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Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
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Escarlata
juan daniel medina
1492.ForoEspaña.com
Juanma_Breda
TRAJANO.v
Bernardo Galvez
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
http://www.abc.es/local-cataluna/20130805/abci-preparan-acto-anti-independentista-201308051155.html#.Uf-CO6d4h2U.facebook
Preparan un acto anti-independentista en la Sagrada Familia para la Diada.
La plataforma 12-O responde así a la cadena humana soberanista que pretende atravesar la basílica el próximo 11 de septiembre.
Los asistentes a este acto coincidirán con la cadena humana convocada por la Asamblea Nacional Catalana.
La cadena humana en favor de la independencia que atravesará la Sagrada Familia el próximo 11 de septiembre tendrá su réplica en forma de concentración no nacionalista. Según ha podido saber ABC, la plataforma 12-O ha solicitado formalmente permiso a los Mossos d’Esquadra para convocar una manifestación en la plaza donde está emplazada la emblemática basílica y que recorrerá las calles adyacentes.
Esta plataforma, presidida por Ángel Hernández, fue una de las organizadoras de la concentración que el 12 de octubre de 2012 se llevó a cabo en la plaza de Cataluña para defender la unidad de España y denunciar el discurso rupturista del Gobierno catalán.
«Por la paz y la libertad».
Con esta misma finalidad, 12-O quiere convocar a los catalanes y catalanas contrarios a la independencia de Cataluña a acudir a ese acto en la Diada, que este año se prevé muy reivindicativa. Según consta en el escrito presentado en la Dirección General de la Policía de la Generalitat el pasado 1 de agosto, el objetivo del acto es «mostrar a la opinión pública que los españoles catalanes estamos a favor de la unión con el resto de los españoles» en una concentración que tendrá como lema «Por la paz y la libertad».
De esta forma, los asistentes a este acto anti-independentistacoincidirán con la cadena humana convocada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC), la misma entidad que este mes de agosto ha organizado diversas actividades soberanistas en todo el territorio catalán.
El año pasado, ANC convocó la masiva manifestación independentista que recorrió las calles de Barcelona y que fue utilizada por el presidente Artur Mas para adelantar elecciones y centrar el futuro político de Cataluña en la convocatoria de una consulta sobre el estado propio. Según los acuerdos de legislatura entre CiU y ERC, esa consulta debe celebrarse en 2014, más concretamente en septiembre de ese año, según reclaman los republicanos.
Preparan un acto anti-independentista en la Sagrada Familia para la Diada.
La plataforma 12-O responde así a la cadena humana soberanista que pretende atravesar la basílica el próximo 11 de septiembre.
Los asistentes a este acto coincidirán con la cadena humana convocada por la Asamblea Nacional Catalana.
La cadena humana en favor de la independencia que atravesará la Sagrada Familia el próximo 11 de septiembre tendrá su réplica en forma de concentración no nacionalista. Según ha podido saber ABC, la plataforma 12-O ha solicitado formalmente permiso a los Mossos d’Esquadra para convocar una manifestación en la plaza donde está emplazada la emblemática basílica y que recorrerá las calles adyacentes.
Esta plataforma, presidida por Ángel Hernández, fue una de las organizadoras de la concentración que el 12 de octubre de 2012 se llevó a cabo en la plaza de Cataluña para defender la unidad de España y denunciar el discurso rupturista del Gobierno catalán.
«Por la paz y la libertad».
Con esta misma finalidad, 12-O quiere convocar a los catalanes y catalanas contrarios a la independencia de Cataluña a acudir a ese acto en la Diada, que este año se prevé muy reivindicativa. Según consta en el escrito presentado en la Dirección General de la Policía de la Generalitat el pasado 1 de agosto, el objetivo del acto es «mostrar a la opinión pública que los españoles catalanes estamos a favor de la unión con el resto de los españoles» en una concentración que tendrá como lema «Por la paz y la libertad».
De esta forma, los asistentes a este acto anti-independentistacoincidirán con la cadena humana convocada por la Asamblea Nacional Catalana (ANC), la misma entidad que este mes de agosto ha organizado diversas actividades soberanistas en todo el territorio catalán.
El año pasado, ANC convocó la masiva manifestación independentista que recorrió las calles de Barcelona y que fue utilizada por el presidente Artur Mas para adelantar elecciones y centrar el futuro político de Cataluña en la convocatoria de una consulta sobre el estado propio. Según los acuerdos de legislatura entre CiU y ERC, esa consulta debe celebrarse en 2014, más concretamente en septiembre de ese año, según reclaman los republicanos.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10773
Registro : 27/05/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Ahora que aun queda tiempo, quienes organizan este acto deberian hacerselo saber a toda la prensa de España, y especielmante a cadenas de television como Intereconomia y 13 TV, o emisoras de radio contrarias al independentismo como Onda Cero, o la COPE, asi como a periodicos como ABC, EL MUNDO, La Razón, La Gaceta, etc.
Porque si solo lo dejan en manos de Telecirco, la Cuatro o la Sexta, es como si se predicase en el desierto.
Aunque supongo que los organizadores de este acto, ya lo habrán hecho.
Les deseo mucha suerte y ojalá que sea un exito a pesar de todas las dificultades que se van a encontrar.
Porque si solo lo dejan en manos de Telecirco, la Cuatro o la Sexta, es como si se predicase en el desierto.
Aunque supongo que los organizadores de este acto, ya lo habrán hecho.
Les deseo mucha suerte y ojalá que sea un exito a pesar de todas las dificultades que se van a encontrar.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Por desgracia serán unos pocos miles contra cientos de miles de los separatistas.
Una vergüenza, pero hay que dar la cara.
Una vergüenza, pero hay que dar la cara.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Concentración en Barcelona el 11 de septiembre a favor de la unidad de España
Varias organizaciones, entre las que se encuentra nuestro foro, se están moviendo en Cataluña para detener el avance del separatismo en Cataluña.
Se ha organizado una concentración en la Plaza de la Sagrada Familia para el 11 de septiembre a las 17:05h. Os pido que os añadáis:
https://www.facebook.com/events/468211346608679/
https://www.facebook.com/12OMovimentCivic
¡Gracias a todos por vuestra ayuda! ¡Viva España!
Se ha organizado una concentración en la Plaza de la Sagrada Familia para el 11 de septiembre a las 17:05h. Os pido que os añadáis:
https://www.facebook.com/events/468211346608679/
https://www.facebook.com/12OMovimentCivic
¡Gracias a todos por vuestra ayuda! ¡Viva España!
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Me adhiero de todo corazón desde la Argentina.
¿Por qué algunos ciudadanos piensan en chico en vez de en grande?
En América pasó lo mismo y aún continúa sucediendo
Saludos desde la Argentina
Juan Daniel Medina
¿Por qué algunos ciudadanos piensan en chico en vez de en grande?
En América pasó lo mismo y aún continúa sucediendo
Saludos desde la Argentina
Juan Daniel Medina
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
puntos patrióticos : 4628
Registro : 16/11/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Pues piensan en chico, Juan Daniel, porque los politicastros que gobiernan en Cataluña, no se conforman con ser gobernantes de una region, y quieren serlo de un Estado, para asi controlarlo todo y poder seguir robando puesto que la Justicia no se podria meter con ellos, debido a que los jueces serian elegidos por ese Gobierno.
Y asi les va. Que hasta que no empezaron con el tema del separatismo Cataluña era la primera region de España, tanto economicamente como cultural, y desde entonces otras le han pasado por encima, además de que empresas tan importantes como Sony, Coca Cola, o Freixenet, por citar solo a tres, ya han salido de alli, y se han ubicado en otros puntos de España.
Otras como Seat-Volkswagen, o la editorial Planeta ya se estan planteando salir de alli, en el caso de una hipotética independencia.
Y otras mas pequeñas estan pensando lo mismo, porque si se independizan se quedarian fuera de la Union Europea, y les costaria mucho poder vender fuera de Cataluña.
Y asi les va. Que hasta que no empezaron con el tema del separatismo Cataluña era la primera region de España, tanto economicamente como cultural, y desde entonces otras le han pasado por encima, además de que empresas tan importantes como Sony, Coca Cola, o Freixenet, por citar solo a tres, ya han salido de alli, y se han ubicado en otros puntos de España.
Otras como Seat-Volkswagen, o la editorial Planeta ya se estan planteando salir de alli, en el caso de una hipotética independencia.
Y otras mas pequeñas estan pensando lo mismo, porque si se independizan se quedarian fuera de la Union Europea, y les costaria mucho poder vender fuera de Cataluña.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Los catalanes de bien, tienen que estar de los separatistas, hasta los 00. Es que les están hundiendo económicamente y en todos los aspectos de la vida cotidiana.
Escarlata- Cantidad de envíos : 332
Edad : 34
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 4640
Registro : 12/07/2013
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Estimados Trajano y Escarlata, como podrán suponer, no tengo tanto conocimiento de la historia y la realidad política de España como ustedes. Pero adhiero firmemente a sus pensamientos. España debe permanecer unida para ser fuerte. Quizá algún día pueda compartir la unión nuevamente Portugal, que no debió separarse nunca. Fue una mala decisión para ellos y funesta para la Hispanidad. !ni qué hablar en América y el resto del mundo! El único beneficiado:Gran Bretaña. Hoy me enteré que nuestros cancilleres estudina unir el reclamo en las Naciones Unidas respecto a Gibraltar y Malvinas. Hacer fuerza juntos es más efectivo.
Un fuerte abrazo desde la Argentina
Un fuerte abrazo desde la Argentina
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
puntos patrióticos : 4628
Registro : 16/11/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Lo malo del caso Juan Daniel, es que diga lo que diga la O.N.U. (Que en el caso de Gibraltar ya lo dejó bien claro), es que Gran Bretaña hará caso omiso de lo que pueda decir esta organización, porque sabe que no la van a sancionar con ningun tipo de medidas.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Tienes toda la razón Trajano V. Supongo que es así por lo que oportunamente comenté: Existen 5 países que "juegan en primera", con derecho a veto y el resto juega "en segunda".
Es imprescindible luchar para que eso cambie o bien crear otra organización mundial.
En el caso de América, la O.E.A. fue y es una herramienta de uso para la defensa de los intereses norteamericanos. Los países hispánicos y los que quieran unirse deberían crear un nuevo organismo.
Un cordial saludo desde la Argentina.
Es imprescindible luchar para que eso cambie o bien crear otra organización mundial.
En el caso de América, la O.E.A. fue y es una herramienta de uso para la defensa de los intereses norteamericanos. Los países hispánicos y los que quieran unirse deberían crear un nuevo organismo.
Un cordial saludo desde la Argentina.
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
puntos patrióticos : 4628
Registro : 16/11/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Juan Daniel: Lo ideal seria que la hispanidad junto con Brasil, y Portugal, crearan un solo ente al estilo de la Commanwealt, donde las voces de todos nosotros se oyera mas fuerte en el ámbito internacional.
Pero esto no es posible mientras en paises de centro y sudamerica, haya repúblicas bananeras que reniegan de su pasado, y tienen a España como enemiga, a pesar de haber pasado mas de doscientos años desde su independencia.
Por ponerte un par de ejemplos: Venezuela y Argentina. A los mandatarios de ambos paises les ha dado por renegar de un pasado en comun, y se dedican a derribar estatuas de Cristobal Colón.
Sin embargo en los paises de ascendencia britanica, aun siendo independientes, llevan la Union Jack en su bandera, como Australia, y hasta no hace mucho Canadá.
Claro que seria buenisimo que la hispanidad hablara con una sola voz y mas potente en los Organismos Internacionales. ¿Pero crees que en las actuales circunstancias es posible?.
Yo creo que no.
Pero esto no es posible mientras en paises de centro y sudamerica, haya repúblicas bananeras que reniegan de su pasado, y tienen a España como enemiga, a pesar de haber pasado mas de doscientos años desde su independencia.
Por ponerte un par de ejemplos: Venezuela y Argentina. A los mandatarios de ambos paises les ha dado por renegar de un pasado en comun, y se dedican a derribar estatuas de Cristobal Colón.
Sin embargo en los paises de ascendencia britanica, aun siendo independientes, llevan la Union Jack en su bandera, como Australia, y hasta no hace mucho Canadá.
Claro que seria buenisimo que la hispanidad hablara con una sola voz y mas potente en los Organismos Internacionales. ¿Pero crees que en las actuales circunstancias es posible?.
Yo creo que no.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Estas iniciativas son muy loables pero nos llevan mucha ventaja, hay que actuar con mucha más firmeza.
Ánimo y al toro, no os acojoneis aunque pronto empezaran las amenazas y amedrantamientos.
Ánimo y al toro, no os acojoneis aunque pronto empezaran las amenazas y amedrantamientos.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
Edad : 39
Localización : Castilla y León
puntos patrióticos : 9420
Registro : 13/12/2011
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Trajano V y X Bandera: completamente de acuerdo. Intuyo que una diferencia es que, en términos generales (excepto U.S.A. e Irlanda creo), las independencias de los países británicos se realizó sin disparar una bala. Yo estoy convencido que la llamada Guerra de la Independencia de los países hispanoamericanos fue en realidad una guerra civil. Más suerte tuvo Brasil, que al principio se convirtió en Imperio y al poco tiempo hasta superó en todo a la metrópolis.
Es cierto que existen repúblicas triste y despectivamente llamadas "bananeras", especialmente por la intervención y "protectorado" norteamericano en Centroamérica. No es el caso de la Argentina y de Venezuela, aunque no niego que haya ciudadanos que han heredado un cierto grado de rencor un tanto gratuito, ya que no saben (porque no les enseñan la verdad) que es más lo que recibieron de España que lo que Ella se puede haber llevado a Europa. Además, hay cierto tufillo "indigenista" en parte de la sociedad y sus dirigentes. Pero creo que es para cosechar votos. Tenemos que asumir de una vez por todas que somos países mestizos en el sentido amplio de la palabra y estar orgullosos de eso. La población de España, sin ir más lejos, desciende de al menos 12 etnias diferentes, mal que le pese al señor Menos y a los vascos y catalanes en general. Las principales ciudades de nuestro país fueron fundadas por españoles vascos y por "mancebos de la tierra", es decir por descendientes de mestizos. En cuanto a lo del retiro de la estatua de Colón, entiendo que fue para su restauración. Es algo puntual y no general. Existen en la Argentina infinidad de estatuas del Descubridor, así como avenidas, calles y hasta ciudades importantes. Lo curioso es que no fue la comunidad española la que puso el grito en el cielo sino la italiana. La Hispanidad debería hacerle entender al Mundo entero, que Colón, más allá de su lugar de nacimiento (discutible, para los que lo crean relevante), fue español, no italiano, ya que esa nacionalidad aún no existía. Como mucho podríamos darle el título de itálico, si es que realmente nació en Génova. También es curioso que en U.S.A. el 12 de Octubre, salen a festejar todos los descendientes de italianos. ¿Y los hispánicos, dónde estamos?
Pueblo, gobiernos e instituciones culturales tienen que reforzar la Hispanidad y sus valores en todo el mundo. Es lo que intentamos humildemente hacer nosotros desde aquí, con esta pequeña contribución. Un abrazo y un saludo especial a Escarlata, desde la Argentina
Juan Daniel Medina
Es cierto que existen repúblicas triste y despectivamente llamadas "bananeras", especialmente por la intervención y "protectorado" norteamericano en Centroamérica. No es el caso de la Argentina y de Venezuela, aunque no niego que haya ciudadanos que han heredado un cierto grado de rencor un tanto gratuito, ya que no saben (porque no les enseñan la verdad) que es más lo que recibieron de España que lo que Ella se puede haber llevado a Europa. Además, hay cierto tufillo "indigenista" en parte de la sociedad y sus dirigentes. Pero creo que es para cosechar votos. Tenemos que asumir de una vez por todas que somos países mestizos en el sentido amplio de la palabra y estar orgullosos de eso. La población de España, sin ir más lejos, desciende de al menos 12 etnias diferentes, mal que le pese al señor Menos y a los vascos y catalanes en general. Las principales ciudades de nuestro país fueron fundadas por españoles vascos y por "mancebos de la tierra", es decir por descendientes de mestizos. En cuanto a lo del retiro de la estatua de Colón, entiendo que fue para su restauración. Es algo puntual y no general. Existen en la Argentina infinidad de estatuas del Descubridor, así como avenidas, calles y hasta ciudades importantes. Lo curioso es que no fue la comunidad española la que puso el grito en el cielo sino la italiana. La Hispanidad debería hacerle entender al Mundo entero, que Colón, más allá de su lugar de nacimiento (discutible, para los que lo crean relevante), fue español, no italiano, ya que esa nacionalidad aún no existía. Como mucho podríamos darle el título de itálico, si es que realmente nació en Génova. También es curioso que en U.S.A. el 12 de Octubre, salen a festejar todos los descendientes de italianos. ¿Y los hispánicos, dónde estamos?
Pueblo, gobiernos e instituciones culturales tienen que reforzar la Hispanidad y sus valores en todo el mundo. Es lo que intentamos humildemente hacer nosotros desde aquí, con esta pequeña contribución. Un abrazo y un saludo especial a Escarlata, desde la Argentina
Juan Daniel Medina
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
puntos patrióticos : 4628
Registro : 16/11/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Estamos en ello, pero necesitamos máxima difusión. Estaré presente como representante del foro.
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Amigo Juan Daniel: Sobre el origen de Cristobal Colón, como bien dices, hay diversas opiniones.
Tu eres argentino y no creo que estes enterado de lo que te voy a relatar al respecto.
Existe en la isla de Mallorca una localidad con el nombre de Génova, donde el apellido Colom (Terminado en M y no en N) es bastante corriente. Pero ya sabemos que en nuestro idioma una sola letra puede variar a lo largo de los años. Sin embargo en la Génova italiana dicho apellido es inexistente.
Lo de la Génova mallorquina lo se, porque esa localidad lindaba con el lugar donde realicé mi servicio militar, e ibamos alli muchas veces a desayunar o a cenar.
Tambien se dice que el descubridor era de origen judio, y en esa isla abundan los descendientes de estos a los que apodan "chuetas".
De manera que el Almirante tuvo muchas mas posibilidades de haber nacido en Mallorca que en Italia.
Compruebalo tu mismo entrando en Google Earth y busca la localidad de Génova-Mallorca-España.
Cuando la encuentres, al norte veras esas instalaciones militares que he comentado y comprobaras la cercania existente entre ambos lugares.
Tu eres argentino y no creo que estes enterado de lo que te voy a relatar al respecto.
Existe en la isla de Mallorca una localidad con el nombre de Génova, donde el apellido Colom (Terminado en M y no en N) es bastante corriente. Pero ya sabemos que en nuestro idioma una sola letra puede variar a lo largo de los años. Sin embargo en la Génova italiana dicho apellido es inexistente.
Lo de la Génova mallorquina lo se, porque esa localidad lindaba con el lugar donde realicé mi servicio militar, e ibamos alli muchas veces a desayunar o a cenar.
Tambien se dice que el descubridor era de origen judio, y en esa isla abundan los descendientes de estos a los que apodan "chuetas".
De manera que el Almirante tuvo muchas mas posibilidades de haber nacido en Mallorca que en Italia.
Compruebalo tu mismo entrando en Google Earth y busca la localidad de Génova-Mallorca-España.
Cuando la encuentres, al norte veras esas instalaciones militares que he comentado y comprobaras la cercania existente entre ambos lugares.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Estimado Trajano V, no sabía sobre la existencia de la localidad homónima en Baleares. Muchas veces se trta de homógrafos, es decir, palabras que se escriben actualmente igual, pero que su origen y significado es distinto. Me pasa con uno de mis apellidos Jaren, cuyo origen es Asturiano, pero que existen ciudades y pueblos en Rusia y Noruega.
Respecto a Colón, no hay duda de que estaba al servicio de Castilla y su apellido fue castellanizado, ya haya sido en su origen Colom o Colombo. Que haya sido de origen judío o haya tenido parte de su sangre de ese origen, no le quita ni resta. Tengo la sensación de que es un argumento más para separarlo de la Hispanidad, como si los judíos safarditas (y los conversos, posteriormente) no hayan contribuido al engrandecimiento de España y su obra inmensa.
Muchos navegantes de esa época, de origen itálico, como los Gaboto (Caboto o Cabot), padre e hijo o el mismo Américo Vespucio, por citar los más renombrados, sirvieron a más de una corona, pero lo importante a mi criterio era cuál era la nacionalidad que llevaban en su corazón. Y no me cabe duda que Colón y todos sus descendientes (hasta llegar al contemporáneo Cristóbal Colón y Carbajal, almirante de España) se sentían y eran españoles, ya que fue Castilla y luego toda España la que les brindó su apoyo. Un fuerte abrazo
Juan Daniel Medina
Respecto a Colón, no hay duda de que estaba al servicio de Castilla y su apellido fue castellanizado, ya haya sido en su origen Colom o Colombo. Que haya sido de origen judío o haya tenido parte de su sangre de ese origen, no le quita ni resta. Tengo la sensación de que es un argumento más para separarlo de la Hispanidad, como si los judíos safarditas (y los conversos, posteriormente) no hayan contribuido al engrandecimiento de España y su obra inmensa.
Muchos navegantes de esa época, de origen itálico, como los Gaboto (Caboto o Cabot), padre e hijo o el mismo Américo Vespucio, por citar los más renombrados, sirvieron a más de una corona, pero lo importante a mi criterio era cuál era la nacionalidad que llevaban en su corazón. Y no me cabe duda que Colón y todos sus descendientes (hasta llegar al contemporáneo Cristóbal Colón y Carbajal, almirante de España) se sentían y eran españoles, ya que fue Castilla y luego toda España la que les brindó su apoyo. Un fuerte abrazo
Juan Daniel Medina
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
Edad : 73
Localización : Argentina
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Registro : 16/11/2012
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Asi es Juan Daniel. Los Reyes Catolicos sufragaron la expedición de Colón con dinero prestado por los judios, debido a que las arcas estaban practicamente vacias debido a la reciente guerra contra el Reino de Granada, que terminó por unir esa parte de Espàña que aun quedaba bajo dominio musulman.
Granada se conquistó en enero de 1.492, y el descubrimiento fué en octubre del mismo año. Por consiguiente en tan breve espacio de tiempo era imposible que la Corona recuperara ni siquiera parte de lo gastado en esa guerra.
Se dice que los judios fueron expulsados de España, porque asi Isabel y Fernando se evitaban de devolverles los prestado. Pero no existen pruebas de que esto sea cierto.
Bajo mi punto de vista, este fué el mayor error que cometieron los reyes de España, porque privaron al pais de esa gente que eran quienes movian la economia.
Y creo (siempre bajo mi punto de vista), que si no hubiesen sido expulsados, hubieran sido los mejores administradores de todo lo que se traia de América, y quizás hoy en España, otro gallo nos estuviera cantando.
Granada se conquistó en enero de 1.492, y el descubrimiento fué en octubre del mismo año. Por consiguiente en tan breve espacio de tiempo era imposible que la Corona recuperara ni siquiera parte de lo gastado en esa guerra.
Se dice que los judios fueron expulsados de España, porque asi Isabel y Fernando se evitaban de devolverles los prestado. Pero no existen pruebas de que esto sea cierto.
Bajo mi punto de vista, este fué el mayor error que cometieron los reyes de España, porque privaron al pais de esa gente que eran quienes movian la economia.
Y creo (siempre bajo mi punto de vista), que si no hubiesen sido expulsados, hubieran sido los mejores administradores de todo lo que se traia de América, y quizás hoy en España, otro gallo nos estuviera cantando.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
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Registro : 18/09/2010
1492.ForoEspaña.com- Cantidad de envíos : 3085
Edad : 46
Localización : España
puntos patrióticos : 14007
Registro : 14/07/2008
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Mucha suerte y agradecimiento a todos los que acudan.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Estimado Trajano V, es cierto tu punto de vista respecto a los judíos sefarditas españoles, Colón y la financiación de sus viajes. Los judíos sefarditas vivieron una época de oro en la España Musulmana (de acuerdo a la opinión de historiadores judíos y cristianos, como Claudio Sánchez Albornoz, o Abba Eban), conviviendo e interactuando entre mahometanos y cristianos en forma totalmente pacífica. Pero existen otros factores que en mi humilde opinión hay que tener en cuenta:
1. Los Reyes Católicos probablemente no hayan expulsado a los judíos nada más que porque le debían plata, sino que además, era necesario para ellos la unificación de la Península no sólo geográficamente y políticamente, sino además religiosamente. Era necesario homogeneizaar al pueblo en todos sus aspectos.
2. Los cristianos tenían vedado el cobro de intereses y lucrar con transacciones financieras; es por eso que los judíos se "especializaron" en esas tareas que los cristianos no querían llevar adelante. También se hicieron cargo del cobro de impuesos, un motivo por el cual eran muy mal vistos. No nos olvidemos que tanto la Corte de Castilla y Aragón como la de Portugal, tuvieron grandes economistas de origen judío como la familia Abravanel, por cita una.
3. Los Reyes Católicos, le dieron la oportunidad de convertirse al cristianismo. De ahí la expresión de "cristiano nuevo" que se les aplicaba, además de otras expresiones despectivas. Muchos pasaron a América, en épocas de Felipe II cuando Portugal integra el Reino unificado, expulsa también a los judíos, que finalmente terminan su peregrinar en Holanda y sus colonias americanas (tal es el caso de Nueva Amsterdam, hoy Nueva York). Un argentino de origen judío, médico de profesión -otra de las actividades donde se destacan- escribió, entre su prolífica obra una novela titulada "La gesta del Marrano", donde describe maravillosamente las peripecias y sufrimientos de un judío converso en el virreinato del Perú.
4. Europa y especialmente España, se habían vuelto un tanto intolerantes desde el punto de vista religioso (ya mucho antes los judíos habían sido expulsados de Inglaterra y otros países, aunque luego volvieron), a través del accionar de la Inquisición, que era una Institución religiosa no exclusiva de España; no olvidemos que el científico español Servet fue enviado a la hoguera por sus ideas, pero en Suiza.
5. Posteriormente también fueron expulsados los moros de la Península, por problemas que también podríamos definir como económicos y religiosos; pero en definitiva, producto de la intolerancia. Después de todo, tanto judíos como los moros que habían decidido quedarse, eran españoles. Y muy buenos, ya que fecundaron a España con su trabajo y sus conocimientos. Es larga la lista de científicos españoles (castellanos y portugueses) de origen judío. Por citar algunos: Spinoza; Maimónides.
En la Argentina también hemos pasado por épocas de intolerancia religiosa y étnica y aún quedan personajes que con sus dichos y acciones se hacen merecedores de la repulsa y hay que aplicarles todo el rigor de la ley. Pero supongo que en todos los países sucede en mayor o menor medida.
Es necesario entender de una vez por todas que la Humanidad es rica, entre otros motivos, por su diversidad. España es diversa porque cada Comunidad tiene su personalidad, pero es y debe seguir siendo UNA, LIBRE Y GRANDE. La Argentina también lo es, porque ha sido poblada por hombres de muy diverso origen, pero todos debemos sentirnos orgullosos de nuestra nacionalidad y de la sangre que corre por nuestras venas.
Un fuerte abrazo y ojalá tengamos suerte en la Convocatoria
Juan Daniel Medina
1. Los Reyes Católicos probablemente no hayan expulsado a los judíos nada más que porque le debían plata, sino que además, era necesario para ellos la unificación de la Península no sólo geográficamente y políticamente, sino además religiosamente. Era necesario homogeneizaar al pueblo en todos sus aspectos.
2. Los cristianos tenían vedado el cobro de intereses y lucrar con transacciones financieras; es por eso que los judíos se "especializaron" en esas tareas que los cristianos no querían llevar adelante. También se hicieron cargo del cobro de impuesos, un motivo por el cual eran muy mal vistos. No nos olvidemos que tanto la Corte de Castilla y Aragón como la de Portugal, tuvieron grandes economistas de origen judío como la familia Abravanel, por cita una.
3. Los Reyes Católicos, le dieron la oportunidad de convertirse al cristianismo. De ahí la expresión de "cristiano nuevo" que se les aplicaba, además de otras expresiones despectivas. Muchos pasaron a América, en épocas de Felipe II cuando Portugal integra el Reino unificado, expulsa también a los judíos, que finalmente terminan su peregrinar en Holanda y sus colonias americanas (tal es el caso de Nueva Amsterdam, hoy Nueva York). Un argentino de origen judío, médico de profesión -otra de las actividades donde se destacan- escribió, entre su prolífica obra una novela titulada "La gesta del Marrano", donde describe maravillosamente las peripecias y sufrimientos de un judío converso en el virreinato del Perú.
4. Europa y especialmente España, se habían vuelto un tanto intolerantes desde el punto de vista religioso (ya mucho antes los judíos habían sido expulsados de Inglaterra y otros países, aunque luego volvieron), a través del accionar de la Inquisición, que era una Institución religiosa no exclusiva de España; no olvidemos que el científico español Servet fue enviado a la hoguera por sus ideas, pero en Suiza.
5. Posteriormente también fueron expulsados los moros de la Península, por problemas que también podríamos definir como económicos y religiosos; pero en definitiva, producto de la intolerancia. Después de todo, tanto judíos como los moros que habían decidido quedarse, eran españoles. Y muy buenos, ya que fecundaron a España con su trabajo y sus conocimientos. Es larga la lista de científicos españoles (castellanos y portugueses) de origen judío. Por citar algunos: Spinoza; Maimónides.
En la Argentina también hemos pasado por épocas de intolerancia religiosa y étnica y aún quedan personajes que con sus dichos y acciones se hacen merecedores de la repulsa y hay que aplicarles todo el rigor de la ley. Pero supongo que en todos los países sucede en mayor o menor medida.
Es necesario entender de una vez por todas que la Humanidad es rica, entre otros motivos, por su diversidad. España es diversa porque cada Comunidad tiene su personalidad, pero es y debe seguir siendo UNA, LIBRE Y GRANDE. La Argentina también lo es, porque ha sido poblada por hombres de muy diverso origen, pero todos debemos sentirnos orgullosos de nuestra nacionalidad y de la sangre que corre por nuestras venas.
Un fuerte abrazo y ojalá tengamos suerte en la Convocatoria
Juan Daniel Medina
juan daniel medina- Cantidad de envíos : 113
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Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Llavas razón Juan Daniel, cuándo dices que no solo por las deudas contraidas, los judios fueron expulsados de España, sino que además fué por cuestiones religiosas. Pero aun asi muchisimos se conviertieron al cristianismo, aunque seguian practicando sus ritos en la clandestinidad.
Te asombraria el conocer la cantidad de apellidos españoles de origen judio, que estos adoptaron al cambiar de religión. Busca en Google: "Apellidos españoles de origen judio". Te quedarás asombrado, y entonces deduciras que fueron muchos mas los que se quedaron que los que se fueron.
Los descendientes de estos que terminaron en el exilio se les conoce como sefardies, porque en su lengua la palabra Sefarad, equivale a la de España.
Los moros que quedaron en el pais tras su expulsion, (llamados moriscos), generalmente siguieron viviendo precisamente en la zona donde yo vivo. Es decir, entre las actuales provincias de Granada y Almeria. Pero estos no terminaron en el exilio como el resto de su gente, sino porque hubo la llamada rebelion de las Alpujarras, que se sublevaron contra el Rey, y estaban apoyados por gente la la suya desde Africa.
Entonces si que terminaron tras su derrota siendo expulsados por temor que fueran cabeza de puente para volver a penetrar en toda España como sus antecesores.
Esta zona de España practicamente quedó despoblada, y se volvió a repoblar con gentes procedentes tando de la peninsula como del centro de Europa que tambien formaban parte del Imperio Español.
Te asombraria el conocer la cantidad de apellidos españoles de origen judio, que estos adoptaron al cambiar de religión. Busca en Google: "Apellidos españoles de origen judio". Te quedarás asombrado, y entonces deduciras que fueron muchos mas los que se quedaron que los que se fueron.
Los descendientes de estos que terminaron en el exilio se les conoce como sefardies, porque en su lengua la palabra Sefarad, equivale a la de España.
Los moros que quedaron en el pais tras su expulsion, (llamados moriscos), generalmente siguieron viviendo precisamente en la zona donde yo vivo. Es decir, entre las actuales provincias de Granada y Almeria. Pero estos no terminaron en el exilio como el resto de su gente, sino porque hubo la llamada rebelion de las Alpujarras, que se sublevaron contra el Rey, y estaban apoyados por gente la la suya desde Africa.
Entonces si que terminaron tras su derrota siendo expulsados por temor que fueran cabeza de puente para volver a penetrar en toda España como sus antecesores.
Esta zona de España practicamente quedó despoblada, y se volvió a repoblar con gentes procedentes tando de la peninsula como del centro de Europa que tambien formaban parte del Imperio Español.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
Perdonad que me haya salido del tema principal de éste hilo, pero crei conveniente explicarle esto al amigo Juan Daniel
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
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Re: Preparan un acto antiseparatista en la Sagrada Familia en Barcelona para la Diada del 11 de septiembre
http://www.abcdesevilla.es/espana/20130910/abci-senyeras-hermandad-diada-201309091723.html
Señeras por los lazos de hermandad en vez de por la ruptura.
El movimiento cívico «De España y catalanes» repartirá en la Diada símbolos de la unión natural de Cataluña en España.
Manifestación convocada en el Día de la Constitución de 2012 por «De España y catalanes» en Barcelona.
En vez de señeras con estrella incorporada (esa que simboliza la aventura en solitario a lo imposible), señeras verdaderas (cuatro franjas rojas sobre fondo dorado, como toda la vida) con el mensaje no por evidente menos necesario de repetir: los lazos de hermandad que nos unen a los españoles, independientemente de que seamos catalanes o no. El Movimiento Cívico «De España y catalanes» repartirá estas banderas en el día de la fiesta de Cataluña (que debería ser una fiesta de España, y no una preocupación), con un lema claro inscrito en las dos lenguas cooficiales, para que nadie se quede sin entenderlo: «Volem llaços de germanor / Queremos lazos de hermandad».
Según informan en un comunicado, la celebración que tiene prevista esta plataforma para esta Diada pretende reivindicar «todo lo que nos une y hermana, la unidad de España y una Cataluña de todos».Además de repartir banderas catalanas no estrelladas en algunas de las zonas más emblemáticas de la ciudad olímpica de España, harán un brindis en la Casa de Madrid de la capital catalana.
«Desde la Asociación Movimiento cívico de España y catalanes tenemos claro que también en la Diada debemos manifestar y defender todo aquello que creemos, con normalidad y civismo y también desde el respeto a la legalidad y a las más elementales normas de convivencia. Es una buena ocasión para compartir la apuesta de una Cataluña de todos dentro de España», han declarado los promotores, que dejan claro que sus actos de celebración de la Diada están concebidos desde una óptica «positiva» y no está previsto que coincidan ni en hora ni en lugar con las iniciativas de los «grupos separatistas».
Este movimiento cívico nació precisamente hace poco más de un año, a raíz de la Diada impregnada de independentismo de 2012. Su presidente,Manuel Parra, explicó que venían trabajando desde años antes, pero su asociación se oficializó en octubre de 2012. En la fiesta nacional del 12 de octubre celebraron uno de sus primeros actos públicos en la plaza de Cataluña. Antes de las últimas elecciones autonómicas del 25 de noviembre pidieron el voto para formaciones no independentistas, sin especificar cuáles. Y, en una de sus últimas iniciativas públicas, el pasado 7 de septiembre organizaron un acto, con brindis de honor, a favor de la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos de 2020.
Señeras por los lazos de hermandad en vez de por la ruptura.
El movimiento cívico «De España y catalanes» repartirá en la Diada símbolos de la unión natural de Cataluña en España.
Manifestación convocada en el Día de la Constitución de 2012 por «De España y catalanes» en Barcelona.
En vez de señeras con estrella incorporada (esa que simboliza la aventura en solitario a lo imposible), señeras verdaderas (cuatro franjas rojas sobre fondo dorado, como toda la vida) con el mensaje no por evidente menos necesario de repetir: los lazos de hermandad que nos unen a los españoles, independientemente de que seamos catalanes o no. El Movimiento Cívico «De España y catalanes» repartirá estas banderas en el día de la fiesta de Cataluña (que debería ser una fiesta de España, y no una preocupación), con un lema claro inscrito en las dos lenguas cooficiales, para que nadie se quede sin entenderlo: «Volem llaços de germanor / Queremos lazos de hermandad».
Según informan en un comunicado, la celebración que tiene prevista esta plataforma para esta Diada pretende reivindicar «todo lo que nos une y hermana, la unidad de España y una Cataluña de todos».Además de repartir banderas catalanas no estrelladas en algunas de las zonas más emblemáticas de la ciudad olímpica de España, harán un brindis en la Casa de Madrid de la capital catalana.
«Desde la Asociación Movimiento cívico de España y catalanes tenemos claro que también en la Diada debemos manifestar y defender todo aquello que creemos, con normalidad y civismo y también desde el respeto a la legalidad y a las más elementales normas de convivencia. Es una buena ocasión para compartir la apuesta de una Cataluña de todos dentro de España», han declarado los promotores, que dejan claro que sus actos de celebración de la Diada están concebidos desde una óptica «positiva» y no está previsto que coincidan ni en hora ni en lugar con las iniciativas de los «grupos separatistas».
Este movimiento cívico nació precisamente hace poco más de un año, a raíz de la Diada impregnada de independentismo de 2012. Su presidente,Manuel Parra, explicó que venían trabajando desde años antes, pero su asociación se oficializó en octubre de 2012. En la fiesta nacional del 12 de octubre celebraron uno de sus primeros actos públicos en la plaza de Cataluña. Antes de las últimas elecciones autonómicas del 25 de noviembre pidieron el voto para formaciones no independentistas, sin especificar cuáles. Y, en una de sus últimas iniciativas públicas, el pasado 7 de septiembre organizaron un acto, con brindis de honor, a favor de la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos de 2020.
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