Re: Reflexión personal sobre la farsa andalucista blasinfantilista.

por wad ras 11/8/2013, 9:12 pm

Realista Hispano escribió:Espero que con "sevillanismo" te refieras al centralismo ejercido por la Junta de Andalucía (que, como todos los 17 mini-Estados autonómicos que padecemos a día de hoy en las Españas, reproduce a pequeña escala todos las características y defectos del centralismo estatal anteriormente ejercido desde Madrid) y que no estemos ante una especie de caso de "sevillanofobia barata", si se me permite la expresión. Yo soy sevillano (por habitante del antiguo reino de Sevilla y la actual provincia de Sevilla, no por habitante de la ciudad en sí dado que soy del ámbito rural, aunque con mi pueblo lo suficientemente cerca de Sevilla como para ver como en las últimas dos décadas se ha convertido en una especie de ciudad dormitorio de Sevilla, fenómeno como ha sucedido no solo en las cercanías de Sevilla sino de muchas de las capitales de provincia españolas) y no me veo en absoluto reconocido en esa especie de andalucismo filoislámico de Estado autonómico que padecemos hoy día, y como yo imagino unos cuantos más paisanos míos. No solo eso, es que el propio Blas Infante era originario del antiguo Reino de Granada (de Casares, en la actual provincia de Málaga), del mismo modo, numerosos políticos del PSOE de Andalucía, del Partido Andalucista, de Izquierda Unida-Convocatoria por Andalucía y del Partido Popular andaluz; en definitiva, de la escala regional-autonómica de la partitocracia, son también originarios del reino de Granada y no por ello menos "andalucistas".

Evidente, amigo Realista, me refiero exactamento a eso, y a nada más. El "centralismo sevillano de la Junta", que como bien señalas, es asumido por poliicastros de las ocho provincias, no sólo sevillanos. Todo lo cual, ni que decir tiene, no prejuzga ni descalifica al buen hacer ni al nexo de unión fraternal que me une con los sevillanos. Vamos, eso es casi de sentido común. La idea es bien clara, al menos para mi como granadino: con el centralismo de Madrid a Granada llegaban las sobras; con el de Sevilla, ni eso siquiera.
Tengo mucha familia en Sevilla, nacidos allá. ¿Cómo iba a sentir fobia o repulsión hacia mi tierra, a una ciudad española y decisiva en la historia de mi Patria? Sería un impresentable de pensar así. Después de Granada, Sevilla es la ciudad que más he paseado y asimilado en sus calles. Desde la amplitud y luminosidad de la Avenida de las Palmeras y los bellos inmuebles de la Expo de 1929, hasta el Parque Maria Luisa, los Jardines Murillo, los Cafés de Indias que tantos recuerdos me traen de nervios y tensiones en numerosas oposiciones, mi libreria favorita de toda España(una de saldo allá en la Calle Recaredo, pasada la sede de la Diputación), mis paseos por la Calle Sierpes y la Calle Tetuán, la primera vez en que me perdí por la Alameda de Hércules y un buen samaritano me advirtió de que me metía en zona peligrosa, mis tonteos de adolescencia en un verano lejano en los Remedios y Triana, los éxitos y fracasos de exámenes en la zona de Heliópolis... Como ves, siento a Sevilla como algo propio, es parte de mi propio ser. De la Sevilla rural, otro tanto, he paseado por la Estepa de los dulces navideños, la bella Carmona, la ciudad dormitorio de Dos Hermanas (increible la expansión demográfica de este municipio, debe ser un caso especial en toda España), la calurosa Écija... Me queda por ver lo que los sevillanos llamáis la "sierra", Constantina y alrededores.

¿Voy a sentir fobia hacia mi mismo? No, hombre, no. Amo a Sevilla como al resto de ciudades de mi Patria, incluso aquellas que todavía no he pisado y que ansío pasear (la estudiantil Salamanca de un compañero forero, la Coruña amigable y hospitalaria, la Ávila recia y castellana, la Melilla africana y lealísima, la Santander intelectual y marinera, las Canarias afortunadas... me queda tanto por conocer).

En fin, amigo Realista, espero que con mis palabras haya suprimido tus temores.

por Realista Hispano 11/8/2013, 10:38 pm

Entiendo, estimado Wad Ras. Al pronunciar esa frase en concreto tal vez me precipité, exagerando, aunque creo que ya ha comprendido perfectamente cual era la idea general que buscaba transmitir. Si te he ofendido ruego acepte mis disculpas. Por lo demás, pues estoy muy de acuerdo con lo por usted dicho ahora.

por Valle 12/8/2013, 2:05 am

TRAJANO.v escribió:Ya comenté antes Valle, que desconozco los motivos de porque está ese aguila en el escudo de mi provincia, y que representa.
Quizás pudiera ser la representacion del marquesado de los Vélez, puesto que era la familia mas importante de la provincia, pero no tengo ni idea.

Gracias TRAJANO.v, de momento, a falta de tener otras opciones, la explicación de Realista Hispano es contundente y directa. Saludos.

por Alentian 12/8/2013, 2:45 am

TRAJANO.v. escribió:Ya comenté antes Valle, que desconozco los motivos de porque está ese aguila en el escudo de mi provincia, y que representa

Es la del antiguo escudo de los reyes de Navarra;
Reflexión personal sobre la farsa andalucista blasinfantilista. - Página 2 130811045200740868

Figura en él aludiendo la toma conjunta de la ciudad junto a otros monarcas y nobles en 1147,en la que participó García Ramírez IV.

por Realista Hispano 12/8/2013, 3:13 am

Sobre el Marquesado de los Vélez. Estimado Trajano, parece ser que el escudo de ese marquesado era este:

Marquesado que, por otro lado, no solo tuvo una enorme influencia en la Almería reconquistada sino en el propio reino de Murcia (englobado también en la Corona de Castilla). Recurriendo a un enlace de la propia entidad autónoma murciana:

https://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,373,m,1096&r=ReP-21505-DETALLE_REPORTAJESPADRE

Hallamos que el blasón heráldico inscrito en la fachada del Palacio del Marqués de los Vélez en la localidad de Mula (antiguo reino de Murcia, actual Región de Murcia).

Reflexión personal sobre la farsa andalucista blasinfantilista. - Página 2 Integra.servlets.Imagenes?METHOD=VERIMAGEN_40659&nombre=escudo-_res_720

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No puede ser por tanto el águila que figura en el escudo de Almería el escudo del marquesado de los Vélez. Águila el presente en el escudo almeriense que, no obstante, si bien en el color del águila y del fondo del escudo sí coincide, no parece coincidir morfológicamente (es decir en la forma del águila) con el Arrano Beltza. Por otro lado para los tiempos de la Reconquista del Reino de Granada el escudo del reino de Navarra llevaba más de dos siglos siendo el mismo que hoy día vemos en el escudo de la autonomía navarra o en el escudo del propio Estado español, es decir las cadenas de oro sobre fondo de gules.

por TRAJANO.v 12/8/2013, 4:18 am

Yo no he afirmado rotundamente que el cuartel del aguila representado en el escudo de mi provincia sea el del Marquesado de los Vélez.
He dicho que probablemente lo pudiera ser, y que deconozco el porqué de que esté situado donde está.
En cuanto a la arrano beltza de los señores de Navarra tampoco creo que tanga nada que ver, puesto que Almeria no cayó en 1.147 en manos cristianas, hasta casi tres siglos después, y el aguila negra que aparece en el escudo de mi provincia tiene las alas desplegadas, y no cerradas como se aprecia en el escudo que ha expuesto Alentian.
Si que es mas que probable que el escudo del marquesado de los Vélez sea el que ha expuesto Realista Hispano, porque practicamente en todos los pueblos del norte de la provincia, y en alguno de sus cuarteles aparecen estas armas.
Pero el dilema sigue estando ahi. ¿Que pinta ese aguila negra con las alas desplegadas sobre fondo amarillo en el escudo de mi provincia?.
Agradeceria que alguien me lo dijera para mi conocimiento, porque los otros cuarteles se entienden. La cruz roja de los genoveses en fondo blanco rodeada por los escudos de Aragón, León, Castilla, y Granada. Pero: ¿Que coj...... pinta ahi ese aguila?

por España82 12/8/2013, 4:47 am

Trajano, te pongo el enlace al artículo de Wikipedia sobre el escudo de Almería, por si sirve de algo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Almer%C3%ADa

Y lo mismo, pero sobre el escudo de la provincia de Almería.

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_la_Provincia_de_Almer%C3%ADa

por wad ras 12/8/2013, 7:52 am

Realista Hispano escribió:Entiendo, estimado Wad Ras. Al pronunciar esa frase en concreto tal vez me precipité, exagerando, aunque creo que ya ha comprendido perfectamente cual era la idea general que buscaba transmitir. Si te he ofendido ruego acepte mis disculpas. Por lo demás, pues estoy muy de acuerdo con lo por usted dicho ahora.

Nada de ofendido, una sencilla aclaración, dado que la mera etiqueta de "sevillano" puede inducir a equívocos e injusticias. Por cierto, omití una referencia al pueblo de Montellano, ya cerca de los límites con Cádiz, en la zona de Morón de la Frontera. He pasado momentos muy felices en ese lugar, gracias a amigos estupendos de esa villa.

por Valle 12/8/2013, 7:57 am

Pues una de dos, o la wiki está equivocada, lo cual me parecería normal, o es correcto.... veamos...

"La cruz de gules sobre un campo de plata se adoptó del escudo de Génova y es conocida como la Cruz de San Jorge. Esta cruz es empleada en otros símbolos como la bandera de Inglaterra el escudo de Barcelona o la propia bandera de la ciudad de Almería. La bordura recoge las armas reales de Castilla y de León, las de la Casa de Barcelona (los cuatro palos de gules sobre campo de oro) que son las de Aragón y el blasón antiguo del Reino de Navarra (el águila de sable sobre campo de oro), usado hasta 1212. Estos elementos se unen al blasón del Reino de Granada".

Vaya, vaya.....

por TRAJANO.v 12/8/2013, 8:14 pm

Gracias España 82. Ahora me entero yo que tenemos dos escudos. El de la ciudad de Almeria, y el de la provincia.
Sin embargo en todos los documentos oficiales aparece el primero (de ahi mi confusión), debiendo ser el segundo, puesto que es el que representa a todos los almerienses.
Asi que ya sabeis. Si durante esta liga veis en algun partido de la U.D. Almeria a sus simpatizantes llevar una bandera blanca con la cruz de San Jorge, o de los genoveses, no penseis que están haciendo referencia a la ciudad de Barcelona o a Inglaterra jejeje.

por TRAJANO.v 12/8/2013, 8:17 pm

Y en cuánto al aguila negra sobre fondo amarillo, hay una notable diferencia, puesto que en el antiguo simbolo de los señores de Navarra, esta lleva las alas plegadas, y en el de Almeria las lleva abiertas.

por Hacer pensar 12/8/2013, 8:45 pm

Lo mejor es el himno, como un poema tan malo, lleno de chorradas, que termina pidiendo tierra y libertad, tierra, hoy en día no la quiere nadie y la libertad hay que conquistarla y la música del mismo, una canción de iglesia de los pueblos donde estuvo de notario: "Santo Dios, Santo fuerte y santo inmortal..." parece que no se comió el coco demasiado para parir su chorradita que aprovechan los políticos.

por España82 12/8/2013, 9:53 pm

TRAJANO.v escribió:Y en cuánto al aguila negra sobre fondo amarillo, hay una notable diferencia, puesto que en el antiguo simbolo de los señores de Navarra, esta lleva las alas plegadas, y en el de Almeria las lleva abiertas.

Te doy mi opinión personal.
Es una diferencia que te crea dudas pero has de tener en cuenta que alguien tuvo que diseñar el escudo de esta manera que vemos actualmente, y aunque no fuera del todo fiel, por ejemplo con el cuartel del águila, no deja de simbolizar el blasón antiguo del Reino de Navarra. Vamos, que no te calientes tanto la cabeza por esa diferencia. Simplemente no fueron fieles del todo al blasón original pero hace referencia a éste.
Saludos.

por TRAJANO.v 13/8/2013, 2:19 am

Si te digo la verdad Hacer Pensar, cada vez que oigo el himno de Andalucia me da vergüenza ajena.
Todo lo contrario que cuándo escucho el himno de Valencia, a pesar de no ser valenciano.

por wad ras 13/8/2013, 7:33 am

TRAJANO.v escribió:Si te digo la verdad Hacer Pensar, cada vez que oigo el himno de Andalucia me da vergüenza ajena.
Todo lo contrario que cuándo escucho el himno de Valencia, a pesar de no ser valenciano.

Es que el himno valenciano, como el asturiano, son preciosas canciones regionales de las que todo español debe sentirse orgulloso. Son preciosos cantos a la belleza de esas tierras, que lejos de tener un componente antiespañol o sectario evocan la rica variedad de las tierras españolas.

Nada que ver con el sesgo sectario, antiespañol, protoislámico y socialista del bodrio de la taifa de la "realidad nacional andaluza".

por España82 13/8/2013, 10:31 am

Sobre el himno valenciano.

El Himno de la Comunidad Valenciana tiene su origen en la Exposición Regional Valenciana de 1909 pero fue aprobado como himno regional en 1925.
La música es del maestro José Serrano (natural de Sueca, Valencia) y la letra, tanto en valenciano como en castellano, de Maximiliano Thous (valenciano nacido accidentalmente en Asturias).
Según parece la letra la tenía que hacer Teodoro Llorente, poeta de la Renaixença Valenciana, pero se estaba demorando demasiado y el maestro Serrano empezó a componer la música siguiendo unos modelos de Thous. El verso que dice "Para ofrendar nuevas glorias a España" fue criticado por nacionalistas valencianos y blasquistas (partido republicano fundado por el literato Blasco Ibáñez).
Ahora viene lo bueno.
Cuando fue aprobado como himno regional en 1925 y debieron volver las críticas al mencionado verso, el maestro Serrano publico en el diario "La Voz de Valencia" lo siguiente:

España, mis himnos y yo. Uno de mis grandes amores es esta tierra valenciana donde he nacido: pero siempre que he compuesto un himno he pedido a mis colaboradores que en el primer verso aparezca la palabra "España" [...] y así comienzan mis tres himnos. ''Himno a Valencia'': Para ofrendar nuevas glorias a España; ''Valencia Canta'': Madre de España, Sol de Valencia...; ''La canción del soldado'': Soldado soy de España... Eso no es obstáculo porque mis hijos hablan perfectamente el valenciano. Así entiendo yo el regionalismo.

por Hacer pensar 14/8/2013, 1:11 am

Curiosa información España82, gracias.

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