de la producción en la medida necesaria para fortalecer su sentido de responsabilidad en la misma, en los términos que establezcan las leyes.
- IV -.
1.- El artesanado, herencia viva de un glorioso pasado gremial, será fomentado y eficazmente protegido por ser proyección completa de la persona humana en su trabajo y suponer una forma de producción igualmente apartada de la concentración capitalista y del gregarismo marxista.
- V -.
1.- Las normas de trabajo en la empresa agrícola se ajustarán a sus especiales características y a las variaciones estacionales impuestas por la naturaleza.
2.- El Estado cuidará especialmente la educación técnica del productor agrícola, capacitándole para realizar todos los trabajos exigidos por cada unidad de explotación.
3.- Se disciplinarán y revalorizarán los precios de los principales productos, a fin de asegurar un beneficio mínimo en condiciones normales al empresario agrícola y, en consecuencia, exigirle para los trabajadores jornales que les permitan mejorar sus condiciones de vida.
4.- Se tenderá a dotar a cada familia campesina de una pequeña parcela, el huerto familiar, que le sirva para atender a sus necesidades elementales y ocupar su actividad en los días de paro.
5.- Se conseguirá el embellecimiento de la vida rural, perfeccionando la vivienda campesina y mejorando las condiciones higiénicas de los pueblos y caseríos de España.
6.- El Estado asegurará a los arrendatarios la estabilidad en el cultivo de la tierra por medio de contratos a largo plazo, que les garanticen contra el desahucio injustificado y les aseguren la amortización de las mejoras que hubieren realizado en el predio. Es aspiración del Estado arbitrar los medios conducentes para que la tierra, en condiciones justas, pase a ser de quienes directamente la explotan.
- VI -.
1.- El Estado atenderá con máxima solicitud a los trabajadores del mar, dotándoles de instituciones adecuadas para impedir la depreciación de la mercancía y facilitarles el acceso a la propiedad de los elementos necesarios para el desempeño de su profesión.
- VII -.
1.- Se creará una nueva Magistratura del Trabajo, con sujeción al principio de que esta función de justicia corresponde al Estado.
- VIII -.
1.- El capital es un instrumento de la producción.
2.- La Empresa, como unidad productora, ordenará los elementos que la integran en una jerarquía que subordine los de orden instrumental a los de categoría humana y todos ellos al bien común.
3.- La dirección de la empresa será responsable de la contribución de ésta al bien común de la economía nacional.
4.- El beneficio de la empresa, atendido un justo interés del capital, se aplicará con preferencia a la formación de las reservas necesarias para su estabilidad, al perfeccionamiento de la producción y al mejoramiento de las condiciones de trabajo y vida de los trabajadores.
- IX -.
1.- El crédito se ordenará en forma que, además de atender a su cometido de desarrollar la riqueza nacional, contribuya a crear y sostener el pequeño patrimonio agrícola, pesquero, industrial y comercial.
2.- La honorabilidad y la confianza, basada en la competencia y en el trabajo, constituirán garantías efectivas para la concesión de créditos.
3.- El Estado perseguirá implacablemente todas las formas de usura.
- X -.
1.- La previsión proporcionará al trabajador la seguridad de su amparo en el infortunio.
2.- Se incrementarán los seguros sociales de vejez, invalidez, maternidad, accidentes del trabajo, enfermedades profesionales, tuberculosis y paro forzoso, tendiéndose a la implantación de un seguro total. De modo primordial se atenderá a dotar a los trabajadores ancianos de un retiro suficiente.
- XI -.
1.- La producción nacional constituye una unidad económica al servicio de la Patria. Es deber de todo español defenderla, mejorarla e incrementarla. Todos los factores que en la producción intervienen quedan subordinados a su supremo interés de la Nación.
2.- Los actos ilegales, individuales o colectivos, que perturben de manera grave la producción o atenten contra ella, serán sancionados con arreglo a las leyes.
3.- La disminución dolosa del rendimiento en el trabajo habrá de ser objeto de sanción adecuada.
4.- En general, el Estado no será empresario sino cuando falte la iniciativa privada o lo exijan los intereses superiores de la Nación.
5.- El Estado, por sí o a través de los Sindicatos, impedirá toda competencia desleal en el campo de la producción, así como aquellas actividades que dificulten el normal desarrollo de la economía nacional, estimulando, en cambio, cuantas iniciativas tiendan a su perfeccionamiento.
6.- El Estado reconoce la iniciativa privada como fuente fecunda de la vida económica de la Nación.
- XII -.
1.- El Estado reconoce y ampara la propiedad privada como medio natural para el cumplimiento de las funciones individuales, familiares y sociales. Todas las formas de propiedad quedan subordinadas al interés supremo de la Nación, cuyo intérprete es el Estado.
2.- El Estado asume la tarea de multiplicar y hacer asequibles a todos los españoles las formas de propiedad ligadas vitalmente a la persona humana: el hogar familiar, la heredad de tierra y los instrumentos o bienes de trabajo para uso cotidiano.
3.- Reconoce a la familia como célula primaria natural y fundamento de la sociedad, y al mismo tiempo como institución moral dotada de derecho inalienable y superior a toda ley positiva. Para mayor garantía de su conservación y continuidad, se reconocerá el patrimonio familiar inembargable.
- XIII -.
1.- Los españoles, en cuanto participan en el trabajo y la producción, constituyen la Organización Sindical.
2.- La Organización Sindical se constituye en un orden de Sindicatos industriales, agrarios y de servicios, por ramas de actividades a escala territorial y nacional que comprenda a todos los factores de la producción.
3.- Los Sindicatos tendrán la condición de corporaciones de derecho público de base representativa, gozando de personalidad jurídica y plena capacidad funcional en sus respectivos ámbitos de competencia. Dentro de ellos y en la forma que legalmente se determine, se constituirán las asociaciones respectivas de empresarios, técnicos y trabajadores que se organicen para la defensa de sus intereses peculiares y como medio de participación, libre y representativa, en las actividades sindicales y, a través de los Sindicatos, en las tareas comunitarias de la vida política, económica y social.
4.- Los Sindicatos son el cauce de los intereses profesionales y económicos para el cumplimiento de los fines de la comunidad nacional y tienen la representación de aquéllos.
5.- Los Sindicatos colaborarán en el estudio de los problemas de la producción y podrán proponer soluciones e intervenir en la reglamentación, vigilancia y cumplimiento de las condiciones de trabajo.
6.- Los Sindicatos podrán crear y mantener organismos de investigación, formación moral, cultural y profesional, previsión, auxilio y demás de carácter social que interesen a los partícipes de la producción.
7.- Establecerán oficinas de colocación para proporcionar empleo al trabajador de acuerdo con su aptitud y mérito.
8.- Corresponde a los Sindicatos suministrar al Estado los datos precisos para elaborar las estadísticas de su producción.
9.- La Ley de Sindicación determinará la forma de incorporar a la nueva organización las actuales asociaciones económicas y profesionales.
- XIV -.
1.- El Estado dictará las oportunas medidas de protección del trabajo nacional en nuestro territorio y, mediante Tratados de trabajo con otras Potencias, cuidará de amparar la situación profesional de los trabajadores españoles residentes en el extranjero.
- XV -.
En la fecha en que esta Carta se promulga, España está empeñada en una heroica tarea militar, en la que salva los valores del espíritu y la cultura del mundo a costa de perder buena parte de sus riquezas materiales.
A la generosidad de la juventud que combate y a la de España misma ha de responder abnegadamente la producción nacional con todos sus elementos.
Por ello en esta Carta de derechos y deberes dejamos aquí consignados como más urgentes e ineludibles los de que aquellos elementos productores contribuyan con equitativa y resuelta aportación a rehacer el suelo español y las bases de su poderío.
- XVI -.
El Estado se compromete a incorporar la juventud combatiente a los puestos de trabajo, honor o de mando, a los que tienen derecho como españoles y que han conquistado como héroes.
Realista Hispano- Cantidad de envíos : 393
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
para nada, que se subencionen con sus afiliados
jose tarin fideli- Cantidad de envíos : 8
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Re: ¿Se debe subvencionar a los sindicatos?
¡Qué bonito el Fuero del Trabajo!
La Magistratura del Trabajop nos defendía mejor que ahora los sindicatos zampabollos estos que tenemos ahora.
La Magistratura del Trabajop nos defendía mejor que ahora los sindicatos zampabollos estos que tenemos ahora.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
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