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Mensaje por Hacer pensar 17/7/2013, 8:14 am

Wert justifica la reforma educativa porque el sistema está anticuado y es muy rígido
efe / madrid
Día 16/07/2013 - 19.52h

El ministro de Educación ha intervenido en el pleno del Congreso, donde se debate la totalidad de la Lomce
Wert el héroe, le deseo que triunfe. Wert--644x362
Ángel de antonio
El ministro de Educación, José Ignacio Wert, hoy durante el pleno del Congreso, celebrado en el Senado por obras

El ministro de Educación, [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]José Ignacio Wert[/b], ha justificado hoy la reforma educativa con el argumento de que el sistema escolar vigente [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]está anticuado[/b], es excesivamente [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]rígido y uniforme [/b]y no proporciona los resultados deseados.
Wert ha intervenido en el pleno del Congreso, donde se debate la totalidad del proyecto de Ley para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce) y las once enmiendas de devolución presentadas por la oposición, entre ellas una del BNG.
De forma extraordinaria, el debate se celebra en la sede del Senado, debido a que el hemiciclo del Congreso se encuentra en obras.
El ministro ha defendido que la reforma busca aumentar la calidad de la enseñanza, disminuir la tasa de abandono escolar prematuro (situado en el 25 %) y mejorar de forma significativa las posibilidades de empleo de los jóvenes, ya que el paro juvenil se sitúa en el 57,2 -según la EPA- más del doble de las medias europeas. Además, un cuarto de jóvenes entre 18 y 24 años ni estudia ni trabaja.
Ha asegurado que el sistema vigente es [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]equitativo[/b] al garantizar el acceso a la educación, pero no tanto para asegurar la permanencia escolar según la situación económica.
Así, el abandono escolar prematuro llega al 35 % de los alumnos cuyas familias se encuentran en el grupo de renta per cápita más baja, frente al 10 por ciento de la más alta. Es del 45 % entre las familias que peor lo tienen para llegar a fin de mes y de un 7 % entre las más desahogadas económicamente.
Ha rechazado que la ley signifique una [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]recentralización de competencias[/b], sino una distribución nueva de éstas «acorde con la Constitución».
En este punto ha citado los tres bloques en que se dividirán las asignaturas de primaria, secundaria y bachillerato: troncales, específicas y de libre configuración.
Sobre las evaluaciones externas estandarizadas que propone la reforma al terminar la ESO y el Bachillerato, ha indicado que los resultados académicos han mejorado en los 17 países europeos que las han introducido en una horquilla del 20 al 40 %.
Diferencias entre comunidades autónomas
Ha negado que sean reválidas, pues no tienen fin punitivo o de obstaculizar la progresión de los alumnos, lo que sería incongruente con los fines de la ley, ni tampoco servirá para «clasificar» centros ni establecer rankings.
Ha reconocido los esfuerzos anteriores del sistema escolar, como la universalización de la educación básica y una inversión pública que se ha duplicado durante la primera década del siglo. «Todos estos datos positivos no tienen un correlato preciso con los resultados educativos», ha señalado.
También ha alertado de la [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]gran diferencia de resultados entre comunidades autónomas[/b], además de que el 43 % de los alumnos de 15 años ha repetido al menos una vez en la etapa obligatoria.
La baja autonomía de los centros y la debilidad de la tasa de titulados de FP también si se compara con Europa son otras debilidades.
Los países que han conseguido mejorar, ha explicado, lo han hecho con modificaciones legales que prestan más atención a la capacidades personales del alumnado, la atención individualizada, la flexibilidad de la trayectorias educativas y valorando el esfuerzo con evaluaciones externas, un profesorado bien formado y centros con autonomía suficiente para especializarse.
Recetas de países exitosos
«La Lomce intenta aplicar y establecer recetas similares a las que han permitido a esos países mejorar sus resultados académicos (...) Son medidas basas en la evidencia, no obedecen al capricho o la improvisación», ha subrayado.
Ha recordado que la propuesta legislativa adelanta la elección de la formación académica o profesional a partir de tercero de ESO, ofrece un conjunto «flexible y reversible» de trayectorias y prevé la detección precoz de dificultades de aprendizaje en primaria.
La Lomce quiere darle a la FP la [b style="font-weight:bold;font-style:normal;"]consideración y prestigio social que debe tener[/b], sin excluir a sus alumnos de los estudios universitarios, ha explicado; también da gran importancia a las lenguas extranjeras.
El proyecto, ha asegurado, ha respondido a un proceso «amplio» de diálogo con los agentes educativos y todos los grupos políticos
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Mensaje por Luego Cabalgamos 17/7/2013, 7:14 pm

Que reforme la ley si es necesario, pero que deje de hacer recortes, ya que su gobierno no tiene la decencia de predicar con el ejemplo.
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Mensaje por wad ras 17/7/2013, 7:21 pm

Luego Cabalgamos escribió:Que reforme la ley si es necesario, pero que deje de hacer recortes, ya que su gobierno no tiene la decencia de predicar con el ejemplo.

 Depende de lo que recorte. Si algo ha demostrado el nefasto monopolio izquierdista durante 30 años sobre el modelo educativo español es que el gasto público educativo se ha disparado mientras que los niveles de calidad siguen situándonos en el culo de Europa. Se ha demostrado que a mayor gasto no se obtiene más calidad.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 17/7/2013, 7:40 pm

wad ras escribió:
Luego Cabalgamos escribió:Que reforme la ley si es necesario, pero que deje de hacer recortes, ya que su gobierno no tiene la decencia de predicar con el ejemplo.

 Depende de lo que recorte. Si algo ha demostrado el nefasto monopolio izquierdista durante 30 años sobre el modelo educativo español es que el gasto público educativo se ha disparado mientras que los niveles de calidad siguen situándonos en el culo de Europa. Se ha demostrado que a mayor gasto no se obtiene más calidad.

 Por eso debe reformar y regir su ministerio con inteligencia, ya que tenemos tan alto porcentaje de Ninis en España, tantos estudiantes que abandonan la carrera, tantas universidades de las que ninguna se encuentra entre las 150 mejores del mundo... pero abusar de los recortes no sirve para cortar esos problemas.
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Mensaje por wad ras 17/7/2013, 7:49 pm

Dudo de que esté "abusando de los recortes". Wert es el primer ministro que ha osado siquiera rozar el monopolio de la izquierda sobre la educación, y como buen pepero, lo ha hecho de forma tibia y acomplejada. O se entabla combate directo contra esa situación, o la izquierda seguirá hundiendo la enseñanza española, eso sí, camuflada bajo su eficacísimo agit prop.
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Mensaje por TRAJANO.v 17/7/2013, 8:23 pm

Bajo mi punto de vista, el Sr. Wert es el mas valiente de todos los Ministros de éste Gobierno.
Si Mariano tuviera aunque fuese unan cuarta parte de lo que tiene el Sr. Wert, a pesar de que lo llevan con el freno de mano echado, otro gallo nos estaria cantando.
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Mensaje por wad ras 17/7/2013, 8:44 pm

TRAJANO.v escribió:Bajo mi punto de vista, el Sr. Wert es el mas valiente de todos los Ministros de éste Gobierno.
Si Mariano tuviera aunque fuese unan cuarta parte de lo que tiene el Sr. Wert, a pesar de que lo llevan con el freno de mano echado, otro gallo nos estaria cantando.

 El menos acomplejado, diría yo. Por eso será el primero en salir del gobierno.
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Mensaje por Hacer pensar 18/7/2013, 12:12 am

Creo que es el mejor ministro y espero que no demore demasiado la LOMCE para mejoras nuestra instrucción que eso es la clave. Deberían colaborar las TVs, los medios, las media...
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Mensaje por Luego Cabalgamos 18/7/2013, 1:22 am

wad ras escribió:Dudo de que esté "abusando de los recortes". Wert es el primer ministro que ha osado siquiera rozar el monopolio de la izquierda sobre la educación, y como buen pepero, lo ha hecho de forma tibia y acomplejada. O se entabla combate directo contra esa situación, o la izquierda seguirá hundiendo la enseñanza española, eso sí, camuflada bajo su eficacísimo agit prop.

 Vamos a ver, no es que sea un tibio, es que, por norma, los peperos no se atreven a hacer tábula rasa con los desastres de la izquierda, no vaya a ser que los tachen de fachas. Votar al PSOE significa votar un programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Votar al PP significa votar la manutención de ese programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Así que sí queremos que se aplique un programa social, nacional y de derechas, más nos vale buscarnos otras opciones.
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Wert el héroe, le deseo que triunfe. Empty Re: Wert el héroe, le deseo que triunfe.

Mensaje por TRAJANO.v 18/7/2013, 4:25 am

A mi me importa un pimiento que la Ley educativa pueda ser de derechas o de izquierdas. Pero que funcione, y no sectarice.
Y en cuánto a los recortes: Finlandia gasta muchisimo menos por alumno que España, y los resultados son tan distintos como la noche y el dia.
Nosotros estamos en la cola, y los fineses en cabeza.
 Por consiguiente no creo que el problema sea de que se aporte mas dinero, sino de que se administre mejor.
Y lo digo con conocimiento de causa porque trabajo en un I.E.S., y veo todo lo que pasa.
Desde profesores que se dan de baja, y luego toman el alta cuando falta una semana para terminar el curso, y asi cobrar la extra de vacaciones en su totalidad, y asi un año y otro, a costa de los sustitutos (cuando los hay) que se ha roto los cuernos durante el curso sustituyendolos, y luego les dan una patada en el culo.
Profesores vivales y gorrones, los hay a punta de pala. A estos si que se les deberia hacer recortes en sus sueldos.
Y el que no cumpla, a la puñetera calle. Ya veriamos entonces si habria o no dinero, y asi muchos profesores gorrones se pondrian las pilas.
Y que no se me malinterprete, porque no estoy generalizando.
Solo digo lo que estoy viendo todos los dias.
Y permitidme que os ponga un solo ejemplo:
Estaba yo destinado en el Instituto de un pueblo de la zona.
Comienza el curso, y una profesora, sevillana y cincuentona ella, se da de baja en menos de una semana.
Mientras llega o no la sustituta, los demás profesores se tienen que turnar en sus horas de apoyo para atender su clase.
Llega su sustituta. Una chica de Almeria que tenia que levantarse a las cinco de la mañana en pleno invierno y atravesar la sierra de los Filabres donde cuando no habia nieve, habia niebla. Asi se tiró nueve meses, y encima iba a casa de los alumnos mas atrasados para ponerlos al dia, al margen de su horario laboral.
Llega el final del curso y me comenta que con la paga extra ya puede ahorar algo más para su boda.
Dos dias antes aparece la sevillana, y a la pobre muchacha la mandan a tomar viento fresco. Adios a sus planes de ahorro.
Este era mi primer curso en ese centro, y comentando la desfachatez de la sevillana, me comentaron unos profesores que eso lo hace todos los años.
¿Se merece esta tia ocupar ese puesto?.
Pués como ella los hay a montones.
Si hay que recortar que se haga sobre este tipo de gente. Porque hay personas como su sustituta, que se dejan la piel en su trabajo, y ganan una miseria, para que otros se peguen la vidorra padre, y pongan la mano todos los meses.
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Mensaje por wad ras 18/7/2013, 6:31 am

Luego Cabalgamos escribió:
wad ras escribió:Dudo de que esté "abusando de los recortes". Wert es el primer ministro que ha osado siquiera rozar el monopolio de la izquierda sobre la educación, y como buen pepero, lo ha hecho de forma tibia y acomplejada. O se entabla combate directo contra esa situación, o la izquierda seguirá hundiendo la enseñanza española, eso sí, camuflada bajo su eficacísimo agit prop.

 Vamos a ver, no es que sea un tibio, es que, por norma, los peperos no se atreven a hacer tábula rasa con los desastres de la izquierda, no vaya a ser que los tachen de fachas. Votar al PSOE significa votar un programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Votar al PP significa votar la manutención de ese programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Así que sí queremos que se aplique un programa social, nacional y de derechas, más nos vale buscarnos otras opciones.

 Estamos diciendo lo mismo, pero de distintas formas.
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Mensaje por Persia 18/7/2013, 6:57 pm

De poco sirve si es un valiente, un héroe o el "Supermán" español, porque de nada sirve imponer una Ley educativa con casi todos los demás partidos en contra. Eso es precisamente lo que nos ha llevado a la situación educativa actual. Su recorrido será tan largo como el tiempo que se mantenga el PP en el poder. 

A cualquier cosa se le llama ya "triunfar"...
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Mensaje por Hacer pensar 18/7/2013, 7:52 pm

Pues claro cuando entre la izquierda otra vez procurará una juventud mal preparada, más botellones, más colocarse.
Era el décálogo de Stalin.
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Mensaje por TRAJANO.v 18/7/2013, 8:53 pm

Pero fijate Hacer pensar, quienes son los que se posicionan en contra de la Ley del Sr. Wert.
Socialistas, que son quienes parieron la LOGSE, y si ya hemos visto el fruto que ha dado, no van a permitir que el bando contrario haga una Ley mejor.
Comunistas, para poder seguir infiltrando a sus demagogos en las aulas, como el Pablo Iglesias éste, que dice que el comunismo es libertad.
Nazi-onalistas, que si la Ley Wert prosperara, ya no tendrian el arma para adoctrinar a su juventud.
Pero es igual. aunque el Gobierno propusiera una Ley distinta a la que quiere ejecutar el P.P., tambien se opondrian, porque su intencion no es tener una educación de calidad, sino un arma para parir borregos, y les importa un pepino que no aparezca ninguna universidad española entre las primeras doscientas del mundo.
Yo recuerdo que en la Universidad de Granada, siempre habia un destacado número de estudiantes de otros paises.
Hoy en dia se ven muy pocos, si es que queda alguno. y lo mismo ocurria en Salamanca o en cualquier universidad de Cataluña.
La de Deusto era una referencia a nivel mundial sobre temas empresariales, ¿Y en que la ha convertido el nazi-onalismo?.
Estas son las causas, y no otras, del porque intentan  impedir que se lleve a cabo la nueva Ley de Educación.
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Mensaje por Persia 18/7/2013, 9:25 pm

Ya estamos, prejuicios al poder... ¿Y cuándo ha gobernado aquí Stalin? Que yo sepa, en España la educación ha estado más tiempo en manos de sus opuestos...



Trajano escribió:Pero es igual. aunque el Gobierno propusiera una Ley distinta a la que quiere ejecutar el P.P., tambien se opondrian,


Imposible rebatir un "argumento" así. Ante personas con poderes adivinatorios, solo cabe un respetuoso silencio... :D

De todos modos, no sé de qué nos sorprendemos, si ya Aznar hizo lo mismo "imponiendo" con sus votos la LOU y la LOCE. Y algo de culpa tendrán sus Leyes en el borreguismo que ahora algunos achacan en exclusiva a la izquierda, ¿no? Es tan cómodo olvidarse de que los "suyos" gobernaron e hicieron lo que les dio la gana, y aun así no fueron capaces de "arreglar" el país...
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Mensaje por Hacer pensar 18/7/2013, 11:17 pm

La educación en España viene cayendo en calidad desde Rubalcaba y eso es bien sabido.

Stalin gobernó en España desde el 1931 hasta el 1939, recordemos que gracias a los comisarios soviéticos se decía ¡Viva Rusia! en lugar de ¡Viva España! y los milicianos cantaban "somos los hijos de Lenín..."
Recordemos también como el PCE creció en ese tiempo gracias a las subvenciones de la URSS que luego nos cobraron con el oro y ,los tesoros que les enviaron Negrín y sus acólitos vendidos a ellos desde Cartagena.
Pesemos también que si no es por Franco y los suyos ahora seríamos, o quizás antes de la caida del telón de acero, un pais satélite de la URSS como Rumanía o Alemania del Este.
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Mensaje por Persia 19/7/2013, 12:01 am

Tú eres partidario de pasar página según te conviene, ¿no? Porque cuando te interesa, bien que desempolvas el Diario... Razz 

La derecha es más civilizada, ¿no te parece?, de hecho con Aznar recuperamos la asignatura de Religión y aprendimos a invadir países para imponerles la democracia "a sangre y fuego". ¡Ah, qué tiempos aquellos los de las Cruzadas!, ¿eh? Eso sí que estaba bien...y no tanto hablar.

En cuanto a "tu versión alternativa" de la Historia, no deja de ser un puro cómic. Le falta análisis por todos lados, y le sobran ideas preconcebidas...
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Mensaje por X bandera 19/7/2013, 1:15 am

Pues...Antes de quitar las becas o reducirlas, podían empezar por meter mano a la edogamica casta de profesores universitarios españoles, podían investigar si los complementos que se pagan por investigación se pagan a profesores que investigan o que se rascan los huevos, y cuanto personal contratado hay prescindible entre amigos de, amantes de, hijos de...Etc,etc.
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Mensaje por wad ras 19/7/2013, 1:27 am

Persia escribió:
La derecha es más civilizada, ¿no te parece?, de hecho con Aznar recuperamos la asignatura de Religión y aprendimos a invadir países para imponerles la democracia "a sangre y fuego". ¡Ah, qué tiempos aquellos los de las Cruzadas!, ¿eh? Eso sí que estaba bien...y no tanto hablar.


 ¿Hablas de la derecha o de Aznar? Una de dos, o lo uno o lo otro.

¿Los tiempos de las Cruzadas? Los tiempos mejorables, como todos, las Cruzadas una noble empresa de legítima defensa de la Cristiandad, no exenta de errores, como humana que era, pero loable como tal empresa. Sin ellas no existiría nuestra civilización.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 19/7/2013, 1:58 am

wad ras escribió:
Luego Cabalgamos escribió:
wad ras escribió:Dudo de que esté "abusando de los recortes". Wert es el primer ministro que ha osado siquiera rozar el monopolio de la izquierda sobre la educación, y como buen pepero, lo ha hecho de forma tibia y acomplejada. O se entabla combate directo contra esa situación, o la izquierda seguirá hundiendo la enseñanza española, eso sí, camuflada bajo su eficacísimo agit prop.

 Vamos a ver, no es que sea un tibio, es que, por norma, los peperos no se atreven a hacer tábula rasa con los desastres de la izquierda, no vaya a ser que los tachen de fachas. Votar al PSOE significa votar un programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Votar al PP significa votar la manutención de ese programa electoral de la izquierda casposa y cainita. Así que sí queremos que se aplique un programa social, nacional y de derechas, más nos vale buscarnos otras opciones.

 Estamos diciendo lo mismo, pero de distintas formas.

 Ya. Simplemente me limitaba a continuar el debate, ya que le gusta tanto a usted llevarme la contraria y ponerme en entredicho en cada mensaje que publico.
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Mensaje por wad ras 19/7/2013, 2:05 am

Luego Cabalgamos escribió:
 Ya. Simplemente me limitaba a continuar el debate, ya que le gusta tanto a usted llevarme la contraria y ponerme en entredicho en cada mensaje que publico.

Me gusta expresar mi opinión, con argumentos y respeto. Si tengo que llevarle la contraria lo haré, y si tengo que coincidir con usted igualmente. Lo de "ponerle en entredicho" es otra cosa; usted comprenderá que es materialmente imposible que le ponga en entredicho a usted como persona porque no le conozco.

En fin, parece que no asume usted bien los argumentos en contra. Pues está en el foro equivocado. En este foro, mientras se den argumentos y se exprese cada cual con respeto, la discrepancia se expresa con toda claridad y contundencia, sin censuras ni presiones. Mejor que se vaya usted acostumbrando.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 19/7/2013, 2:44 am

wad ras escribió:
Luego Cabalgamos escribió:
 Ya. Simplemente me limitaba a continuar el debate, ya que le gusta tanto a usted llevarme la contraria y ponerme en entredicho en cada mensaje que publico.

Me gusta expresar mi opinión, con argumentos y respeto. Si tengo que llevarle la contraria lo haré, y si tengo que coincidir con usted igualmente. Lo de "ponerle en entredicho" es otra cosa; usted comprenderá que es materialmente imposible que le ponga en entredicho a usted como persona porque no le conozco.

En fin, parece que no asume usted bien los argumentos en contra. Pues está en el foro equivocado. En este foro, mientras se den argumentos y se exprese cada cual con respeto, la discrepancia se expresa con toda claridad y contundencia, sin censuras ni presiones. Mejor que se vaya usted acostumbrando.
Una cosa es debatir y otra muy distinta es contradecirme en todos y cada uno de mis mensajes, que en la mayoría de los casos, es por matices insignificantes. Váyase haciendo a la idea de que el hecho de que no estemos de acuerdo en matices irrisorios no significa que usted ostente la verdad absoluta y yo el error.
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Mensaje por wad ras 19/7/2013, 3:20 am

Luego Cabalgamos escribió:
Una cosa es debatir y otra muy distinta es contradecirme en todos y cada uno de mis mensajes, que en la mayoría de los casos, es por matices insignificantes. Váyase haciendo a la idea de que el hecho de que no estemos de acuerdo en matices irrisorios no significa que usted ostente la verdad absoluta y yo el error.

 Definición de contradecir: "Decir lo contrario de lo que otro afirma o negar lo que este da por cierto".

Definición de refutar: "Contradecir con argumentos y razones lo que otros dicen".

Definición de matizar: "Precisar,señalando las diferencias de algo."

Puedo entender que le resulte molesto que le contradigan; a mi me sucedería lo mismo. Pero si los matices y refutaciones le molestan, en fin, ¿qué quiere que le diga? Pues que me ratifico: vaya usted acostumbrándose.
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Mensaje por Luego Cabalgamos 19/7/2013, 3:30 am

wad ras escribió:
Luego Cabalgamos escribió:
Una cosa es debatir y otra muy distinta es contradecirme en todos y cada uno de mis mensajes, que en la mayoría de los casos, es por matices insignificantes. Váyase haciendo a la idea de que el hecho de que no estemos de acuerdo en matices irrisorios no significa que usted ostente la verdad absoluta y yo el error.

 Definición de contradecir: "Decir lo contrario de lo que otro afirma o negar lo que este da por cierto".

Definición de refutar: "Contradecir con argumentos y razones lo que otros dicen".

Definición de matizar: "Precisar,señalando las diferencias de algo."

Puedo entender que le resulte molesto que le contradigan; a mi me sucedería lo mismo. Pero si los matices y refutaciones le molestan, en fin, ¿qué quiere que le diga? Pues que me ratifico: vaya usted acostumbrándose.
Y usted, ya que le gusta la franqueza, váyase acostumbrando a matizar menos y respetar más. O dicho más claramente aun, no me dirija la palabra.
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