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Independencia de Euskal Herria
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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Re: Independencia de Euskal Herria
Comparto en su totalidad el ultimo escrito de Valle, en el que hace referencia a lo expuesto por SuperL.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11062
Registro : 18/09/2010
Re: Independencia de Euskal Herria
Después de leer la respuesta de superL, me asalta una duda. Por curiosidad, y sin querer desviar el tema del hilo ¿cuál era la lengua del Reino de Navarra? Según había leído por ahí, era el romance. Que curiosamente, los navarros lo tomaron como lengua propia antes que Castilla. Y no es que lo afirme, porque desconozco bastante sobre el tema. Es una simple duda.
Saludos.
Saludos.
Mastieno- Cantidad de envíos : 400
Edad : 39
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 5558
Registro : 28/09/2011
Re: Independencia de Euskal Herria
Según tengo entendido, Maestieno, dos lenguas se hablaban: al norte, en la zona rural cercana a los Pirineos, diversos dialectos de vascuence, en no pocos casos casi incomprensibles entre sí. Esto no es muy distinto a lo que sucede hoy día en el norte de Navarra -aunque ahora han suplantado los diversos dialectos vascuences por el artificial "euskera batua"-. En el resto del reino de Navarra, incluyendo la capital Pamplona, se hablaba una lengua romance llamada "lingua navarrorum" (que, además de ser más hablada que el vascuence si nos atenemos al número de hablantes en el reino de la misma, era la dominante en las instituciones del reino como la Corte real o las Cortes estamentales, y otras instituciones dependientes de la corona navarra; los dialectos vascuences prácticamente solo serían usados en instituciones como los concejos, o sea en ámbito local). Esta lengua romance "navarrorum" estaba muy emparentada con la lengua aragonesa, de hecho algunos historiadores y lingüistas sostienen que era la misma lengua, el navarro-aragonés, con un dialecto en cada uno de los dos reinos (la lengua aragonesa, por otra parte, se hablaba solo en el Reino de Aragón, no en el conjunto de la Corona de Aragón). Al final la lingua navarrorum sufrió un destino similar a la de la lengua aragonesa frente al idioma castellano -con la excepción de que la lengua aragonesa todavía percibe en las zonas rurales más cercanas al Pirineo, en la provincia de Huesca, aunque a diferencia de otras lenguas como el catalán o el gallego; le pasa como al astur-leonés, está más muerta que viva. No así la lingua navarrorum-.
De todos modos en lo de las fechas no puedo decir nada dado que desconozco si es más antigua la génesis del castellano o de esta lengua romance a la que me acabo de referir.
Saludos cordiales.
De todos modos en lo de las fechas no puedo decir nada dado que desconozco si es más antigua la génesis del castellano o de esta lengua romance a la que me acabo de referir.
Saludos cordiales.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10774
Registro : 27/05/2012
Re: Independencia de Euskal Herria
Como todos los estudios históricos conforman un amplio abanico de puntos de mira y exposiciones según el autor y su tesis de datos recabados. quería compartir con todos vosotros un fragmento de la obra "El origen de España", mas concretamente del capítulo las Españas de España del título de Diego Quiñones Esteve.
En este fragmento del capítulo se habla del origen del termino español y, ¡oh casualidad! entre otros se hace referencia a su origen Gascon y provenzal.
Veamos pues el fragmento.
La Reconquista, volvió a recuperar su empuje, tras las luchas entre los propios reinos
cristianos, porque Alfonso VI, y su principal vasallo, el Cid Campeador, relanzan la
recuperación de las Españas ya que luchaban por rehabilitar la España perdida, la
Hispania, grecorromana, cristiana y visigoda.
La Reconquista avanza imparable, porque los reinos de España, las Españas, llegan a
reconocer lo que significa como unidad política, militar, cultural y religiosa. Y no sólo
las Españas, sino también los reinos que surgen en Europa, como Francia también lo
reconocen. Un dato filológico e histórico, nos lo revela: a partir de los siglos XI-XII, en
el Mediodía de Francia, surge el gentilicio12 español Reconquista había alcanzado tanta relevancia y extensión, y propiciado la unidad de las
Españas, que ya España no se podía identificar con el mítico al-Ándalus de los
invasores moros.
En el léxico, los galicismos y occitanismos fueron innumerables, pero el más destacable
fue el gentilicio de “español Francia, el genticilicio “español españoles como los pertenecientes al concepto15 de España, la España de tierras
cristianas en las llanuras. Hispaniolus tiene relación semántica con Hispania, y con los
adjetivos que se refieren a las cosas de Hispania, hispani e hispanicus. El gentilicio y
luego antropónimo, “español”, es de etimología provenzal.
Este gentilicio, se adoptó porque los territorios de la Reconquista habían avanzado tanto
que España no podía seguir reconociéndose como sinónimo de al-Andalus islámico. Él
es una prueba histórica y filológica del concepto de unidad de los reinos cristianos que
era España, la cual precisaba de un gentilicio apropiado, “español”, que nos vino de la
Europa del camino francés, de la lengua de los nobles y los eclesiásticos franceses, de
las escrituras y de los fueros en gascón o provenzal y de una literatura que había nacido
un siglo antes que la nuestra.
Todos los reyes y reinas de la España medieval, concebían sus reinos, no como
territorios fragmentados al estilo de los reinos de taifas en los que se atomizó al-
Andalus, sino que los entendían como reinos de la Madre Patria España, porque así lo
comprendían y defendían, todos los españoles, todos los hispanos o hispánicos. Ya
fueran reyes de Castilla, León, Galicia, Navarra o Aragón e incluso de Portugal, la
Patria que habían perdido con la invasión del islam, era España. De ahí que llamasen a
sus reinos las Españas, las Españas de la España que los Reyes Católicos, Isabel I de
Castilla(1451-1504) y Fernando II de Aragón(1452-1516), lograron reestablecer como
una de las primeras naciones de Europa, como uno de los primeros estados de Europa,
en 1492, tras la derrota definitiva del islam.
Diego Quiñones Estévez.
Lapesa, Rafael, “El primitivo romance hispánico”, y “El español, arcaico, juglaría y clerecía.
Comienzos de la prosa”, en Historia de la Lengua Española, Editorial Gredos, Madrid, 1981, págs 156-
170; 193-236, Caps VI y VIII.
13
Ibídem, pág. 199-200.
14
Lapesa, Rafael, “El primitivo romance hispánico”, y “El español, arcaico, juglaría y clerecía.
Comienzos de la prosa”, en Historia de la Lengua Española, Editorial Gredos, Madrid, 1981, págs 199-
200, Cap.VIII.
15
Alvar, Manuel, “Español. Precisiones languedocianas y aragonesas”, en Biblioteca Virtual Miguel de
Cervantes, www.cervantesvirtual.com.
12
En cuanto a la pregunta del compañero Bernardo Alvarez sobre la linguae Navarrorum, tengo en mi disco duro algo que le puede aportar respuestas y que estoy buscando en estos momentos.
Saludos y gracias por su atención.
En este fragmento del capítulo se habla del origen del termino español y, ¡oh casualidad! entre otros se hace referencia a su origen Gascon y provenzal.
Veamos pues el fragmento.
La Reconquista, volvió a recuperar su empuje, tras las luchas entre los propios reinos
cristianos, porque Alfonso VI, y su principal vasallo, el Cid Campeador, relanzan la
recuperación de las Españas ya que luchaban por rehabilitar la España perdida, la
Hispania, grecorromana, cristiana y visigoda.
La Reconquista avanza imparable, porque los reinos de España, las Españas, llegan a
reconocer lo que significa como unidad política, militar, cultural y religiosa. Y no sólo
las Españas, sino también los reinos que surgen en Europa, como Francia también lo
reconocen. Un dato filológico e histórico, nos lo revela: a partir de los siglos XI-XII, en
el Mediodía de Francia, surge el gentilicio12 español
Españas, que ya España no se podía identificar con el mítico al-Ándalus de los
invasores moros.
En el léxico, los galicismos y occitanismos fueron innumerables, pero el más destacable
fue el gentilicio de “español
cristianas en las llanuras. Hispaniolus tiene relación semántica con Hispania, y con los
adjetivos que se refieren a las cosas de Hispania, hispani e hispanicus. El gentilicio y
luego antropónimo, “español”, es de etimología provenzal.
Este gentilicio, se adoptó porque los territorios de la Reconquista habían avanzado tanto
que España no podía seguir reconociéndose como sinónimo de al-Andalus islámico. Él
es una prueba histórica y filológica del concepto de unidad de los reinos cristianos que
era España, la cual precisaba de un gentilicio apropiado, “español”, que nos vino de la
Europa del camino francés, de la lengua de los nobles y los eclesiásticos franceses, de
las escrituras y de los fueros en gascón o provenzal y de una literatura que había nacido
un siglo antes que la nuestra.
Todos los reyes y reinas de la España medieval, concebían sus reinos, no como
territorios fragmentados al estilo de los reinos de taifas en los que se atomizó al-
Andalus, sino que los entendían como reinos de la Madre Patria España, porque así lo
comprendían y defendían, todos los españoles, todos los hispanos o hispánicos. Ya
fueran reyes de Castilla, León, Galicia, Navarra o Aragón e incluso de Portugal, la
Patria que habían perdido con la invasión del islam, era España. De ahí que llamasen a
sus reinos las Españas, las Españas de la España que los Reyes Católicos, Isabel I de
Castilla(1451-1504) y Fernando II de Aragón(1452-1516), lograron reestablecer como
una de las primeras naciones de Europa, como uno de los primeros estados de Europa,
en 1492, tras la derrota definitiva del islam.
Diego Quiñones Estévez.
Lapesa, Rafael, “El primitivo romance hispánico”, y “El español, arcaico, juglaría y clerecía.
Comienzos de la prosa”, en Historia de la Lengua Española, Editorial Gredos, Madrid, 1981, págs 156-
170; 193-236, Caps VI y VIII.
13
Ibídem, pág. 199-200.
14
Lapesa, Rafael, “El primitivo romance hispánico”, y “El español, arcaico, juglaría y clerecía.
Comienzos de la prosa”, en Historia de la Lengua Española, Editorial Gredos, Madrid, 1981, págs 199-
200, Cap.VIII.
15
Alvar, Manuel, “Español. Precisiones languedocianas y aragonesas”, en Biblioteca Virtual Miguel de
Cervantes, www.cervantesvirtual.com.
12
En cuanto a la pregunta del compañero Bernardo Alvarez sobre la linguae Navarrorum, tengo en mi disco duro algo que le puede aportar respuestas y que estoy buscando en estos momentos.
Saludos y gracias por su atención.
SuperL- Cantidad de envíos : 146
Edad : 57
Localización : San Sebastián
puntos patrióticos : 4668
Registro : 10/10/2012
Re: Independencia de Euskal Herria
No nos des las gracias por nuestra atención hacia ti SuperL, porque siempre es un placer leerte. Al menos para mi.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11062
Registro : 18/09/2010
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