Re: Todos cambiamos

por Javi Hispánico 27/1/2009, 3:44 am

Vellido Dolfos escribió:¿En qué se diferencian los monos del peñón de esos "británicos" llanitos?

En que los primeros no tienen acento andaluz. jejeje

(no enfadarse, es sólo un chiste)
El peñón fue ocupado por los británicos y "vendido" por Felipde V.
Aunque por la misma regla de 3, Navarra era un reino independiente y se tuvo que rendir a las tropas de Fernando II, así que los vasco-navarros tendrían razón de ser separatistas.

Bueno, la conquista de Navarra por el rey Fernando II era totalmente legítima.
Aunque si queremos debatir sobre este tema mejor será crear un hilo aparte ya que es un tema amplio y complicado. Complicado sobre todo por las mentiras que han vertido los naZionalistas sobre esta parte de nuestra Historia.

Y sobre lo que tú llamas "vasco-navarros" también habria mucho que decir......
La verdad esque todos los temas referente a los vascos, vascongados o las tierras etnoculturalmente vascas son bastante dificiles de tratar.

por paucatala 27/1/2009, 4:54 am

"Si, pero hay una "pequeñísima" diferencia, a los dirigentes de Cataluña los han votado los catalanes, así que tienen una gran parte de responsabilidad, y los dictadores se impusieron por la fuerza y sin el apoyo de la población."

CiU fue la más votada pero sin mayoría.

por Javi Hispánico 27/1/2009, 5:05 am

paucatala escribió:CiU fue la más votada pero sin mayoría.

¿y ha que viene ese comentario Pau?

por Vellido Dolfos 27/1/2009, 6:27 am

Gonzalo escribió:Yo coincido con Javi. No solo el Rosellon, sino también parte de la Cerdaña catalana, que también fue cedida a Francia.

Igual que las tierras de las Vascongadas francesas...

Gibraltar= España

Vellido Dolfos, ese chiste... ¿Tú veias a Gustavo Biosca no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Sí, sí.

Javi, lo de "vasco-navarros" ya se lo que me vas a decir. Lo puse porque como los que dan guerra no son los navarros, que son los que eran reino, sino los vascos... pero ya se que es una bobada.

Y me encantaría que me contaras lo de la conquista de Navarra, por tener otra visión.

por Vellido Dolfos 27/1/2009, 6:30 am

paucatala escribió:CiU fue la más votada pero sin mayoría.

¿Y? No te entiendo ¿ERC ahora no es nacionalista?

por paucatala 27/1/2009, 6:41 am

Os contesto a los dos de golpe, javi i Vellido, eso viene de un comentario de javi que pusiste más arriba donde decías:
"Si, pero hay una "pequeñísima" diferencia, a los dirigentes de Cataluña los han votado los catalanes, así que tienen una gran parte de responsabilidad, y los dictadores se impusieron por la fuerza y sin el apoyo de la población."

Y yo te digo que el partido más votado es CiU que, precisamente, está en la oposición por culpa de eso de "pactos de partidos". Yo veo eso un poco "antidemocratico" porque el presidenteacaba siendo una persona no deseada por una gran parte de la población. Mas tendría que hacer presidente y ser prohibido eso de "pactos de partidos" porque así se vería más la voluntad de los catalanes.

ERC es una republica bananera donde un día son independentistas, el otro nacionalistas y el otro españoles. No tienen nada claro y sus dirigentes son payasos sin gracia. Por eso no se merecen mi voto. Si llegan a concretar algun día su ideología y se quedan allí entonces empezaré a pensar en la posibilidad de votarlos.

por Javi Hispánico 27/1/2009, 5:52 pm

paucatala escribió:ERC es una republica bananera donde un día son independentistas, el otro nacionalistas y el otro españoles. No tienen nada claro y sus dirigentes son payasos sin gracia. Por eso no se merecen mi voto. Si llegan a concretar algun día su ideología y se quedan allí entonces empezaré a pensar en la posibilidad de votarlos.

ERC siempre a sido un partido naZionalista independenista,siempre.
Aunque tengo curiosidad porque me digas cuando ERC se ha declarado española.

por Vellido Dolfos 28/1/2009, 1:37 am

paucatala escribió:Os contesto a los dos de golpe, javi i Vellido, eso viene de un comentario de javi que pusiste más arriba donde decías:
"Si, pero hay una "pequeñísima" diferencia, a los dirigentes de Cataluña los han votado los catalanes, así que tienen una gran parte de responsabilidad, y los dictadores se impusieron por la fuerza y sin el apoyo de la población."

Y yo te digo que el partido más votado es CiU que, precisamente, está en la oposición por culpa de eso de "pactos de partidos". Yo veo eso un poco "antidemocratico" porque el presidenteacaba siendo una persona no deseada por una gran parte de la población. Mas tendría que hacer presidente y ser prohibido eso de "pactos de partidos" porque así se vería más la voluntad de los catalanes.

ERC es una republica bananera donde un día son independentistas, el otro nacionalistas y el otro españoles. No tienen nada claro y sus dirigentes son payasos sin gracia. Por eso no se merecen mi voto. Si llegan a concretar algun día su ideología y se quedan allí entonces empezaré a pensar en la posibilidad de votarlos.

Bueno, gran parte de los catalanes eligieron a CiU, pero no la mayoría. Decir que los catalanes les eligieron es una falacia.
ERC, ICV y PSC juntos tienen más votos que CiU, y sí representan una mayoría.

Desde mi punto de vista anti-democrático (y no me refiero al caso de Catalunya sino a cualquier parlamento nacional o autonómico o a cualquier ayuntamiento) sería prohibir pactos entre partidos y que se le de el Gobierno a un partido con solo el 30% de los votos, por ejemplo, por el simple hecho de ser de entre todas la fuerza más votada, cuando hay un 70% en contra de éste gobierno.
Además, eso empujaría al bipartidismo.

Me parecen totalmente legítimos losgobiernos de coalición, y si se quieren evitar estos, en todo caso la solución sería una "segunda vuelta"
para elegir al partido del ejecutivo entre los dos partidos más votados al parlamento.

Pero eso es otro tema.

Es más, en el caso del tripartito catalán a nadie debió pillarle por sorpresa en las elecciones del 2006, que ya existía desde hacía 3 años, y aunque CiU experimentó un ascenso, no consiguió una mayoría, y los 3 partidos del tripartito sacaron en conjunto más votos que CiU una vez más. Si los votantes de PSC, ERC o ICV se sintieran engañados o defraudados porque el partido al que han votado pacte con los otros dos, no lo hubieran vuelto a hacer.

por Javi Hispánico 28/1/2009, 2:48 am

Yo estoy de acuerdo con las coaliciones si esos partidos se presentan en coalición a las elecciones.
Me gustaria ver quien vota al PSC en Barcelona si va a las elecciones de la mano de ERC.

La mejor solución, una segunda vuelta.

por Vellido Dolfos 28/1/2009, 6:21 am

Sí, si estoy de acuerdo con lo de la segunda vuelta. Pero no creo que alguien que votara al PSC en 2006 le moleste mucho el tripartito con ERC. ya saben lo que hay.

por paucatala 29/1/2009, 2:01 am

Una segunda vuelta sería lo más apropiado o instaurar el "voto negativo": votas a quién quieres y votas a quién no quieres.

por Javi Hispánico 29/1/2009, 5:09 am

paucatala escribió:Una segunda vuelta sería lo más apropiado o instaurar el "voto negativo": votas a quién quieres y votas a quién no quieres.

Nunca habia escuchado lo del voto negativo. ¿Se hace en algún pais?

por paucatala 29/1/2009, 5:15 am

No xD
Per se intentó poner en alguno del este de la antigua Iugoslavia cuando esta se separó en los diveros estados de ahora. Pero al final no entró.
Yo veo que es el segundo nivel de la democracia.

por Gonzalo 29/1/2009, 10:43 am

Si, yo también lo veo como un buen paso.

Acabar con el cinismo político que está viviendo toda España.

por Vellido Dolfos 29/1/2009, 11:35 am

No. El segundo nivel sería la participación directa.

por Jordi S3 29/1/2009, 11:47 am

Todos cambiamos, todos evolucionamos. Se puede cambiar de camino, de destino, de ruta, objetivo, etc. Se puede buscar el mismo objetivo, pero cambiar de ruta o de camino si el actual no nos satisface. Eso si, cambiar siempre para mejor! Wink

por Gonzalo 30/1/2009, 2:31 am

Jordi S3 escribió:Todos cambiamos, todos evolucionamos. Se puede cambiar de camino, de destino, de ruta, objetivo, etc. Se puede buscar el mismo objetivo, pero cambiar de ruta o de camino si el actual no nos satisface. Eso si, cambiar siempre para mejor!

¡¡¡Has cambiado tú también!!!!!

Ya has dicho algo interesante y con sentido común desde que llegaste al foro. Va a ser cierto que todos cambian, yo ya te daba por perdido.

(Nótese mi ironia... SIGO dándole por perdido xD)

por Jordi S3 30/1/2009, 8:39 am

Gonzalo escribió:
Jordi S3 escribió:Todos cambiamos, todos evolucionamos. Se puede cambiar de camino, de destino, de ruta, objetivo, etc. Se puede buscar el mismo objetivo, pero cambiar de ruta o de camino si el actual no nos satisface. Eso si, cambiar siempre para mejor!

¡¡¡Has cambiado tú también!!!!!

Ya has dicho algo interesante y con sentido común desde que llegaste al foro. Va a ser cierto que todos cambian, yo ya te daba por perdido.

(Nótese mi ironia... SIGO dándole por perdido xD)

por Gonzalo 30/1/2009, 8:51 am

Ale, sigue dando muestras de tus inteligentes argumentos.

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