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Mensaje por Persia 10/4/2013, 6:04 pm

El indigente zamorano apaleado por unos 'neonazis' declara que la paliza le cambió la vida al depender ahora de terceros

Rafael S, un 'sin techo' natural de Zamora que recibió una brutal paliza en agosto de 2009, ha asegurado este miércoles en el juicio que las patadas que recibió en la cabeza le han "cambiado la vida" y ha manifestado que el traumatismo craneoencefálico que sufrió le hace necesitar la ayuda de terceros para las tareas de mayor complejidad.

"No me merezco lo que recibí. Hay una barbaridad de gente que me aprecia y que sabe que no merezco lo que me ha pasado", ha señalado la víctima, que no recuerda la identidad de sus agresores. "Cerré los ojos para dormir y cuando desperté en el hospital Virgen de la Concha me pregunte: ¿Qué hago aquí?", ha agregado.

La víctima no se ha identificado como un indigente y ha explicado que tras haber trabajado durante cierto tiempo como masajista, en el momento de los hechos, estaba pasando "una mala época". Venía de Zamora, su coche había sido embargado, no tenía dinero y decidió quedarse a dormir al lado de un fotomatón, en la zona de Moncloa, ha relatado.

Esa noche una pareja presenció desde su coche cómo un grupo de personas con estética neonazi rodeaban a una persona que dormía en la calle. "Vi como una persona le pateaba repetidamente la cabeza a otra", ha relatado uno de ellos, que ha asegurado que tras la agresión el grupo de agresores se fue andando "tranquilamente" y "sin correr".

La mujer ha asegurado que el resto del grupo "jaleaba" a la persona que pateaba la cabeza al indigente, que según la testigo "era el más alto de todos". El Ministerio Fiscal, la acusación particular y la acusación popular esta descripción coincide con la complexión física de Mykhaylo T., identificado como "el ruso" o "el chino", y con sus 1,95 metros de altura. (...)

http://www.20minutos.es/noticia/1758133/0/


El abogado de dos presuntos neonazis dice “añorar” la ley de vagos y maleantes
El abogado de dos de los cinco supuestos neonazis juzgados hoy en la Audiencia provincial de Madrid por presuntamente apalear a un indigente cuando dormía en un fotomatón de Madrid en agosto de 2009 ha asegurado en su defensa que "la vagancia" y "el constituirse un parásito de lo decente", en referencia a los sin techo, lleva a la repulsión y a añorar con "nostalgia tiempos pasados" la ley de vagos y maleantes. Esta ley fue aprobada por la II República en 1933 para el "control de mendigos, rufianes sin oficio conocido y proxenetas", rezaba el texto, que fue modificado durante el franquismo para incluir a los homosexuales.

Así consta en el escrito de defensa, que añade que "la ocupación de terreno público por quien no se procura una existencia digna es causa de rechazo en otras personas que cumplen las leyes". A su juicio, "hoy empieza a resurgir en círculos políticos que tienden a prohibir la mendicidad, plaga de nuestras ciudades". "Si el trabajar es un derecho, también es un deber y la vagancia no está recogida en nuestra Carta Magna", escribe el letrado, que añade que nadie quiere ver que en su portal se acumulan despojos, cartones y prendas donde pululan chinches, pulgas, piojos y hasta ratas. En los pasillos de la Audiencia, el letrado, Ángel Pelluz, de 90 años, se ha ratificado en sus manifestaciones y ha asegurado que los vagabundos "no son personas humanas", a lo que ha añadido que son "cánceres de la sociedad que deberían ser extirpados". "La mierda siempre se ha recogido", insistió.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/12/madrid/1363093461_128171.html

Otro ejemplo de cómo "ayuda" a la sociedad la ideología neonazi...
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Mensaje por wad ras 10/4/2013, 6:15 pm

Ah, ¿pero eran neonazis los acusados?
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Mensaje por don_pelayo 10/4/2013, 7:35 pm

La verdad que no me creo nada... La culpa siempre es para los neonazis, fascistas, extrema derecha...
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Mensaje por Persia 10/4/2013, 7:48 pm

Eso depende de por dónde se mueva uno . En este foro, sin ir más lejos, se ven muchos más comentarios en los que los culpables "siempre" son los izquierdistas, "progres" y comunistas...

Volviendo al hilo, una perla sobre el abogado del neonazi condenado:

'Los mendigos no son humanos, son un cáncer', dice un abogado en la Audiencia de Madrid
"La vagancia no está recogida en nuestra Carta Magna. La ocupación de terreno público por quien no se procura una existencia digna es causa de rechazo en otras personas que cumplen las leyes. La vagancia, el no querer hacer nada, el constituirse en parásito de lo decente, lleva a la repulsión".

Es el insólito escrito con que el letrado Ángel Pelluz, abogado de 90 años de edad, defiende hoy en la Audiencia Provincial de Madrid a uno de los cinco presuntos neonazis que dejaron en coma tras una brutal agresión a un indigente en un fotomatón de la madrileña calle de Arcipreste de Hita, el 23 de agosto de 2009.

Preguntado por el escrito, Pelluz ha afirmado a la salida de la Audiencia: "Yo he visto vecinos apartando cartones y a estas personas, con chinches y piojos, para poder entrar en su casa. Esto no son personas humanas. No han trabajado en su vida. Son cánceres de la sociedad. Yo, si tengo un cáncer, el médico no me pone paños calientes: me lo extirpa. Pues esto es igual", ha señalado.

El documento continúa: "Añorada la Ley de Vagos y Maleantes, hoy empieza a resurgir en ciertos círculos políticos que tienden a prohibir la mendicidad, plaga de nuestras ciudades porque hay nostalgia de tiempos pasados", ha mantenido Pelluz en su escrito de defensa, informa Europa Press.

"El letrado firmante de este escrito cree razonadamente que ninguno de los que propugnan eso, que no es un derecho, es un abuso, quisieran al llegar a su casa ver el portal convertido en una covachuela donde se acumulan despojos de cartones y prendas donde pululan los chinches, los piojos, las pulgas y, en algunos casos, hasta alguna rata que otra. La acusación de intolerancia es una falta de respeto a la decencia, hoy bastante en descrédito", señala Pelluz en el texto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/madrid/1363089153.html
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Mensaje por Persia 10/4/2013, 7:59 pm

La "derecha democrática", como tú la llamas, no defiende la violencia física, pero no tiene tantos reparos en ejercer otros tipos de "violencia" para obtener sus intereses. Robar desde los despachos siempre ha resultado mucho más seguro y lucrativo que mediante el empleo de la fuerza bruta.

Aliarse con los Bancos y las grandes empresas para enriquecerse a costa de los ciudadanos, es ejercer otro tipo de violencia. Denunciar a quienes protestan de "antidemócratas", mientras ellos aparecen en un escándalo tras otro y alargan los juicios para librarse de sus merecidos castigos o recibir indultos para no tener que cumplir las penas, ...
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Mensaje por wad ras 10/4/2013, 8:57 pm

Persia escribió:

Aliarse con los Bancos y las grandes empresas para enriquecerse a costa de los ciudadanos, es ejercer otro tipo de violencia.


Supongo te referirás a aliados como Carlos Slim, el empresario más rico del mundo... aliado de altos dirigentes del PSOE. O al grupo PRISA, el mayor emporio mediático y de editoriales de España... aliado de altos dirigentes del PSOE. O de los Consejos de Administración de las Cajas de Ahorro de toda España... repletos de politicastros del PSOE.

¿te refieres a esas empresas y entidades bancarias? Sin duda, tienes razón, es repugnante el control político hasta en la sopa. A ver si dejan tranquilos a los bancos y demás empresas, así evitaremos abusos como los que ahora se observan.
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Mensaje por wad ras 10/4/2013, 8:58 pm

Persia escribió:La "derecha democrática", como tú la llamas, no defiende la violencia física, pero no tiene tantos reparos en ejercer otros tipos de "violencia" para obtener sus intereses. Robar desde los despachos siempre ha resultado mucho más seguro y lucrativo que mediante el empleo de la fuerza bruta.


Ah, ¿pero eran neonazis? ¿y eso?
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Mensaje por Persia 10/4/2013, 9:48 pm

Infierno escribió:
Persia escribió:La "derecha democrática", como tú la llamas, no defiende la violencia física, pero no tiene tantos reparos en ejercer otros tipos de "violencia" para obtener sus intereses. Robar desde los despachos siempre ha resultado mucho más seguro y lucrativo que mediante el empleo de la fuerza bruta.

Aliarse con los Bancos y las grandes empresas para enriquecerse a costa de los ciudadanos, es ejercer otro tipo de violencia. Denunciar a quienes protestan de "antidemócratas", mientras ellos aparecen en un escándalo tras otro y alargan los juicios para librarse de sus merecidos castigos o recibir indultos para no tener que cumplir las penas, ...


Creo que tenemos hilos que hablan sobre ese tema, no se que coño vienes a decir aquí donde se esta hablando de algo muy distinto.

El neonazismo no tiene nada que ver con la derecha democrática que
disfrutamos en España. Es la izquierda quien a tratado siempre de inculcar esa
falsa idea

Entonces, ¿a qué empezaste a desviar el hilo mezclando la noticia sobre neonazis con la "derecha democrática" y con una crítica a la izquierda que no viene a cuento? ¿Qué pasa, que tú tienes permiso para desviar hilos y puedes citar lo que te venga en gana, pero no soportas que te respondan? Un poquito de coherencia, si no te importa...

Ya, HIMNOSHISTÓRICOS, pero surrealista o no, es una actitud que existe. Tristemente.
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Mensaje por wad ras 10/4/2013, 11:33 pm

En efecto, abogados pésimos los hay... pero gilipollas ni uno, y ese abogado profiere gilipolleces siderales que acercan a su cliente al trullo a pasos agigantados. Algo no acaba de cuadrar. Huele a trola pura y dura.
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Mensaje por Persia 10/4/2013, 11:58 pm

HIMNOSHISTORICOS, que violentos radicales los hay de todos los gustos y colores es algo de lo que ya hace muchos años que estoy convencido.

He abierto este hilo y muy poco se ha tardado en "relativizar" con ese argumento tan cierto lo que se cuenta en esta noticia.

En cambio, todavía nadie ha entrado al hilo sobre el "atentado en Aguilar de Campoo" a ofrecer ese mismo argumento "relativizador" de que hay violentos en todas partes. Hasta ahora lo que he leído son alusiones contra "la izquierda", en general...

Y, sin embargo, en este hilo hasta ha entrado uno (que yo haya leído) a criticar a la izquierda por relacionar neonazis y derecha democrática.

Sigue la ley del embudo. Ése es el problema.


Última edición por Persia el 11/4/2013, 2:04 am, editado 1 vez
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Mensaje por wad ras 11/4/2013, 1:14 am

Persia escribió:HIMNOSHISTORICOS, que violentos radicales los hay de todos los gustos y colores es algo de lo que ya hace muchos años que estoy convencido.

He abierto este post y muy poco se ha tardado en "relativizar" con ese argumento tan cierto lo que se cuenta en esta noticia.

En cambio, todavía nadie ha entrado al hilo sobre el "atentado en Aguilar de Campoo" a ofrecer ese mismo argumento "relativizador" de que hay violentos en todas partes. Hasta ahora lo que he leído son alusiones contra "la izquierda", en general.

Y, en cambio, en este hilo hasta ha entrado uno (que yo haya leído) a criticar a la izquierda por relacionar neonazis y derecha democrática.

Sigue la ley del embudo. Ése es el problema.

El episodio que citas de Aguilar de Campoo es ciertamente un tanto confuso, si bien presenta indicios, en forma de pintadas, que nos sugieren algo sobre su autoría. LA noticia que tú expones es que no tiene ni pies ni cabeza, es surrealista en efecto, como señala Himnos.

A ver, aclárate: en España no hay nazis violentos...porque no hay nazis, así de claro.

La violencia en España es de derechas y de izquierdas... un 0,5 % de derechas y un 99,5 % de izquierdas. Quizás a ti te gustaría que fuera de otra forma, pero no vamos a disfrazar la realidad porque te disguste.

La víctima de tal paliza, de ser auténtica, merece todo mi respeto y apoyo, y sus autores merecen un castigo ejemplar. Pero, ¿neonazis?
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Mensaje por don_pelayo 11/4/2013, 2:49 am

Persia escribió:Eso depende de por dónde se mueva uno . En este foro, sin ir más lejos, se ven muchos más comentarios en los que los culpables "siempre" son los izquierdistas, "progres" y comunistas...



Muevete por dónde quieras, pero los reyes de la violencia en la calle siempre son de un lado. Si me hablaras de otros países, y de otras épocas te diría que no, pero a día de hoy es así. Si lo quieres negar allá tú.

Eso sí, los culpables ante la justícia y la prensa siempre son los mismos que he mencionado antes. Si no de qué le van a caer 11 años a un tipo por "intento de asesinato". Es de chiste.

Lo del agravante ideológico en este país es cojonudo.
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Mensaje por Persia 11/4/2013, 2:54 am

Infierno escribió:
Persia escribió:

El neonazismo no tiene nada que ver con la derecha democrática que
disfrutamos en España. Es la izquierda quien a tratado siempre de inculcar esa
falsa idea

Entonces, ¿a qué empezaste a desviar el hilo mezclando la noticia sobre neonazis con la "derecha democrática" y con una crítica a la izquierda que no viene a cuento? ¿Qué pasa, que tú tienes permiso para desviar hilos y puedes citar lo que te venga en gana, pero no soportas que te respondan? Un poquito de coherencia, si no te importa...

No, yo no desvié nada, yo solo quise manifestar mi enfado (porque estoy hasta los hue...vos que la izquierda mezcle churros con meninas y tenga tan estigmatizada a la derecha española como FACHA.

En todo momento estoy hablando estoy hablando de nazis y ultraderecha, en ningún momento me desvió a hablar de la economía y de los trepas que tenemos en el gobierno, a ver si leemos entre lineas.

La noticia en ningún momento relaciona a los "neonazis" con la "derecha democrática", y menos aún habla de que la "izquierda" los relacione, así que no te inventes cosas que no han pasado más que en tu imaginación.

Y si te sales del tema propuesto, hablas de cosas que no aparecen en la noticia, y te responden a lo que has escrito, sé coherente y no acuses al otro de querer desviar el tema. Si alguien lo ha hecho, has sido tú. Ahí arriba está la sucesión de mensajes y lo que cada uno escribió primero.
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Mensaje por Persia 11/4/2013, 3:11 am

don_pelayo escribió:
Persia escribió:Eso depende de por dónde se mueva uno . En este foro, sin ir más lejos, se ven muchos más comentarios en los que los culpables "siempre" son los izquierdistas, "progres" y comunistas...

Muevete por dónde quieras, pero los reyes de la violencia en la calle siempre son de un lado. Si me hablaras de otros países, y de otras épocas te diría que no, pero a día de hoy es así. Si lo quieres negar allá tú.

Eso sí, los culpables ante la justícia y la prensa siempre son los mismos que he mencionado antes. Si no de qué le van a caer 11 años a un tipo por "intento de asesinato". Es de chiste.

Lo del agravante ideológico en este país es cojonudo.

Será que siempre pones el mismo canal. Yo veo bastante reparto de culpas según por dónde me mueva... pero bueno, eso ya es decisión de cada uno.

¿Te parece poco 11 años por lo que le hizo a una persona indefensa? Cuando salga de la cárcel el indigente al que casi mata todavía tendrá las secuelas físicas (espero que psíquicas ya no) que le dejó.
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Mensaje por TRAJANO.v 11/4/2013, 3:44 am

El que haya algun grupo de descerebrados, que no se si estos se llaman a si mismos neonazis, o simplemente le encasquetan el término para vender mas prensa, y decir "Huyyyy que mala es la derecha". Pues no se si es vedad o mentira Persia.

Pero a ver cuando escribes algo de esos piquetes "informativos" que se dedican a apalear gente en un dia de huelga, por el "terrible delito", de querer trabajar en paz, y no secundarla.
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Mensaje por Juanma_Breda 11/4/2013, 7:26 am

Oiga, puede ser que sea un desgraciado el que halla agredido al mendigo.

Pero en mi ciudad hay muchos mendigos (no españoles la mayoría) que son muy pesados y algunos de ellos acosan a las mujeres, ancianas o a cualquiera que tengan oportunidad como si los coaccionara a que les diesen limosna.

En una ocasión casi le levante la mano a un mendigo senegalés por ponerse encima de dos jóvenes muy guapas que se sentían acosadas, pero el al verme a pesar de tener más cuerpo que yo (tal vez la cara de loco que tengo a veces) se echó para atrás y no pasó nada.

Lo que quiero decir con esto es haber como ha sido ese tipo de "agresión" que igual solo ha sido un mal empujón al pesado menfigo o que este estuviera agobiando a alguien.
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Mensaje por Bernardo Galvez 11/4/2013, 9:21 am

Sean neonazis o lo que sean, si son culpables de los hechos referidos que se les dé su justo merecido y condena.
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Mensaje por don_pelayo 11/4/2013, 8:25 pm

Persia escribió:
don_pelayo escribió:
Persia escribió:Eso depende de por dónde se mueva uno . En este foro, sin ir más lejos, se ven muchos más comentarios en los que los culpables "siempre" son los izquierdistas, "progres" y comunistas...

Muevete por dónde quieras, pero los reyes de la violencia en la calle siempre son de un lado. Si me hablaras de otros países, y de otras épocas te diría que no, pero a día de hoy es así. Si lo quieres negar allá tú.

Eso sí, los culpables ante la justícia y la prensa siempre son los mismos que he mencionado antes. Si no de qué le van a caer 11 años a un tipo por "intento de asesinato". Es de chiste.

Lo del agravante ideológico en este país es cojonudo.

Será que siempre pones el mismo canal. Yo veo bastante reparto de culpas según por dónde me mueva... pero bueno, eso ya es decisión de cada uno.

¿Te parece poco 11 años por lo que le hizo a una persona indefensa? Cuando salga de la cárcel el indigente al que casi mata todavía tendrá las secuelas físicas (espero que psíquicas ya no) que le dejó.



11 años poco por un "intento"?? Pero tú en qué mundo vives? Sin ir más lejos hace dos semanas al asesino del padre de un amigo le han caído 7 años.

A una de los actuales líderes de Solidaritat Catalana tan sólo la condenaron a 6 años de cárcel por un intento de atentado con explosivos. Y ahora está tan fresca en la política chupando del vote.

Por no hablar de todos los etarras que están en la prisión como si fuera un hotel y a los cuatro días los dejan sueltos.

Entérate un poco de como está la justícia anda antes de hablar, que aburres bastante con tú retórica barata y populista.
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Mensaje por Persia 12/4/2013, 4:12 am

Quizá la respuesta no está en calificar de "excesiva" la condena de 11 años por el intento de matar a una persona indefensa, sino en considerar "insuficiente" la condena a 7 años por un asesinato. Todo esto dicho en frío, porque estamos hablando de dos casos muy de pasada y sin la profundidad que requeriría.

Si el mendigo de la noticia hubiera sido familiar tuyo, seguramente serías tú quien estaría "aburriendo" con tus peticiones de un castigo mayor. Pero como te queda ajeno, es lógico que te parezca "populista". A ti, en cambio, te pierde la "empatía selectiva".
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Mensaje por Bernardo Galvez 12/4/2013, 4:33 am

don_pelayo escribió:
Persia escribió:
don_pelayo escribió:
Persia escribió:Eso depende de por dónde se mueva uno . En este foro, sin ir más lejos, se ven muchos más comentarios en los que los culpables "siempre" son los izquierdistas, "progres" y comunistas...

Muevete por dónde quieras, pero los reyes de la violencia en la calle siempre son de un lado. Si me hablaras de otros países, y de otras épocas te diría que no, pero a día de hoy es así. Si lo quieres negar allá tú.

Eso sí, los culpables ante la justícia y la prensa siempre son los mismos que he mencionado antes. Si no de qué le van a caer 11 años a un tipo por "intento de asesinato". Es de chiste.

Lo del agravante ideológico en este país es cojonudo.

Será que siempre pones el mismo canal. Yo veo bastante reparto de culpas según por dónde me mueva... pero bueno, eso ya es decisión de cada uno.

¿Te parece poco 11 años por lo que le hizo a una persona indefensa? Cuando salga de la cárcel el indigente al que casi mata todavía tendrá las secuelas físicas (espero que psíquicas ya no) que le dejó.



11 años poco por un "intento"?? Pero tú en qué mundo vives? Sin ir más lejos hace dos semanas al asesino del padre de un amigo le han caído 7 años.

A una de los actuales líderes de Solidaritat Catalana tan sólo la condenaron a 6 años de cárcel por un intento de atentado con explosivos. Y ahora está tan fresca en la política chupando del vote.

Por no hablar de todos los etarras que están en la prisión como si fuera un hotel y a los cuatro días los dejan sueltos.

Entérate un poco de como está la justícia anda antes de hablar, que aburres bastante con tú retórica barata y populista.

Es cierto que el hecho de que en España la actuación de la justicia depende mucho de quién seas, en la práctica jamás se aplica la misma vara en todos los casos. Lo cual es una vergüenza.
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