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Mensaje por Persia 18/4/2013, 9:27 pm

Infierno escribió:
Persia escribió:Y alguien parece que se olvida (y no ha pasado tanto tiempo como desde la I República) cuando Rajoy, alias "el mal menor", se jactaba en la COPE y ante preguntas de Jiménez Losantos de que su partido estaba detrás de las manifestaciones contra Zapatero.
http://www.elplural.com/2012/02/28/de-cuando-mariano-rajoy-se-jactaba-de-movilizar-a-los-ciudadanos-en-las-calles-contra-zapatero/

La ley del embudo, como siempre.

Todas y cada una de esas manifestaciones tenían un motivo que movía a los ciudadanos, manifestaciones donde en ningún momento se necesito la intervención de ninguna fuerza del orden por su carácter pacifico. Después de las manifestaciones las calles quedaban intactas y los altercados en las mismas eran 0 y en las cuales yo tengo mis dudas de la entera participación del PP.


Ninguna de las manifestaciones que organiza la izquierda puede presumir de algo así, todas y cada una de las manifestaciones de la izquierda están marcadas por la violencia.

Tu te crees que lo que no es de tu mundo es tonto y no tiene memoria, a ver cuando nos cuentas algo que no sepamos.

Bueno, tú tampoco cuentas nada que no se sepa...

Teniendo en cuenta que las políticas de derechas (globalización) son las causantes de la mayoría de los problemas que afectan a quienes se manifiestan, es bastante lógico (que no defendible ni justificable) comprender el hartazgo de los que protestan contra ese tipo de políticas, quienes por su parte no necesitan actuar con violencia en las calles porque su forma de agredir a los demás es a través de leyes y decretos, y emplear a la Policía para reprimir a quienes protesten contras las medidas que recortan los derechos de aquellos a quienes agreden (y a los que luego tildan de "antisistema", como si las múltiples corruptelas que se esconden en su seno no dinamitaran el "sistema" que tanto dicen defender. La derecha suele preferir "presionar" desde los despachos.

Eso no significa que no haya violencia entre los ultraderechistas, pero dado su pequeño número esa violencia aparece en otros sitios y de otras maneras, y no tanto en las manifestaciones multitudinarias. En cambio se les da muy bien ejercerla en el fútbol o contra personas que se encuentran por la calle y que son presas fáciles para ellos.

PD:No me has respondido ¿A qué argumento tuyo te referías que he echado por tierra por un lapsus?

Valle escribió:
Ya , ya , ya he visto mi error al escribir , claro hombre, cómo va A VOVER algo que no ha existido.... coño , casi haces una epistola de ello. Lo siento, perdona, ha sido un error....snif.

NO. No tengo obsesión por cometer errores para identificar nada porque está identificado desde hace decenas de años.... o no lo sabes.Tener esa obsesión es imposible cuando así se demuestra todos los años el 14 de abril... Vaya si no fuera una obsesión de esos trasnochados...por qué no salen a la calle el 1 de enero? ( por ejemplo).. Obsesión.ya,ya.

NO. No he hablado con todos ¿? jajaja:lol!:.. menuda nueva chorrada.

SI. Lo digo yo porque no estoy de acuerdo en que se recuerde una república que advino ILEGALMENTE , no lo voy a repetir. O sí debo hacerlo? Es que no lo entiendes o no lo quieres entender? O quizá estoy equivocado en mi afirmación y nos han cambiado la historia? Revanchismo por tanto ...está probado.


SI. Estaba claro desde el principio, es cosa de tener razón porque la II república era ilegal, pero bueno!!! qué narices se debe interpretar con eso? No está claro todavía? y por otro lado..... pasa algo porque todos se expresen aunque sea con sus banderas recordando esa ilegalidad republicana? vaya,vaya.

Vamos!!, parece que los españoles no queremos, no sabemos, no nos da la gana, somos ingenuos y las urnas no sirven para qué?? No podríamos votar a los partidos republicanos?? anda ya...

NO. Yo no aseguro nada, eso es una chorrada. Me atengo a las pruebas y resultados que democráticamente ,te recuerdo , se producen desde hace decenas de años en este pais cada cuatro años ( aprox.) ....España será republicana cuando votemos a la república no cuando nos pregunten si la queremos a no.

Y si no para qué tanto partido republicano, de cajón creo yo.

Vale en lo de centrarme pero tu no sigas descentrado, repito, podemos votar cada cuatro años..... menuda obsesión ( perdón esa palabra es tuya) tienes con los partidos de la casta... o es que no hay más para votar ?

Pues lo mismo que otros salen en otras fechas, ¿no? ¿También es obsesión lo del 20-N o esa celebración sí está justificada?

Ah, no sé, como metes a todos en el mismo saco, pues me he preguntado si habías hablado con todos ellos para saber que piensan lo que tú dices que piensan. Que es, al final, la impresión que me das, que haces de portavoz de sus reivindicaciones pero sólo para criticarlas.

¿Un régimen ilegal? Vaya, ya son ganas de ponerse tikismikis con el modo en que se instauran gobiernos. Y la dictadura franquista llegó con un golpe de estado y todavía hay nostálgicos que lo conmemoran, y Fernando VII se cargó la Constitución de 1812 porque le dió la Real Gana y podía hacerlo, y aun así hay muchos monárquicos que no lo tienen en cuenta... En fin, que muy sensible, pero sólo cuando interesa.

Cada cuatro años hay elecciones legislativas, no se decide entre formas de gobierno. Para decidir eso se debería preguntar al pueblo y éste debería poder expresarlo libremente en las urnas. Porque, que yo sepa, la monarquía se metió de cajón en el 78 junto con la democracia (como si no fuera posible democracia y república).




Última edición por Persia el 18/4/2013, 9:49 pm, editado 1 vez
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Mensaje por TRAJANO.v 18/4/2013, 9:47 pm

Vaya hombre: Ahora resulta que la derecha es la culpable de lo que estamos padeciendo los españoles.

La derecha es la que ha estado y sigue gobernando en los paises mas desarrollados de Europa y U.S.A., llamense demócratas o republicanos, y no pasa lo que pasa aqui. ¿Y porqué? Pués porque en todos estos paises cuantan con una izquierda civilizada, moderna, democratica y respetuosa, de la que aqui carecemos, que se encarga de reventar las calles cuando no gobiernan los suyos. Que protestan ahora cuando quienes hicieron esas leyes para putear mejor a esos futuros desahuciados fueron ellos.

Claro que la derecha no es perfecta ¿Quien lo niega?. Pero es que en España las dos veces que hemos padecido crisis, ha sido durante los Gobiernos de izquierdas. Primeramente con Felipe Gonzalez, que cuando lo sustituyó Aznar, tuvo que pedir un préstamo a la O.N.C.E., para poder pagar las nóminas de los empleados publicos, porque se encontró la caja solo con telarañas. Pero es que Zapatero, no dejó ni eso.
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Mensaje por Persia 18/4/2013, 10:03 pm

Lo que estamos padeciendo los españoles no es fruto de los errores de un solo gobierno. Si así fuera, tendrías que explicarnos por qué Zapatero es el responsable de la caída de Italia (Berlusconi, de derechas y sin fuerte oposición de izquierdas durante años), Grecia, Portugal, Chipre, Irlanda, Islandia... de los problemas de Francia y de por qué hasta EEUU ha estado al borde de la recesión (salvada in extremis por el Congreso estadounidense).

La globalización está en el origen de todos esos males, luego más o menos agravados por, en efecto, políticas más o menos acertadas. Y la globalización, permíteme que te aclare, está bastante lejos de ser de "izquierdas". De hecho, Zapatero hizo en su momento declaraciones a favor de la globalización, lo que da una idea de lo fácil que resulta hoy en día alejarse de la izquierda, sobre todo cuando se llega a tener cierto "status" por el cargo que desempeña y empieza a codearse con los más poderosos, con los que realmente toman decisiones a nivel mundial.
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Mensaje por Plvs_Vltra 18/4/2013, 11:02 pm

Bueno, según nuestro querido forero Persia, no todos los que acuden a las manifestaciones por la Republica son guerracivilistas que buscan implantar un sistema similar al socialismo bolivariano del difunto Hugo Chavez (aunque mas anticlerical y menos patriotico)...Estoy de acuerdo, a esas manifestaciones acude algún que otro despistado pensando que sirven para reclamar otro tipo de jefatura de estado.

Pero vamos, los carteles oficiales elaborados por los convocantes de este tipo de manifestaciones les delatan.

segunda rep�blica - Miles de personas conmemoran en Galicia la II República - Página 2 Cartel%20manifa%20iii%20rep%C3%BAblica-12abr13

Estos añoran los tiempos de la II R.I.P.ublica cuando gobernaba el Frente Popular.


Última edición por Plvs_Vltra el 18/4/2013, 11:23 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Plvs_Vltra 18/4/2013, 11:17 pm

Persia escribió:La globalización está en el origen de todos esos males, luego más o menos agravados por, en efecto, políticas más o menos acertadas. Y la globalización, permíteme que te aclare, está bastante lejos de ser de "izquierdas".

Cierto, la izquierda no esta a favor de la globalización, sino de una alterglobalización (solo hay que leer el programa politico de IU). Es decir llevar la globalización a sus ultimas consecuencias: Donde las fronteras no pueden frenar en ningún momento la inmigración masiva, se promocione el laicismo beligerante para que las religiones no puedan opinar sobre asuntos politicos, se promueva el mestizaje a nivel mundial para que desaparezcan gradualmente la diversidad y las dogmas morales los dicten organismos supranacionales como la ONU.

Mientrás los globalistas sólo quiren disolver las fronteras y las tradiciones y realizar ingenieria social en áras del beneficio del Gran Capital (banca privada y grandes empresas), pero parece ser que la cosa se les ha ido bastante de las manos...
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Mensaje por Persia 18/4/2013, 11:46 pm

A ver, a ver...

"Abajo el régimen monárquico". Bien, durante la guerra civil no había monarquía, luego nada que ver...

"Contra la impunidad del franquismo". El régimen franquista es posterior a la guerra civil, luego nada que ver tampoco...

"No al pago de la deuda". Curiosamente, esto es algo que también defiende Amanecer Dorado, y todavía no he leído una crítica en este foro al respecto, luego tampoco tiene que ver...

"Ni recortes ni privatizaciones. Gobierno dimisión. Por un Estado laico. Por el Derecho de Autodeterminación de los pueblos". A ver, reivindicaciones sociales, políticas... Nada, ni rastro de "guerracivilismo".

¿Ni una triste llamada a las armas? ¿Ni a la confrontación entre españoles? Debe ser el nuevo modo más acorde con los tiempos y la sociedad "líquida" en que nos movemos que los "pronunciamientos" se han vuelto mucho más aguados.

Entonces... ¿cuando la Iglesia convoca manifestaciones para defender "sus" principios, está llamando al "medievalismo"?
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Mensaje por Persia 19/4/2013, 12:12 am

Plvs_Vltra escribió:
Persia escribió:La globalización está en el origen de todos esos males, luego más o menos agravados por, en efecto, políticas más o menos acertadas. Y la globalización, permíteme que te aclare, está bastante lejos de ser de "izquierdas".

Cierto, la izquierda no esta a favor de la globalización, sino de una alterglobalización (solo hay que leer el programa politico de IU). Es decir llevar la globalización a sus ultimas consecuencias: Donde las fronteras no pueden frenar en ningún momento la inmigración masiva, se promocione el laicismo beligerante para que las religiones no puedan opinar sobre asuntos politicos, se promueva el mestizaje a nivel mundial para que desaparezcan gradualmente la diversidad y las dogmas morales los dicten organismos supranacionales como la ONU.

Mientrás los globalistas sólo quiren disolver las fronteras y las tradiciones y realizar ingenieria social en áras del beneficio del Gran Capital (banca privada y grandes empresas), pero parece ser que la cosa se les ha ido bastante de las manos...

Los globalistas no quieren disolver las fronteras, no te equivoques. Quieren que se mantengan sólo para aquéllos que ellos elijan (los pobres, los "no preparados"...) mientras que el dinero (el suyo, claro) sea el que tenga libertad absoluta de movimientos, si puede ser a través de paraísos (qué palabra tan bien escogida, con connotaciones religiosas y todo) fiscales que escapen al control de esos manirrotos estados nacionales que no dejan de dar la tabarra con estupideces innecesarias como el "gasto social".

Los "estados" y las "naciones" ya no interesan, porque ahora lo que funciona son las "multinacionales", reconvertidas en el referente de la gente manipulada a través de las "marcas". De hecho, hasta los políticos se han contagiado (conscientemente o no) de este proceso y ya hablan de la "marca España", como si intentaran convencernos de que los países son como productos en venta que han de colocar en el mercado en busca de clientes. No se necesitan "inmigrantes", "extranjeros", "pobres"...nada de eso. Sólo "clientes". Eso sí, con dinero y dispuestos a invertir en la "marca España", como el magnate de los casinos, Adelson, próximo inversor de la Comunidad de Madrid, para regocijo de especuladores y traficantes de todo tipo, que ya saben donde tienen "oportunidad" de negocio. Que, al fin y al cabo, es lo único que les importa.
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Mensaje por Valle 19/4/2013, 1:43 am

Persia escribió:
Infierno escribió:
Persia escribió:Y alguien parece que se olvida (y no ha pasado tanto tiempo como desde la I República) cuando Rajoy, alias "el mal menor", se jactaba en la COPE y ante preguntas de Jiménez Losantos de que su partido estaba detrás de las manifestaciones contra Zapatero.
http://www.elplural.com/2012/02/28/de-cuando-mariano-rajoy-se-jactaba-de-movilizar-a-los-ciudadanos-en-las-calles-contra-zapatero/

La ley del embudo, como siempre.

Todas y cada una de esas manifestaciones tenían un motivo que movía a los ciudadanos, manifestaciones donde en ningún momento se necesito la intervención de ninguna fuerza del orden por su carácter pacifico. Después de las manifestaciones las calles quedaban intactas y los altercados en las mismas eran 0 y en las cuales yo tengo mis dudas de la entera participación del PP.


Ninguna de las manifestaciones que organiza la izquierda puede presumir de algo así, todas y cada una de las manifestaciones de la izquierda están marcadas por la violencia.

Tu te crees que lo que no es de tu mundo es tonto y no tiene memoria, a ver cuando nos cuentas algo que no sepamos.

Bueno, tú tampoco cuentas nada que no se sepa...

Teniendo en cuenta que las políticas de derechas (globalización) son las causantes de la mayoría de los problemas que afectan a quienes se manifiestan, es bastante lógico (que no defendible ni justificable) comprender el hartazgo de los que protestan contra ese tipo de políticas, quienes por su parte no necesitan actuar con violencia en las calles porque su forma de agredir a los demás es a través de leyes y decretos, y emplear a la Policía para reprimir a quienes protesten contras las medidas que recortan los derechos de aquellos a quienes agreden (y a los que luego tildan de "antisistema", como si las múltiples corruptelas que se esconden en su seno no dinamitaran el "sistema" que tanto dicen defender. La derecha suele preferir "presionar" desde los despachos.

Eso no significa que no haya violencia entre los ultraderechistas, pero dado su pequeño número esa violencia aparece en otros sitios y de otras maneras, y no tanto en las manifestaciones multitudinarias. En cambio se les da muy bien ejercerla en el fútbol o contra personas que se encuentran por la calle y que son presas fáciles para ellos.

PD:No me has respondido ¿A qué argumento tuyo te referías que he echado por tierra por un lapsus?

Valle escribió:
Ya , ya , ya he visto mi error al escribir , claro hombre, cómo va A VOVER algo que no ha existido.... coño , casi haces una epistola de ello. Lo siento, perdona, ha sido un error....snif.

NO. No tengo obsesión por cometer errores para identificar nada porque está identificado desde hace decenas de años.... o no lo sabes.Tener esa obsesión es imposible cuando así se demuestra todos los años el 14 de abril... Vaya si no fuera una obsesión de esos trasnochados...por qué no salen a la calle el 1 de enero? ( por ejemplo).. Obsesión.ya,ya.

NO. No he hablado con todos ¿? jajaja:lol!:.. menuda nueva chorrada.

SI. Lo digo yo porque no estoy de acuerdo en que se recuerde una república que advino ILEGALMENTE , no lo voy a repetir. O sí debo hacerlo? Es que no lo entiendes o no lo quieres entender? O quizá estoy equivocado en mi afirmación y nos han cambiado la historia? Revanchismo por tanto ...está probado.


SI. Estaba claro desde el principio, es cosa de tener razón porque la II república era ilegal, pero bueno!!! qué narices se debe interpretar con eso? No está claro todavía? y por otro lado..... pasa algo porque todos se expresen aunque sea con sus banderas recordando esa ilegalidad republicana? vaya,vaya.

Vamos!!, parece que los españoles no queremos, no sabemos, no nos da la gana, somos ingenuos y las urnas no sirven para qué?? No podríamos votar a los partidos republicanos?? anda ya...

NO. Yo no aseguro nada, eso es una chorrada. Me atengo a las pruebas y resultados que democráticamente ,te recuerdo , se producen desde hace decenas de años en este pais cada cuatro años ( aprox.) ....España será republicana cuando votemos a la república no cuando nos pregunten si la queremos a no.

Y si no para qué tanto partido republicano, de cajón creo yo.

Vale en lo de centrarme pero tu no sigas descentrado, repito, podemos votar cada cuatro años..... menuda obsesión ( perdón esa palabra es tuya) tienes con los partidos de la casta... o es que no hay más para votar ?

Pues lo mismo que otros salen en otras fechas, ¿no? ¿También es obsesión lo del 20-N o esa celebración sí está justificada?

Ah, no sé, como metes a todos en el mismo saco, pues me he preguntado si habías hablado con todos ellos para saber que piensan lo que tú dices que piensan. Que es, al final, la impresión que me das, que haces de portavoz de sus reivindicaciones pero sólo para criticarlas.

¿Un régimen ilegal? Vaya, ya son ganas de ponerse tikismikis con el modo en que se instauran gobiernos. Y la dictadura franquista llegó con un golpe de estado y todavía hay nostálgicos que lo conmemoran, y Fernando VII se cargó la Constitución de 1812 porque le dió la Real Gana y podía hacerlo, y aun así hay muchos monárquicos que no lo tienen en cuenta... En fin, que muy sensible, pero sólo cuando interesa.

Cada cuatro años hay elecciones legislativas, no se decide entre formas de gobierno. Para decidir eso se debería preguntar al pueblo y éste debería poder expresarlo libremente en las urnas. Porque, que yo sepa, la monarquía se metió de cajón en el 78 junto con la democracia (como si no fuera posible democracia y república).



SI. Y al salir a la calle el mismo días demuestran unos el revanchismo de siempre y otros la nostalgia? No estamos hablando es los nostalgicos NO CAMBIES de tema, de lo que hablo es de esos energúmenos revanchistas que no tienen más días para expresarse que el 14 de abril...... ese día y no otro ¿qué cosa más rara verdad? Trasnochados.

SI. Están todos en el mismo saco , que para eso salen el mismo día todos. Lógica aplastante. Hablar con todos? déjalo no sigas anda.... para qué?

SI .- Advino ILEGALMENTE..... o eres incapaz a reconocerlo? Y perdona.... no estoy hablando de Franco , ni de fernando VII...de eso pordemos hablar otro día. Estoy hablando de que la II república advino ilegalmente. Creo que no nos han cambiado la historia.... de momento.

VALE. Cada 4 años se celebra todo lo que dices ( en el 31 eran municipales) , es normal, pero si votaramos a los partidos republicanos .... quedaría muy claro lo que desearían y querrían los españoles, por lo tanto, ahora, de república nada de nada y así llevamos años y años hasta que nos de la real gana...... es decir , primero ver lo que quieren y desean los españoles ......... después preguntar?

O pasaríamos directamente a repetir el 14 de abril del 31.

Humm!!!!! vaya , otra vez con lo mismo.
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Mensaje por Plvs_Vltra 19/4/2013, 1:55 am

Ni rastro de guerracivilismo, para cantar la internacional utilizan megáfonos fabricados después de la GCE y ondean banderas de la URSS fabricadas en China despues de la caída del telón de acero. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Plvs_Vltra 19/4/2013, 2:00 am

Persia escribió:
Plvs_Vltra escribió:
Persia escribió:La globalización está en el origen de todos esos males, luego más o menos agravados por, en efecto, políticas más o menos acertadas. Y la globalización, permíteme que te aclare, está bastante lejos de ser de "izquierdas".

Cierto, la izquierda no esta a favor de la globalización, sino de una alterglobalización (solo hay que leer el programa politico de IU). Es decir llevar la globalización a sus ultimas consecuencias: Donde las fronteras no pueden frenar en ningún momento la inmigración masiva, se promocione el laicismo beligerante para que las religiones no puedan opinar sobre asuntos politicos, se promueva el mestizaje a nivel mundial para que desaparezcan gradualmente la diversidad y las dogmas morales los dicten organismos supranacionales como la ONU.

Mientrás los globalistas sólo quiren disolver las fronteras y las tradiciones y realizar ingenieria social en áras del beneficio del Gran Capital (banca privada y grandes empresas), pero parece ser que la cosa se les ha ido bastante de las manos...

Los globalistas no quieren disolver las fronteras, no te equivoques. Quieren que se mantengan sólo para aquéllos que ellos elijan (los pobres, los "no preparados"...) mientras que el dinero (el suyo, claro) sea el que tenga libertad absoluta de movimientos, si puede ser a través de paraísos (qué palabra tan bien escogida, con connotaciones religiosas y todo) fiscales que escapen al control de esos manirrotos estados nacionales que no dejan de dar la tabarra con estupideces innecesarias como el "gasto social".

Los "estados" y las "naciones" ya no interesan, porque ahora lo que funciona son las "multinacionales", reconvertidas en el referente de la gente manipulada a través de las "marcas". De hecho, hasta los políticos se han contagiado (conscientemente o no) de este proceso y ya hablan de la "marca España", como si intentaran convencernos de que los países son como productos en venta que han de colocar en el mercado en busca de clientes. No se necesitan "inmigrantes", "extranjeros", "pobres"...nada de eso. Sólo "clientes". Eso sí, con dinero y dispuestos a invertir en la "marca España", como el magnate de los casinos, Adelson, próximo inversor de la Comunidad de Madrid, para regocijo de especuladores y traficantes de todo tipo, que ya saben donde tienen "oportunidad" de negocio. Que, al fin y al cabo, es lo único que les importa.

Estoy de acuerdo con la mayor parte de tú comentario, Persia. Tengo una opinión similar a la tuya sobre estos temas.
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Mensaje por TRAJANO.v 19/4/2013, 3:38 am

Quien diga que la izquierda española no añora la nefasta y sangrienta II República, que oiga o lea las declaraciones del ugetista gorrón Cándido Méndez, tras volver a ser elegido secretario general de la U.G.T.

Bueno............ni asi, a algunos se les caeria la venda de los ojos.
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Mensaje por Persia 19/4/2013, 8:54 pm

Carlos I el César escribió:En España hay tres tipos de republicanos:

-Los segundorepublicanistas o nostálgicos de la Segunda República: el típico gilipollas de toda la vida que quiere hacer de España un gueto comunista, tipo Cuba, Corea del Norte o España en 1931. Llevan la bandera tricolor y no suelen superar los 50 puntos de Coeficiente Intelectual.

-Los apáticos o neutros: fanáticos demócratas que sueñan con una República capitalista y liberal, que mantenga los bolsillos llenos de los de siempre, lo cual significa que España no cambiaría nada con el nuevo Régimen, salvo en que no estarían los Borbones.

-Los patriotas: buscamos instaurar una República Nacional y Rojigualda, que conserve la identidad y las tradiciones más entrañables de España, al unísono que construye una sociedad más justa. Las ideologías de izquierdas e independentistas quedarían absolutamente prohibidas para evitar que se repitan errores ya históricos.
Bandera de España

Los primeros son los menos, la mayoría de la gente que preferiría una república no se manifiesta en la calle para pedirla, simplemente cree que es mejor que una monarquía, y punto. Es plenamente consciente de que el instaurarla o no no va a depender de salir a la calle a ondear una bandera y pegar cuatro gritos.

En cuanto a los segundos, que creo que es la mayoría de la gente que prefiere una república a una monarquía, no me convence eso de que por aceptar las ideas democráticas se tengan que aceptar y asumir sin más los males del capitalismo y de la economía neoliberal, me parece de un reduccionismo interesado para deslegitimar esta postura frente a la idea "favorita". De hecho, asociar "fanatismo" con "democracia" me confirma esta última apreciación.

Los autoproclamados "patriotas", es probablemente la opción minoritaria, pues tienen todo el perfil que les igualaría al primer grupo en cuanto a salir a la calle a ondear banderas y gritar consignas y lemas, pero no lo hacen. Luego son pocos. Lo de conservar las "tradiciones más entrañables" daría mucho para el debate, pues si se refiere a mantener la siesta o la tortilla de patata, perfecto, pero "tradiciones" como los "toros" y otras fiestas populares en las que los animales son igualmente maltratados no tienen mucho de "entrañable". Y en cuanto a prohibir ideologías de "izquierdas", en fin, se comenta solo, aunque se puede añadir que es una "buena" razón para comprender por qué nunca va a ser mayoritaria, salvo que se imponga por la fuerza, aunque entonces ya no estaríamos hablando de "libertad".

Plvs_Vltra escribió:

Estoy de acuerdo con la mayor parte de tú comentario, Persia. Tengo una opinión similar a la tuya sobre estos temas.
Me alegro de ello.
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Mensaje por TRAJANO.v 19/4/2013, 9:30 pm

Pues todos estos manifestantes añorantes de la II Republica, tienen sus representantes en el Gongreso y Senado. ¿Porque no proponen estos que se haga un referendum sobre Monarquia o Republica, donde podamos opinar todos, y no solo ellos?.

Pues no. Tienen que salir a la calle a joder la marrana, como si ya no tuvieramos bastantes problemas en España, para crear uno mas.

Si la Constitucion proclama que España es una Monarquia Parlamentaria, lo minimo que pueden hacer, es respetar lo que votó ese pueblo español al que tanto dicen defender, puesto que la inmensa mayoria de españoles asi lo quiso.

Yo a esta Constitucion voté que "NO", pero la respeto y la defiendo, porque asi lo quisieron mis compatriotas, y no me lanzo a la calle a montar algaradas, por muchas cosas que no me gusten de éste texto.

Otros salen a montar el lio, porque saben que tienen poco respaldo popular, y quieren ganar en la calle lo que no ganan en las urnas. Y eso es totalitarismo.
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Mensaje por Persia 20/4/2013, 12:50 am

Eso me gustaría saber a mí también pero, teniendo en cuenta lo alejadísimos que están nuestros políticos actuales del pueblo al que malamente representan, no me extraña en absoluto que no planteen un refereréndum de ese tipo.

Salir a la calle a pedir cosas, en principio, no es malo, siempre y cuando se respete a los demás y se haga de manera civilizada. Era peor cuando no dejaban salir a protestar.

Hasta donde yo sé, la Constitución no está escrita sobre piedra. Bien que la han cambiado cuando los que pueden hacerlo lo han estimado conveniente.

Tú puedes respetar una ley hasta que ésta deje de estar vigente. Si las leyes no se derogaran y se promulgaran no podrían adecuarse a los cambios que experimenta la sociedad. Hoy no tendría sentido vivir con las leyes del siglo X, nuestra sociedad poco tiene que ver con aquélla.

No, eso sería totalitarismo si llevaran tanques y pistolas en lugar de banderas y megáfonos. Totalitarismo (ganar en la calle lo que no podían ganar en las urnas) es lo que hizo Tejero y compañia el 23F.
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Mensaje por TRAJANO.v 20/4/2013, 3:39 am

Puesto que ahora sales con Tejero, te devuelvo la moneda, y yo tambien me remonto al pasado, puesto que tu apoyas a unos partidos que tuvieron bajo su bota a media Europa, mientras sus dirigentes se pegaban la vidorra padre. ¿O no es totalitarismo privar a los pueblos de sus libertades y condenandolos a vivir en la miseria, como asi se demostró tras la caida del muro de Berlin en 1.989?.

Pues esto es lo que defienden todos esos que salen a la calle, portando esas banderas tricolores, que mientras estuvo en vigor se engalanaban munumentos con pancartas de "Viva la U.R.S.S.". Porque aqui en el foro hay republicanos que rechazan esa bandera, y estan con la rojigualda, que dicho sea de paso tambien fué la oficial durante la I República.
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Mensaje por Persia 24/4/2013, 5:51 am

Trajano, la diferencia entre tu argumento y el mío es que yo no te he relacionado con Tejero (sólo lo he puesto como ejemplo de totalitarismo que pretende imponer sus ideas en la calle y por la fuerza, cosa que nada se parece a lo que hacen quienes protestan contra ciertas políticas del gobierno, y que cuando se pasan son controladas por la Policía), mientras que tú dices que...¿apoyo a partidos que tuvieron bajo su bota a media Europa? ¿De qué hablas? Para empezar, no me he declarado afín a partido político alguno. Para seguir, nada tienen que ver los partidos políticos que se presentan a elecciones en las democracias occidentales con los regímenes totalitarios a los que te refieres, por mucho que se parezcan en el nombre. Porque si hemos de fijarnos en nombres parecidos, echar mano de Historia, y empezar a relacionarlos con personas supuestamente "respetables" de la actualidad, quizá algunos de los que defiendes no quedarían muy bien parados...

No echo de menos una entidad política como la URSS, y desde luego tampoco echo de menos a los militares golpistas de uno u otro signo. Por cierto, ¿acaso has leído algún comentario mío contra la bandera bicolor? Piénsalo bien antes de responder, no te vayas a equivocar...

Carlos I el César el 19/4/2013, 9:40 pm

Es bastante siniestro, pues si en Alemania llevas por la calle una esvástica, te pueden caer un puñado de años de cárcel, pero aquí no te pasa nada si flameas la tricolor.
Eso dice algo bueno del actual pueblo alemán. No querer repetir el gran error de su pasado les honra.



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Mensaje por Bernardo Galvez 24/4/2013, 7:19 am

Persia escribió:Eso dice algo bueno del actual pueblo alemán. No querer repetir el gran error de su pasado les honra.

Pienso, de todos modos, que las leyes anti-nazismo en Alemania están llevadas demasiado a un cierto extremo de paroxismo. He llegado a leer incluso que está prohibido que aparezca simbología de ese régimen en las maquetas históricas y las diversas colecciones históricas de la 2º Guerra Mundial, cosa que me parece exagerado -hablemos de lo que hablemos, sea el nazismo, el comunismo o lo que fuera-.
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Mensaje por Persia 25/4/2013, 5:47 am

No sé si eso es como dices, Bernardo, y si así fuera podría parecer un tanto exagerado...desde nuestro punto de vista. Pero nuestro punto de vista no es el que realmente importa, sino el suyo, porque fueron ellos los responsables principales de lo que pasó y, en muchos casos, también víctimas de esa ideología. Por tanto, me parece respetable que estén mucho más sensibilizados con ello que nosotros, y que establezcan criterios mucho más restrictivos de lo que gente de fuera estaría dispuesta a aceptar.
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Mensaje por Valle 25/4/2013, 8:54 am

Impresionante, definitivo y sobre todo relativista al mayor nivel de conciencia que se pueda expresar.

Ahora puede ser nuestro punto de vista?,después dirémos que es el punto de vista de todos ?.. que para eso conocemos todos los puntos de vista?

Posteriormente no importará este punto de vista sino el de los que fueron responsables hace decenas de años.

Un poco más tarde o al mismo tiempo fuimos,somos y seremos víctimas de aquella ideología.

Por tanto creo que NO es normal que estén sensibilizados con ello ya que nosotros y ellos AHORA no deberían ser tan restrictivos en la opinión que puedan tener y muchos menos en la libertad de poder elegir lo que JAMÁS podrán elegir....... porque está prohibido.

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Mensaje por Plvs_Vltra 25/4/2013, 9:52 am

Persia escribió:Eso dice algo bueno del actual pueblo alemán. No querer repetir el gran error de su pasado les honra.

El actual pueblo alemán más que honra da mucha pena, cargado de un autocomplejo enorme, que roza el delirio, después de tanto adoctrinamiento en la endofobia, tratan de libertadores y salvadores a los que asesinaron a 4 millones de sus compatriotas inocentes, violaron a sus mujeres, bombardearon sus ciudades y cometieron un genocidio cultural contra Prusia. En cambio, actualmente trabajan en minijobs de mierda (que es su formula secreta para el pleno empleo) , mientras su lideresa y una cupula muy vinculada con el sionismo, se dedica a robar soberania nacional y sobreendeundar a los países de su entorno, solo para que a sus banksters les salgan las cuentas.
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Mensaje por Persia 26/4/2013, 2:24 am

Valle escribió:Impresionante, definitivo y sobre todo relativista al mayor nivel de conciencia que se pueda expresar.

Ahora puede ser nuestro punto de vista?,después dirémos que es el punto de vista de todos ?.. que para eso conocemos todos los puntos de vista?

Posteriormente no importará este punto de vista sino el de los que fueron responsables hace decenas de años.

Un poco más tarde o al mismo tiempo fuimos,somos y seremos víctimas de aquella ideología.

Por tanto creo que NO es normal que estén sensibilizados con ello ya que nosotros y ellos AHORA no deberían ser tan restrictivos en la opinión que puedan tener y muchos menos en la libertad de poder elegir lo que JAMÁS podrán elegir....... porque está prohibido.

Está claro?.... o es que no me entendéis? Embarassed

¿Relativista? Sí, será que las leyes de cada país son relativas al pueblo que las genera. Seguramente protestarías mucho si algún alemán te dijera que deberíamos cambiar alguna ley española con la que tú estés especialmente identificado. Relativismo puro y duro.

Como no sé lo que pasará después, no opino sobre lo que aún no existe, ni sobre lo que tú dices que más adelante importará o dejará de importar.

Sí, se te entiende. Demasiado bien.

Plvs_Vltra escribió:
Persia escribió:Eso dice algo bueno del actual pueblo alemán. No querer repetir el gran error de su pasado les honra.

El actual pueblo alemán más que honra da mucha pena, cargado de un autocomplejo enorme, que roza el delirio, después de tanto adoctrinamiento en la endofobia, tratan de libertadores y salvadores a los que asesinaron a 4 millones de sus compatriotas inocentes, violaron a sus mujeres, bombardearon sus ciudades y cometieron un genocidio cultural contra Prusia. En cambio, actualmente trabajan en minijobs de mierda (que es su formula secreta para el pleno empleo) , mientras su lideresa y una cupula muy vinculada con el sionismo, se dedica a robar soberania nacional y sobreendeundar a los países de su entorno, solo para que a sus banksters les salgan las cuentas.

El actual pueblo alemán puede ser criticado por muchas cosas, y algunas de ellas las citas en tu comentario. Pero, precisamente, creo que una de las cosas en las que se le puede admirar es en su compromiso contra una ideología violenta y deshumanizadora como la que se adueñó de su nación y de las naciones de media Europa. Creo que estás mezclando de manera muy desafortunada churras con merinas.


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Mensaje por Plvs_Vltra 26/4/2013, 3:37 am

Creo que eres demasiado ingenuo para no darte que esa critica esta basada en la negación del genocidio planificado contra la población alemana.

Ironias de la vida, los principales opositores al nazismo eran conservadores o de la tercera posición y hoy en día serian acusados de nancys o de "fachas mu malos" por buena parte del lobotomizado pueblo aleman, por no ser antifascistas.
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Mensaje por Persia 26/4/2013, 4:31 am

¿De qué genocidio planificado contra la población alemana hablas, para ser exactos? Porque tú lo tendrás muy claro en tu cabeza, pero yo no sé de qué estás hablando.

La vida tiene muchas ironías, sí. A mí no me importa tanto la ideología de quien se oponga al nazismo, mientras lo haga. Quien se opone a una ideología perversa ya cuenta con un punto a favor de mi parte.
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