Embajadas catalanas

paucatala escribió:Per más de uno que de lo otro.

paucatala escribió:

JaviHispánico escribió:El problema és que muchos ciudadanos en Cataluña se han convertido en subditos.
Da igual lo que haga el Gobierno de turno, da igual el dinero que despilfarre, la servidumbre naZionalista solo les importa que el gobierno sea naZionalista y que les repita una y otra vez la milonga de que Cataluña es una "nación".

Ese afan de repetir hasta la saciedad lo de que Cataluña es una "nación" supongo que es por aquel dicho que dice que una mentira repetida mil veces se combierte en verdad, y por desgracia, a algunos ya le han colado la mentira.

Déjame decirte un apunte: La gente tiene miedo. Miedo que vuelva a gobernar la derecha, miedo a que nos quiten lo que hemos construido poco a poco, y que no es poco, durante 30 años como hormiguitas. Ese es el miedo de la sociedad catalana de que no salga la derecha, española o catalana da igual, que se destruya la obra de 30 años de esfuerzo. Por eso la sociedad prefiere tener un ZP que una persona de derechas porque no sabe lo que puede ocurrir.

1245 escribió:
El PP también se define de centro...

La diferencia es que lo que tú dices que ocurrió que la derecha intentó quitar el catalán, ahora esta derecha, pero catalanizada, quiere quitar el español... son la misma mierda.

Te equivocas...., no fué el catalanismo el que se fué a la histórica Castilla a imponer el catalán...., en cambio aquí, de fuera vinieron que su lengua impusieron....

Jordi S3 escribió:

1245 escribió:
El PP también se define de centro...

La diferencia es que lo que tú dices que ocurrió que la derecha intentó quitar el catalán, ahora esta derecha, pero catalanizada, quiere quitar el español... son la misma mierda.

Te equivocas...., no fué el catalanismo el que se fué a la histórica Castilla a imponer el catalán...., en cambio aquí, de fuera vinieron que su lengua impusieron....

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios?

Gonzalo escribió: Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo.

Gonzalo escribió: Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

tabmnl escribió:
una cosita Jordi, desde el tiempo de los celta y los íberos hasta el día de hoy, Cataluña ha sido nunca una nación soberana,

tabmnl escribió: así que nadie de fuera fué y mucho menos a imponer, siempre ha pertenecido a España y siempre le pertenecerá,

tabmnl escribió: deberíais estar contento que además del catalán también habláis el español, que es el 2 idioma mas comercial que hay en el mundo mundial,

tabmnl escribió: y que sepas que no me siento nada orgulloso de lo que hicieran en tiempo de María castaña con respecto al catalán,

tabmnl escribió: soy español y no tengo nada que ver con ellos,¿tu si?
así que tomatelo con calma y disfrutas de los dos idiomas, muchas gracias

saludos socialistas españoles

Diego escribió:A mi realmente me hace mucha gracia eso de que el supuesto imperio castellano (español en realidad)impusiera su lengua en Cataluña...No es acaso el catalán (al igual que el castellano) una lengua impuesta por un ejercito invasor (el romano),

Diego escribió:
no don acaso todas las lenguas romances derivaciones de un idioma impuesto por un imperio?

Diego escribió:
Quién decidió cual es la lengua propia de un territorio?

Diego escribió:
Porque alomejor los íberos impusieron sus lenguas a otros pueblos que estaban antes en la península...Hasta donde hay que retroceder para saber cual es la lengua apropia de un territorio?

Diego escribió:
Y el vasco igual, se dice que es una lengua de origen bereber...es decir los "moros" (irónico) impusieron su lengua a los verdaderos vascos....
Que población es la realemente autóctona de un territorio?

Diego escribió:
O será que en realidad las lenguas no son más que simples herramientas para nuestra comunicación y que si se usan unas o otras es porque el ser humano es pragmático por naturaleza?

Diego escribió:
El nacionalismo catalán/vasco/gallego (de raíz germanófila) se basa en un territorio, una lengua (la que ellos suponen que es la propia de un territorio) y una población/raza (que ellos suponen la propia de ese territorio)

Diego escribió:
Es decir se basa en lo mismo que el nazismo (a más de un catalanista le chirriaran los oidos, pero es que la verdad duele)

Diego escribió:
El patriotismo español aparece en la guerra de independencia, y madura en la constitución de 1812 (la pepa)

Diego escribió:
y se basa en la libertad y en la soberania del pueblo español,

Diego escribió:
un pueblo que no tiene porque ser homogeneo ni igual, un pueblo que el único requisito a cumplir es el sentirse español, estar orgulloso de ello y defender la libertad. (de raíz francesa aparecido con la Revolución Francesa, declaración de los derechos del hombre y el ciudadano)

Diego escribió:
Es esa la diferencia entre nacionalismo periférico (restrictivo y dogmático) y el patriostismo español (integrador y basado en la libertad)

paucatala escribió:Déjame decirte un apunte: La gente tiene miedo. Miedo que vuelva a gobernar la derecha, miedo a que nos quiten lo que hemos construido poco a poco, y que no es poco, durante 30 años como hormiguitas. Ese es el miedo de la sociedad catalana de que no salga la derecha, española o catalana da igual, que se destruya la obra de 30 años de esfuerzo. Por eso la sociedad prefiere tener un ZP que una persona de derechas porque no sabe lo que puede ocurrir.

Jordi S3 escribió:Te equivocas...., no fué el catalanismo el que se fué a la histórica Castilla a imponer el catalán...., en cambio aquí, de fuera vinieron que su lengua impusieron....

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios? Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo. Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios? Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo. Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

Sobre el tema de los fueros, aquí (https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/decreto-de-nueva-planta-t1285.htm) explique el Decreto de Nueva Planta y desmiento que el catalán fuera prohibido o marginado.

Gonzalo, no solo no "se intento borrar del mapa la cultura catalana" sino que eran los propios catalanes quienes elegian la lengua castellana para hacer cultura.
La mayor parte de toda la cultura catalana está escrita en español.

Gonzalo escribió:

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios? Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo. Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

Sobre el tema de los fueros, aquí (https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/decreto-de-nueva-planta-t1285.htm) explique el Decreto de Nueva Planta y desmiento que el catalán fuera prohibido o marginado.

Gonzalo, no solo no "se intento borrar del mapa la cultura catalana" sino que eran los propios catalanes quienes elegian la lengua castellana para hacer cultura.
La mayor parte de toda la cultura catalana está escrita en español.

Por supuesto. Es lo que yo decía.

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios? Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo. Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

Sobre el tema de los fueros, aquí (https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/decreto-de-nueva-planta-t1285.htm) explique el Decreto de Nueva Planta y desmiento que el catalán fuera prohibido o marginado.

Gonzalo, no solo no "se intento borrar del mapa la cultura catalana" sino que eran los propios catalanes quienes elegian la lengua castellana para hacer cultura.
La mayor parte de toda la cultura catalana está escrita en español.

Por supuesto. Es lo que yo decía.

Y una curiosidad, cuando la lengua castellana convivia con la leonesa los propios castellanos preferian escribir en leones porque la consideraban una lengua más refinada.

Vellido Dolfos escribió:Es verdad. Si encima éste tipo dice que vota a un partido cuyo ex-lider coloca a su hermano en una embajada, perdón, oficina, y cobrando semejante cantidad del dinero público.

A mi personalmente me molestaría que me timaran el dinero, pero bueno, su voto es cosa suya, hasta ahí podíamos llegar. (Y afortunadamente ese partido no cuenta con más del 155 de los votos de Cataluña jejeje).

Diego escribió:A mi realmente me hace mucha gracia eso de que el supuesto imperio castellano (español en realidad)impusiera su lengua en Cataluña...No es acaso el catalán (al igual que el castellano) una lengua impuesta por un ejercito invasor (el romano),

Diego escribió:
no don acaso todas las lenguas romances derivaciones de un idioma impuesto por un imperio?

Diego escribió:
Quién decidió cual es la lengua propia de un territorio?

Diego escribió:
Porque alomejor los íberos impusieron sus lenguas a otros pueblos que estaban antes en la península...Hasta donde hay que retroceder para saber cual es la lengua apropia de un territorio?

Diego escribió:
Y el vasco igual, se dice que es una lengua de origen bereber...es decir los "moros" (irónico) impusieron su lengua a los verdaderos vascos....
Que población es la realemente autóctona de un territorio?

Diego escribió:
O será que en realidad las lenguas no son más que simples herramientas para nuestra comunicación y que si se usan unas o otras es porque el ser humano es pragmático por naturaleza?

Diego escribió:
El nacionalismo catalán/vasco/gallego (de raíz germanófila) se basa en un territorio, una lengua (la que ellos suponen que es la propia de un territorio) y una población/raza (que ellos suponen la propia de ese territorio)

Diego escribió:
Es decir se basa en lo mismo que el nazismo (a más de un catalanista le chirriaran los oidos, pero es que la verdad duele)

Diego escribió:
El patriotismo español aparece en la guerra de independencia, y madura en la constitución de 1812 (la pepa)

Diego escribió:
y se basa en la libertad y en la soberania del pueblo español,

Diego escribió:
un pueblo que no tiene porque ser homogeneo ni igual, un pueblo que el único requisito a cumplir es el sentirse español, estar orgulloso de ello y defender la libertad. (de raíz francesa aparecido con la Revolución Francesa, declaración de los derechos del hombre y el ciudadano)

Diego escribió:
Es esa la diferencia entre nacionalismo periférico (restrictivo y dogmático) y el patriostismo español (integrador y basado en la libertad)

Diego escribió:

Diego escribió:A mi realmente me hace mucha gracia eso de que el supuesto imperio castellano (español en realidad)impusiera su lengua en Cataluña...No es acaso el catalán (al igual que el castellano) una lengua impuesta por un ejercito invasor (el romano),

Te referirás al latín...
En tiempo de los romanos, la nación catalana aún no había nacido....

Si campeón me refiero al latín, cuando nace la nación catalana según tú?
Que sepas que ningún reino hispánico jamás conquisto cataluña, la unión de todos los reinos se realizo debeido a la predisposición de todos los reyes en volver a formar España.

Diego escribió:
no don acaso todas las lenguas romances derivaciones de un idioma impuesto por un imperio?

Cierto, i aquellos que vinieron a este territorio a imponerlo ya se fueron i/o adaptaron, a otros les cuesta más....

Que coño dices?Que los romanos se adaptaron al territorio?Si impusieron su religión, sus leyes, su idioma y sus costumbres..A quién dices que le cuesta más? La verdad que tienes unos "grandes" argumentos.

Diego escribió:
Quién decidió cual es la lengua propia de un territorio?

El Gobierno propio así como la gente que lo acepta como tal....?
Que gobierno propio? La generalitat? Esta afirmación te la has sacado de la manga....Acaso no hay DOS lenguas cooficiales reconocidas por el gobierno propio como tu dices?
Que la gente reconoce como tal? Que gente?Los nacionalistas?La gente como tu? Porque si para elegir cual es la lengua propia de un territorio hay que basarse en lo que dice la gente, la lengua propia de Cataluña es el Español ya que es la lengua que entienden y hablan TODOS los ciudadanos de Cataluña y además la lengua materna de la mayoria de catalanes, incluso la del presidente de la Generalitat.

Diego escribió:
Porque alomejor los íberos impusieron sus lenguas a otros pueblos que estaban antes en la península...Hasta donde hay que retroceder para saber cual es la lengua apropia de un territorio?

Hasta donde nace/se va formando tal nación?
¿Como?

Diego escribió:
Y el vasco igual, se dice que es una lengua de origen bereber...es decir los "moros" (irónico) impusieron su lengua a los verdaderos vascos....
Que población es la realemente autóctona de un territorio?

La que allí construye su "casa" (país/nación)?
Pues si es la que alli construye su casa, la población autóctona de Cataluña es la española, ya que solo una minoria quiere separarse de España...Además que sepas que entro los 25 apellidos mas comunes de Cataluña solo uno es catalán, el resto es de origen castellano, si la población autoctona es quien contruye alli su pais, Cataluña es Castilla?O que pasa que los charnegos no son catalanes?O como se decide aqui quien es catalán o no?O es que hay catalanes de primera y de segunda?

Diego escribió:
O será que en realidad las lenguas no son más que simples herramientas para nuestra comunicación y que si se usan unas o otras es porque el ser humano es pragmático por naturaleza?

Repito que no tengo problema con los idiomas como herramientas de comunicación...

Diego escribió:
El nacionalismo catalán/vasco/gallego (de raíz germanófila) se basa en un territorio, una lengua (la que ellos suponen que es la propia de un territorio) y una población/raza (que ellos suponen la propia de ese territorio)

Caramba, como el nacionalismo español.....
Como va a ser como el español? No das ni un puñetero argumento...No puede ser el español ya que los españoles somos una conjuncion de pueblos y razas, asi que no podemos basarnos en la raza. Fijate que no nos podemos basar en la raza que durante el franquismo parte del ejercito frnaquista estaba formado por "moros", el régimen no tubo vertiente racista e incluso muchos judios sefarditas vinieron de Alemania a aquí (la familia de una amigo mio), con esto no alabo al régimen que me pareció una desgracia para España, pero para que evas que el españolismo no es como tu dices que es. Ademas la lengua tampoco porque sino no estarian reconocidas las lenguas autonómicas

Diego escribió:
Es decir se basa en lo mismo que el nazismo (a más de un catalanista le chirriaran los oidos, pero es que la verdad duele)

Eso explicaría porque quereis ser tan "amigos" nuestros, igual como lo fué España con Hitler i Mussolini....
No generalices, España no es igual a Franco, Franco ganó la guerra, pero la mayoría de España fuñe republicana así que España (su gente) no era amiga de Franco ni Hitler. Ni siquiera los franquistas lo eran, les utilizaron para ganar la guerra y luego no les ayudaron en nada, no quisieron entrar en guerra de su lado (Hitler y Franco se odiaban puedes mirar en tu querido buscador)

I eso que el catalanismo estaba de lado de los aliados...., incluso me recuerda de un tal Pujol (¿?) que engañó a Hitler para favorecer el desembarco de esos aliados....
Un tal Pujol que ayudo al desembarco de los Aliados? No si ahora resultara que quien derroto al fascismo fué el catalanismo...No hara falta que te recuerde lo que era Macià verdad?(si el de ERC), pue ssi era fascista, miralo en internet, esta incluso en el foro...Incluso en mi libro de Historia homologado por la generalitat lo pone...
Cierto, las verdades pueden doler....

Diego escribió:
El patriotismo español aparece en la guerra de independencia, y madura en la constitución de 1812 (la pepa)

Antes no existía pues? O eran malos patriotas? O qué? O será que simplemente aún no existía la nación española....
El patriotismo español surge a raíz de la invasión francesa, la nación española es reconocida desde tiempos de los fenicios y se refieren a ella por primera vez en 505, no como la catalana que como tu bien has dicho con los romano no existia (nunca lo ha hecho en realidad)

Diego escribió:
y se basa en la libertad y en la soberania del pueblo español,

Caramba, igual que el patriotismo catalán, pero en catalán claro: se basa en la libertad i en la soberanía del pueblo catalán...
La libertad?la libertad de que? La libertad de no poder estudiar en la lengua que te de la gana?De no poder llamar a tu tienda como te de la gana?La libertad de poder sentirte español y que como único argumento te insulten llamandote facha?Creo que tienes una percepcion de la libertad algo erronea

Diego escribió:
un pueblo que no tiene porque ser homogeneo ni igual, un pueblo que el único requisito a cumplir es el sentirse español, estar orgulloso de ello y defender la libertad. (de raíz francesa aparecido con la Revolución Francesa, declaración de los derechos del hombre y el ciudadano)

I por eso España i los españoles lucharon contra aquello en la Guerra de la Independencia...
Te equivocas, los españoles luchamos contra una Francia invasora e imperialista, porque no podriamos aplicar la libertad en nuestro pais si no somos libres...A y los catalanes hicieron los mismo...O no te suena el Bruc?

Diego escribió:
Es esa la diferencia entre nacionalismo periférico (restrictivo y dogmático) y el patriostismo español (integrador y basado en la libertad)

Ya se como es el nacionalismo periférico (el español, el que está en la periferia de Catalunya)...

Diego escribió:Vale, el nacionalismo español es asi, igual que todos los nacionalismos. Yo lo que soy es PATRIOTA español, al estilo francés o americano, no al estilo escandinavo que se basa en la raza. Y patriotismo catalan no existe...Porque sino no se autodenominarina nacionalistas no crees? Si al final se coje antes a un mentirosos que a un cojo.

"Los psicólogos utilizan la emoción y el pensamiento para distinguir entre patriotismo y nacionalismo. Si el primero se sitúa en el plano de la afectividad, el segundo se coloca principalmente en el ángulo del cálculo y de la comparación racional. Patriota es el que ama a su país, se siente orgulloso de él, está dispuesto a defenderlo y poco más. Inicialmente es una reacción básica, afectiva, irreflexiva, que prende en el ciudadano de forma silenciosa, inconsciente, sin darse cuenta. El nacionalismo, por supuesto desde el punto de vista psicológico, se mueve en el ámbito de la razón, en el esquema lógico de ordenar las cosas por su importancia y otorga a la propia nación el escalafón más elevado. La nación a la que uno pertenece, sea cual sea, es vista como superior a las demás, es mejor que las otras y, a veces, hasta se le concede una misión, un papel primordial en el juego de naciones. Puestas así las cosas, estamos hablando simplemente de pensamiento y de emoción. Y es aquí donde todo se vuelve más complicado."

Dada la confusión generada, sería conveniente proporcionar al ciudadano unos cuantos indicadores que le permitan saber si es patriota, nacionalista, cosmopolita o las tres cosas al tiempo, si es que eso fuera posible.

Pues bien, desde las tradicionales escalas de actitudes psicológicas, un patriota es aquel ciudadano que suele estar de acuerdo con afirmaciones como 'amo a mi país', 'estoy orgulloso de pertenecer a mi país', 'aunque no estoy de acuerdo con algunas acciones del gobierno, estoy comprometido con mi país', 'pertenecer a mi país es una parte importante de mí mismo', 'es importante para un ciudadano servir a su país', 'ver izar la bandera de mi país es algo maravilloso'... ¿Y un nacionalista? Pues desde el ámbito de la psicología, el nacionalista es aquel ciudadano que está de acuerdo con afirmaciones como 'mi país es el mejor', 'el primer deber de todo ciudadano es respetar y honrar la historia y tradiciones de su país', 'muchos países deberían imitar el gobierno de mi país', 'la política exterior de mi país debe tratar de obtener beneficios y ventajas sobre los otros'.

Si el patriotismo es amor y orgullo, el nacionalismo debe entenderse en clave de competición y superioridad."

[url=http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Psicologia/patriotismo/elpepuespval/20020108elpval_5/Tes

tabmnl escribió:

Vellido Dolfos escribió:Es verdad. Si encima éste tipo dice que vota a un partido cuyo ex-lider coloca a su hermano en una embajada, perdón, oficina, y cobrando semejante cantidad del dinero público.

A mi personalmente me molestaría que me timaran el dinero, pero bueno, su voto es cosa suya, hasta ahí podíamos llegar. (Y afortunadamente ese partido no cuenta con más del 155 de los votos de Cataluña jejeje).

te has parado a pensar, que con solo esos 155 el poder que tienen, ¿para qué quieren mas votos? y el ex-lider sigue de vicepresidente ojo,
que no es mandungui cualquiera, que lo es, con esto tienes un claro ejemplo que en democracia si no sacas una gran mayoría en las urnas, no te vale de na, después vienen los pactos de despachos y los votos de los ciudadanos sirven para echarlos a la basura, te suena en cataluña y Galicia, solo por poner un ejemplo, también queda muy claro, que estos partiditos por si solo no son nada, pero el gran Pzoe, los acoge en su amplio seno y le da de comer,y no veas como comen, después este gran Pzoe viene a otras partes de España y nos pide el voto, para hacer políticas de estado, para seguir potenciando el antiespañolismo en las "naciones" creadas por Zp y sus socios, amantes de la buena vida, a costa de todos nosotros, este es un tema que se debe debatir en profundidad, como un partido de carácter Nacional como era el psoe, se ha convertido en la llave de gobernabilidad para estos partidillos de carácter regionales, es curioso pero pensad una cosa, si el pzoe no estuviera en esas comunidades, ¿gobernarían los separatistas en alguna? creo que no, ¿o si?
esto se traduce en alcanzar el poder a costa de lo que sea, en perder el sentido de estado, en radicalizarse mas que los radicales, en pactar y gobernar a base de talonarío y concesiones, en fin espero que encontreis este tema interesante para debatirlo.
muchas gracias
saludos socialistas españoles

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:¿Imponer? ¿Acaso el catalán sufrió como sufrieron tantos pueblos sometidos a otros grandes imperios? Déjame un apunte. Si el catalán existe hoy en día, es por que España nunca intentó destruirlo. Tal vez eliminase los fueros aragoneses (y catalanes), tal vez, en algún momento se hiciese del castellano la lengua oficial (y ojalá vuelva esto a ser así), pero nunca se intentó borrar del mapa la cultura catalana, como si que pasó con tantos otros pueblos sometidos a Imperios.

Sobre el tema de los fueros, aquí (https://1492.forosactivos.net/foro-de-historia-f4/decreto-de-nueva-planta-t1285.htm) explique el Decreto de Nueva Planta y desmiento que el catalán fuera prohibido o marginado.

Gonzalo, no solo no "se intento borrar del mapa la cultura catalana" sino que eran los propios catalanes quienes elegian la lengua castellana para hacer cultura.
La mayor parte de toda la cultura catalana está escrita en español.

Por supuesto. Es lo que yo decía.

Y una curiosidad, cuando la lengua castellana convivia con la leonesa los propios castellanos preferian escribir en leones porque la consideraban una lengua más refinada.

JaviHispánico escribió:

Diego escribió:

Diego escribió:A mi realmente me hace mucha gracia eso de que el supuesto imperio castellano (español en realidad)impusiera su lengua en Cataluña...No es acaso el catalán (al igual que el castellano) una lengua impuesta por un ejercito invasor (el romano),

Te referirás al latín...
En tiempo de los romanos, la nación catalana aún no había nacido....

Si campeón me refiero al latín, cuando nace la nación catalana según tú?
Que sepas que ningún reino hispánico jamás conquisto cataluña, la unión de todos los reinos se realizo debeido a la predisposición de todos los reyes en volver a formar España.

Diego escribió:
no don acaso todas las lenguas romances derivaciones de un idioma impuesto por un imperio?

Cierto, i aquellos que vinieron a este territorio a imponerlo ya se fueron i/o adaptaron, a otros les cuesta más....

Que coño dices?Que los romanos se adaptaron al territorio?Si impusieron su religión, sus leyes, su idioma y sus costumbres..A quién dices que le cuesta más? La verdad que tienes unos "grandes" argumentos.

Diego escribió:
Quién decidió cual es la lengua propia de un territorio?

El Gobierno propio así como la gente que lo acepta como tal....?
Que gobierno propio? La generalitat? Esta afirmación te la has sacado de la manga....Acaso no hay DOS lenguas cooficiales reconocidas por el gobierno propio como tu dices?
Que la gente reconoce como tal? Que gente?Los nacionalistas?La gente como tu? Porque si para elegir cual es la lengua propia de un territorio hay que basarse en lo que dice la gente, la lengua propia de Cataluña es el Español ya que es la lengua que entienden y hablan TODOS los ciudadanos de Cataluña y además la lengua materna de la mayoria de catalanes, incluso la del presidente de la Generalitat.

Diego escribió:
Porque alomejor los íberos impusieron sus lenguas a otros pueblos que estaban antes en la península...Hasta donde hay que retroceder para saber cual es la lengua apropia de un territorio?

Hasta donde nace/se va formando tal nación?
¿Como?

Diego escribió:
Y el vasco igual, se dice que es una lengua de origen bereber...es decir los "moros" (irónico) impusieron su lengua a los verdaderos vascos....
Que población es la realemente autóctona de un territorio?

La que allí construye su "casa" (país/nación)?
Pues si es la que alli construye su casa, la población autóctona de Cataluña es la española, ya que solo una minoria quiere separarse de España...Además que sepas que entro los 25 apellidos mas comunes de Cataluña solo uno es catalán, el resto es de origen castellano, si la población autoctona es quien contruye alli su pais, Cataluña es Castilla?O que pasa que los charnegos no son catalanes?O como se decide aqui quien es catalán o no?O es que hay catalanes de primera y de segunda?

Diego escribió:
O será que en realidad las lenguas no son más que simples herramientas para nuestra comunicación y que si se usan unas o otras es porque el ser humano es pragmático por naturaleza?

Repito que no tengo problema con los idiomas como herramientas de comunicación...

Diego escribió:
El nacionalismo catalán/vasco/gallego (de raíz germanófila) se basa en un territorio, una lengua (la que ellos suponen que es la propia de un territorio) y una población/raza (que ellos suponen la propia de ese territorio)

Caramba, como el nacionalismo español.....
Como va a ser como el español? No das ni un puñetero argumento...No puede ser el español ya que los españoles somos una conjuncion de pueblos y razas, asi que no podemos basarnos en la raza. Fijate que no nos podemos basar en la raza que durante el franquismo parte del ejercito frnaquista estaba formado por "moros", el régimen no tubo vertiente racista e incluso muchos judios sefarditas vinieron de Alemania a aquí (la familia de una amigo mio), con esto no alabo al régimen que me pareció una desgracia para España, pero para que evas que el españolismo no es como tu dices que es. Ademas la lengua tampoco porque sino no estarian reconocidas las lenguas autonómicas

Diego escribió:
Es decir se basa en lo mismo que el nazismo (a más de un catalanista le chirriaran los oidos, pero es que la verdad duele)

Eso explicaría porque quereis ser tan "amigos" nuestros, igual como lo fué España con Hitler i Mussolini....
No generalices, España no es igual a Franco, Franco ganó la guerra, pero la mayoría de España fuñe republicana así que España (su gente) no era amiga de Franco ni Hitler. Ni siquiera los franquistas lo eran, les utilizaron para ganar la guerra y luego no les ayudaron en nada, no quisieron entrar en guerra de su lado (Hitler y Franco se odiaban puedes mirar en tu querido buscador)

I eso que el catalanismo estaba de lado de los aliados...., incluso me recuerda de un tal Pujol (¿?) que engañó a Hitler para favorecer el desembarco de esos aliados....
Un tal Pujol que ayudo al desembarco de los Aliados? No si ahora resultara que quien derroto al fascismo fué el catalanismo...No hara falta que te recuerde lo que era Macià verdad?(si el de ERC), pue ssi era fascista, miralo en internet, esta incluso en el foro...Incluso en mi libro de Historia homologado por la generalitat lo pone...
Cierto, las verdades pueden doler....

Diego escribió:
El patriotismo español aparece en la guerra de independencia, y madura en la constitución de 1812 (la pepa)

Antes no existía pues? O eran malos patriotas? O qué? O será que simplemente aún no existía la nación española....
El patriotismo español surge a raíz de la invasión francesa, la nación española es reconocida desde tiempos de los fenicios y se refieren a ella por primera vez en 505, no como la catalana que como tu bien has dicho con los romano no existia (nunca lo ha hecho en realidad)

Diego escribió:
y se basa en la libertad y en la soberania del pueblo español,

Caramba, igual que el patriotismo catalán, pero en catalán claro: se basa en la libertad i en la soberanía del pueblo catalán...
La libertad?la libertad de que? La libertad de no poder estudiar en la lengua que te de la gana?De no poder llamar a tu tienda como te de la gana?La libertad de poder sentirte español y que como único argumento te insulten llamandote facha?Creo que tienes una percepcion de la libertad algo erronea

Diego escribió:
un pueblo que no tiene porque ser homogeneo ni igual, un pueblo que el único requisito a cumplir es el sentirse español, estar orgulloso de ello y defender la libertad. (de raíz francesa aparecido con la Revolución Francesa, declaración de los derechos del hombre y el ciudadano)

I por eso España i los españoles lucharon contra aquello en la Guerra de la Independencia...
Te equivocas, los españoles luchamos contra una Francia invasora e imperialista, porque no podriamos aplicar la libertad en nuestro pais si no somos libres...A y los catalanes hicieron los mismo...O no te suena el Bruc?

Diego escribió:
Es esa la diferencia entre nacionalismo periférico (restrictivo y dogmático) y el patriostismo español (integrador y basado en la libertad)

Ya se como es el nacionalismo periférico (el español, el que está en la periferia de Catalunya)...

Diego escribió:Vale, el nacionalismo español es asi, igual que todos los nacionalismos. Yo lo que soy es PATRIOTA español, al estilo francés o americano, no al estilo escandinavo que se basa en la raza. Y patriotismo catalan no existe...Porque sino no se autodenominarina nacionalistas no crees? Si al final se coje antes a un mentirosos que a un cojo.

"Los psicólogos utilizan la emoción y el pensamiento para distinguir entre patriotismo y nacionalismo. Si el primero se sitúa en el plano de la afectividad, el segundo se coloca principalmente en el ángulo del cálculo y de la comparación racional. Patriota es el que ama a su país, se siente orgulloso de él, está dispuesto a defenderlo y poco más. Inicialmente es una reacción básica, afectiva, irreflexiva, que prende en el ciudadano de forma silenciosa, inconsciente, sin darse cuenta. El nacionalismo, por supuesto desde el punto de vista psicológico, se mueve en el ámbito de la razón, en el esquema lógico de ordenar las cosas por su importancia y otorga a la propia nación el escalafón más elevado. La nación a la que uno pertenece, sea cual sea, es vista como superior a las demás, es mejor que las otras y, a veces, hasta se le concede una misión, un papel primordial en el juego de naciones. Puestas así las cosas, estamos hablando simplemente de pensamiento y de emoción. Y es aquí donde todo se vuelve más complicado."

Dada la confusión generada, sería conveniente proporcionar al ciudadano unos cuantos indicadores que le permitan saber si es patriota, nacionalista, cosmopolita o las tres cosas al tiempo, si es que eso fuera posible.

Pues bien, desde las tradicionales escalas de actitudes psicológicas, un patriota es aquel ciudadano que suele estar de acuerdo con afirmaciones como 'amo a mi país', 'estoy orgulloso de pertenecer a mi país', 'aunque no estoy de acuerdo con algunas acciones del gobierno, estoy comprometido con mi país', 'pertenecer a mi país es una parte importante de mí mismo', 'es importante para un ciudadano servir a su país', 'ver izar la bandera de mi país es algo maravilloso'... ¿Y un nacionalista? Pues desde el ámbito de la psicología, el nacionalista es aquel ciudadano que está de acuerdo con afirmaciones como 'mi país es el mejor', 'el primer deber de todo ciudadano es respetar y honrar la historia y tradiciones de su país', 'muchos países deberían imitar el gobierno de mi país', 'la política exterior de mi país debe tratar de obtener beneficios y ventajas sobre los otros'.

Si el patriotismo es amor y orgullo, el nacionalismo debe entenderse en clave de competición y superioridad."

[url=http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Psicologia/patriotismo/elpepuespval/20020108elpval_5/Tes

Vaya racha Jordi!!!!
Te acaban de dar otro rebolcón!
Y creo que este es aún mejor que los anteriores. jaajaja.
(Y Diego también tiene 10 años menos que tu......)

Atención, fijaros en los comentarios que siempre hace Jordi, apenas llegan a la frase y media. Sin embargo las respuestras de los foreros siempre son de varias frases, argumentadas y dando datos.

Podemos sentirnos orgullosos de los foreros que componen 1492.forosactivos.net