Todos cambiamos

por paucatala 20/1/2009, 10:01 am

En mi corta vida he vivido dos grandes cambios que me han dejado al borde de lo emocional, el primero (cómo ya sabeis) es mi salida desesperada de las JERC porque necesitaba respirar un aire sin odio, rancúnia y, sobretodo, mentiras. La otra no os la contaré porque es privada Cool

. Me gustaría que vierais mi primer mensaje en este foro (y ya van más de mil):

No por ser catalán soy independentista.
No por ser catalán tengo odio a España.
Pero yo no soy español. O simplemente, no me siento como tal.

Simplemente soy de Catalunya.

Hay algo de malo ser nacionalista?

Porque todos vosotros lo sois y no pasa nada, no?

Bueno espero que entendais mi punto de vista que es el del diálogo, una Catalunya nación y un odio a los separatistas (tanto españoles, como vascos, como catalanes) porque no saben conseguir lo que quieren porque esa no es la forma.

Ahora os toca decidir, ¿he progresado a mejor?
Eso no es ningúna analisis psiquiátrico ni nada de eso, simplemente me gustaría saber la opinión del foro para saber si vale la pena continuar.

por Diego 20/1/2009, 10:36 am

Adelante pau continua, yo creo que si sigues aqui te encontraras a ti mismo y te formaras politcamente hablando, puede que nunca salgas a la calle con la bandera española, pero al menos no te creeras muchas de las mentiras nacionalista y tendras capacidad de crítica.
Y si todos cambiamos, yo hace nada era mas socialista que Zapatero, y ahora he conseguido ver que ni todos son tan malos ni tan buenos. Hace nada para mi alguien del pp era facha y del psoe era bueno. Me he centrado, hablando en politica claro.

por Gonzalo 20/1/2009, 10:46 am

Yo también me he centrado, políticamente hablando. Pero tengo la corazonada de que algún día Pau se sentirá tan español como todos nosotros. No se porqué, es un sentimiento, a lo mejor es mi manía de creer en los demás, pero pienso que podemos ayudar desde este foro a Pau, y acabará encontrando esas ideas que hoy dice no acabar de entender. No saldrá a la calle con la bandera de España, eso solo lo hacen tipos como yo, a los que nos importa poco lo que piensen los demás, pero llegará a colgarla de su balcón el 2 de mayo. Una corazonada...

por Manu 21/1/2009, 12:17 am

paucatala escribió:En mi corta vida he vivido dos grandes cambios que me han dejado al borde de lo emocional, el primero (cómo ya sabeis) es mi salida desesperada de las JERC porque necesitaba respirar un aire sin odio, rancúnia y, sobretodo, mentiras. La otra no os la contaré porque es privada . Me gustaría que vierais mi primer mensaje en este foro (y ya van más de mil):

No por ser catalán soy independentista.
No por ser catalán tengo odio a España.
Pero yo no soy español. O simplemente, no me siento como tal.

Simplemente soy de Catalunya.

Hay algo de malo ser nacionalista?

Porque todos vosotros lo sois y no pasa nada, no?

Bueno espero que entendais mi punto de vista que es el del diálogo, una Catalunya nación y un odio a los separatistas (tanto españoles, como vascos, como catalanes) porque no saben conseguir lo que quieren porque esa no es la forma.

Ahora os toca decidir, ¿he progresado a mejor?
Eso no es ningúna analisis psiquiátrico ni nada de eso, simplemente me gustaría saber la opinión del foro para saber si vale la pena continuar.

Parece que has aprendido a diferenciar entre peor y mejor, bien y mal y verdad y mentira cheers

por paucatala 21/1/2009, 2:18 am

Ganzy, a la hora de ser sinvergüenza, yo el primero. Me tendrías que ver en el campo del Barça xD

por Gonzalo 22/1/2009, 3:53 am

No me gustaría la experiencia Pau, estoy seguro.

Yo no hablaba de ser sinvergüenza, sinó de tener ideales... y no ocultarlos.

por Javi Hispánico 22/1/2009, 4:49 am

El problema no es si te sientes español o no, el problema es que renuncias a una parte de ti mismo.
Me explico,
tu dices que simplemente eres de Cataluña, y que no eres español o al menos no te sientes español, y aquí es donde está la cuestión.

Desde finales del siglo XIX ha habido un movimiento nacionalista que ha querido borrar la hispanidad de Cataluña, que a querido presentar a Cataluña como algo diferente a España.
El único problema de esta ideologia es que se basa en una mentira. Y ha introducido la estupida idea que España y Cataluña son cosas diferentes, y que o eres español o eres catalán. Y eso es algo tan absurdo, tan absuro......

Y parte de ese problema es confundir a España con Castilla, y eso también tienen culpa los nacionalistas españoles (que para mi son nacionalistas castellanos) que creen que lo español es lo castellano y que hay que hablar castellano para ser un español de verdad, esto también es tan absurdo......

Cuando conozcas la historia de tu pueblo y la raiz de tu pueblo te derás cuenta que Cataluña nace de España.

España es una realidad geográfica 2000 años antes de Cristo. Así llamaban los fenicios a nuestra Península en aquella época.

Los romanos convirtieron a españa en una unidad política como província de Roma.

Más tarde los visigodos convirtieron nuestra tierra en un Estado, un Reino independiente, con la misma cultura, las mismas leyes, la misma religión y un idioma común, el latín, que aunque no era el idioma materno de todos los hispanos si era la lengua en la que todos se entendian.
Con los visigodos nace la Nación española.

Y todos los demás pueblos que se fueron formando después de la invasión musulmana son el resultado de aquella Nación española que nació con los visigodos.

Cataluña es hija de España y ni con todas sus mentiras podrán hacer que se me olvide, o que siga defendiendo la verdad.

Si renuncias a España estás renunciado a tus orígenes.
Porque ser catalán es ser español, ya lo decia Jaime I: "Cataluña es el mejor reino de España".

Sientete orgulloso de tu catalanidad y también de tu hispanidad.

por Gonzalo 22/1/2009, 4:59 am

Jodo, este comentario pasará a la histotia (hasta que ERC lo manipule, como todo).

Enhorabuena Javi Wink

por paucatala 24/1/2009, 6:36 am

Javi, yo no digo que no sea español solo que no tengo ese sentimiento de orgullo que teneis vosotros (aunque a veces me siento avergonzado por ERC y la minoria separa que deja Catalunya tan mal).

Hablas del principio del nacionalismo catalán al siglo XIX que intenta romper con la hispanidad en Catalunya. Ahora hablame de Primo de Rivera que prohibió las sardanas, por ejemplo, o Franco... esos intentaron, en vano, romper el nacionalismo catalán (seguramente también los otros nacionalismos periféricos pero nos vamos a centrar solo en Catalunya) y ese atemptado contra el nacionalismo hizo fortalecerlo (se creó el movimiento de "La Nova Cançó", empezaron las manifestaciones,...). También hay que recordar la manifestación del 1-F del 76 (si no recuerdo mal el año) a favor del Estatut de Autonomía con más de millón y medio de personas sólo en Barcelona bajo el lema "Llibertat, amnistía, Estatut d'Autonomia" (Libertad, amnistía y estatuto de autonomía).

Lo que pasa es que ahora el nacionalismo catalán ha derivado hacia dos lados: el nacionalismo y el independentismo que, con los últimos años, a cojido mucho fuerza. Muchos ponen la excusa, los separas, de que si España no deja ser una nación a Catalunya entonces esta se debe separar y serlo por ella misma. Ya sabeis cuál es mi lado ahora: permanecer a nuestro lado pero hacer prevalecer nuestros derechos cómo pueblo.

por Javi Hispánico 24/1/2009, 7:21 am

Lo de citar a Primo de Rivera está muy bien, pero lo que no dices es que le apoyó la burguesia catalana. ¿Esto lo sabias?

De todas maneras si Primo de Rivera prohibió el catalán es solo culpa de Primo de Rivera no de España ni de los españoles, recordemos que era un dictador.

Y con Franco, tres cuartos de lo mismo, lo que hizo es responsabilidad suya.
Es de ignorantes culpar a un país por lo que hace un dictador.

Y ten en cuenta que si no tienes el orgullo de ser español es porque te lo han arrancado.
¿que pensarias de un tio de Lerida que no sienta orgullo por ser catalán? Pues lo mismo pienso yo de un catalán o un castellano o un andaluz que no tenga orgullo de ser español.

por Javi Hispánico 24/1/2009, 8:27 pm

Una cosa que me molesta mucho es confundir nacionalismo catalán con defensa de la catalanidad.
Una persona catalanoparlante, orgullosa de ser catalana y que defiense su cultura no tiene porqué ser nacionalista.

El "nacionalismo español" ha querido quitarle a Cataluña su catalanidad y el nacionalismo catalán le quiere quitar a Cataluña su hispanidad.

El nacionalismo catalán niega la realidad de Cataluña con el fin de eliminar esa realidad.
Quieren eliminar la lengua que tanto han usado los catalanes para hacer cultura, el español, y por eso multan a la gente por utilizarlo.
Y quieren eliminar el derecho de los padres a escolarizar a sus hijos en su lengua materna, ya sea la catalana o la española.

por Gonzalo 24/1/2009, 11:10 pm

Eso mismo. El nacionalismo radical-independentista catalan es una lacra, no pasa eso con el "patriotismo" catalan. Yo también quiero lo mejor para castilla, pero no soy independentista.

por paucatala 25/1/2009, 3:53 am

[quote="JaviHispánico"]De todas maneras si Primo de Rivera prohibió el catalán es solo culpa de Primo de Rivera no de España ni de los españoles, recordemos que era un dictador.

Y con Franco, tres cuartos de lo mismo, lo que hizo es responsabilidad suya.
Es de ignorantes culpar a un país por lo que hace un dictador.quote]

Pues es de ignorantes culpar una nación o una región por ss dirigentes o por una minsa parte de su población.

por Gonzalo 25/1/2009, 8:03 am

Eso creo yo Pau... solo viendo a Javi, Soraya o Diego me consta que no todos los catalanes son antiespañoles. Tú... aún tienes que modificar un par de actitudes. Wink

por paucatala 25/1/2009, 9:56 am

Homre Gonzy es que hay todo un camino entre el anti-españa o anti-españoles o anti-hispanidad, como lo quieras decir, a nacionalismo. Hay mucha gente que se siente catalana y que no es anti-española.

por Gonzalo 25/1/2009, 11:01 pm

paucatala escribió:Hay mucha gente que se siente catalana y que no es anti-española.

Pero entonces ¿es española? Porque para ser catalán tienes que ser español, no puedes decir que eres catalán y no español. O puedes, como también puedes decir que te sientes unicornio, por sentirse... puedes sentirte lo que quieras. Otra cosa es lo que sea verdad ¿entiendes?

Y la verdad es que para ser catalán tienes que ser español.

por Manu 26/1/2009, 1:31 am

Gonzalo escribió:
paucatala escribió:Hay mucha gente que se siente catalana y que no es anti-española.

Pero entonces ¿es española? Porque para ser catalán tienes que ser español, no puedes decir que eres catalán y no español. O puedes, como también puedes decir que te sientes unicornio, por sentirse... puedes sentirte lo que quieras. Otra cosa es lo que sea verdad ¿entiendes?

Y la verdad es que para ser catalán tienes que ser español.

Sentirse catalan es sentirse español por que cataluña es españa Razz

por Adriano 26/1/2009, 6:17 am

paucatala escribió:Homre Gonzy es que hay todo un camino entre el anti-españa o anti-españoles o anti-hispanidad, como lo quieras decir, a nacionalismo. Hay mucha gente que se siente catalana y que no es anti-española.

por Javi Hispánico 26/1/2009, 6:24 am

paucatala escribió:
JaviHispánico escribió:De todas maneras si Primo de Rivera prohibió el catalán es solo culpa de Primo de Rivera no de España ni de los españoles, recordemos que era un dictador.

Y con Franco, tres cuartos de lo mismo, lo que hizo es responsabilidad suya.
Es de ignorantes culpar a un país por lo que hace un dictador.

Pues es de ignorantes culpar una nación o una región por ss dirigentes o por una minsa parte de su población.

Si, pero hay una "pequeñísima" diferencia, a los dirigentes de Cataluña los han votado los catalanes, así que tienen una gran parte de responsabilidad, y los dictadores se impusieron por la fuerza y sin el apoyo de la población.

por euskalduna 26/1/2009, 12:02 pm

Solo aclarar que no todos los catalanes son españoles. También hay catalanes franceses, ¿no?

por Javi Hispánico 26/1/2009, 12:20 pm

euskalduna escribió:Solo aclarar que no todos los catalanes son españoles. También hay catalanes franceses, ¿no?

Buen apunte.
Yo reivindico el Rosellón como parte de Cataluña.
Pero claro, si el Rosellón es parte de Cataluña también lo es de España.
Y los habitantes del Rosellón son catalanes y tambien españoles, aunque oficialmente tengan la nacionalidad francesa.
¿O no son españoles los gibraltareños? por supuesto que si!
Gribraltar está ocupado por Gran Bretaña pero es España.

¡Rosellón catalán!
Roselló espanyol!

por euskalduna 26/1/2009, 12:26 pm

Esto... los de Gibraltar son de Gran Bretaña... Nos guste o no... Al igual que hay vasco franceses o catalanes franceses.

Luego os quejaréis cuando los árabes dicen que España es suyo...

por Javi Hispánico 26/1/2009, 12:30 pm

euskalduna escribió:Esto... los de Gibraltar son de Gran Bretaña... Nos guste o no... Al igual que hay vasco franceses o catalanes franceses.

Luego os quejaréis cuando los árabes dicen que España es suyo...

Porfavor.....Gibraltar fue ocupada. Tenemos derecho, al menos, a reclamar lo que nos quitaron.

Y sí, los árabes invadieron España y les hechamos. ¿Que se supone que hay que hacer cuando te invaden?

Y el Rosellón nos lo robó Francia despues de muchísimos intentos.
Y yo no quiero que se pierda su cultura hispana,la catalana.
Y creo que los catalanes, y el resto de españoles, tenemos derecho a reclamar lo que es nuestro.

por Vellido Dolfos 26/1/2009, 12:45 pm

¿En qué se diferencian los monos del peñón de esos "británicos" llanitos?

En que los primeros no tienen acento andaluz. jejeje

(no enfadarse, es sólo un chiste)
El peñón fue ocupado por los británicos y "vendido" por Felipde V.
Aunque por la misma regla de 3, Navarra era un reino independiente y se tuvo que rendir a las tropas de Fernando II, así que los vasco-navarros tendrían razón de ser separatistas.

por Gonzalo 27/1/2009, 2:24 am

Yo coincido con Javi. No solo el Rosellon, sino también parte de la Cerdaña catalana, que también fue cedida a Francia.

Igual que las tierras de las Vascongadas francesas...

Gibraltar= España

Vellido Dolfos, ese chiste... ¿Tú veias a Gustavo Biosca no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

lol!