Re: La labor social de Amanecer Dorado impresiona a países de Europa.

por Infierno 5/4/2013, 6:30 am

Para mi lo que hace amanecer dorado me parece bastante mejor que la forma de actuar de la izquierda a lo largo de la historia, sobre todo aquí en España, teníamos que estar vacunados contra esos comportamientos de la izquierda.

Miremos la I república y II república para no olvidar.

"Quiero decirles a las derechas, que si triunfan, tendremos que ir a la guerra civil declarada.
Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos"; en Linares, el 20 de enero de 1936: "La democracia es incompatible con el socialismo"

por Juanma_Breda 6/4/2013, 12:15 am

Cierto, un ejemplo de la primera república.

por Bernardo Galvez 6/4/2013, 12:43 am

Juanma_Breda escribió:Cierto, un ejemplo de la primera república.

En el vídeo no comentan que aunque la 1º República Española oficialmente finalizara con el pronunciamiento del general Martínez Campos y la restauración de la monarquía borbónica en la persona de Alfonso XII a finales de 1874 y comienzos de 1875 respectivamente; de facto, como régimen político su trayectoria acabó ya a comienzos de ese año, con el golpe de Estado del general Pavía (al mando de una dotación de la Guardia Civil) de enero de 1874, disolviéndose las Cortes, suspendiéndose la Constitución vigente, la de 1869 en tanto que la de 1873 todavía no había sido aprobada por las Cortes (en gran parte por la gran inestabilidad política e institucional vigente durante la totalidad de la breve 1º República) e instaurándose un Gobierno autoritario por un gabinete dirigido por el general Serrano (cuya tarea fue precisamente ir preparando España para la restauración de la monarquía borbónica, la llamada solución alfonsina que cada vez se veía con mejores ojos como solución por sectores crecientes de la sociedad (solo un grupo reducido y minoritario en las Cortes de antiguos políticos liberales moderados y la Iglesia defendían la solución alfonsina en 1869, en 1874 gran parte de los liberales de la antigua Unión Liberal, progresistas, amplios sectores conservadores que en 1869 no apoyaban la solución e incluso buena parte de los diputados a Cortes que aprobaron -ilegalmente, si nos atenemos a la legalidad vigente en aquel momento- la instauración de la República en 1873 (lo cual es paradójico dado que las mismas Cortes que instauraron la República estaban, políticamente, controladas por grupos políticos monárquicos); también fue el gabinete de Serrano el que aplastó a los movimientos cantonalistas y, al mando del propio general Serrano, el ejército liberal consiguió levantar el cerco al que los carlistas sometían a la ciudad de Bilbao (momento clave que determinaría la derrota final, dos años después, de las tropas carlistas en esta guerra carlista), aunque no se consiguió tomar Estella, la pequeña ciudad navarra entonces capital del bando carlista (por lo cual la guerra carlista se prolongaría dos años más, hasta que los carlistas fueron finalmente derrotados en 1876 tras ponerse el propio Alfonso XII, ya coronado, al mando de las operaciones militares liberales en las Provincias Vascongadas y Navarra), el pronunciamiento de Martínez Campos solo aceleró el proceso de restauración), liquidándose en el proceso de facto el sistema político republicano federal de la 1º República.

Saludos cordiales.

por Persia 6/4/2013, 1:08 am

Infierno escribió:Para mi lo que hace amanecer dorado me parece bastante mejor que la forma de actuar de la izquierda a lo largo de la historia, sobre todo aquí en España, teníamos que estar vacunados contra esos comportamientos de la izquierda.

Miremos la I república y II república para no olvidar.

"Quiero decirles a las derechas, que si triunfan, tendremos que ir a la guerra civil declarada.
Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos"; en Linares, el 20 de enero de 1936: "La democracia es incompatible con el socialismo"

Un comportamiento que, por mucho que a algunos les guste repetir, no tiene por qué ser como antaño. Todo el mundo sabe que la izquierda empezó siendo tan intolerante o más que la derecha en muchos aspectos. La diferencia es que la izquierda evolucionó mientras que la derecha se quedó donde estaba.
Miremos en cambio los grandes logros de nuestra actual "monarquía" (ya que se le ha puesto a la república el sambenito de "coco"), una crisis a la que no se le ve final, una educación cada vez peor, una unidad de la nación más que cuestionada...y todo esto según muchos foreros de aquí, no porque lo diga yo.

Lo que sí está por ver es que Amanecer Dorado no emule a los criminales progenitores de la ideología que profesan y que aquí recibe tantos apoyos. De momento, tienen un aire de familia bastante sospechoso.

por Mastieno 6/4/2013, 3:30 am

Persia escribió:
Infierno escribió:Para mi lo que hace amanecer dorado me parece bastante mejor que la forma de actuar de la izquierda a lo largo de la historia, sobre todo aquí en España, teníamos que estar vacunados contra esos comportamientos de la izquierda.

Miremos la I república y II república para no olvidar.

"Quiero decirles a las derechas, que si triunfan, tendremos que ir a la guerra civil declarada.
Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos"; en Linares, el 20 de enero de 1936: "La democracia es incompatible con el socialismo"

Un comportamiento que, por mucho que a algunos les guste repetir, no tiene por qué ser como antaño. Todo el mundo sabe que la izquierda empezó siendo tan intolerante o más que la derecha en muchos aspectos. La diferencia es que la izquierda evolucionó mientras que la derecha se quedó donde estaba.
Miremos en cambio los grandes logros de nuestra actual "monarquía" (ya que se le ha puesto a la república el sambenito de "coco"), una crisis a la que no se le ve final, una educación cada vez peor, una unidad de la nación más que cuestionada...y todo esto según muchos foreros de aquí, no porque lo diga yo.

Lo que sí está por ver es que Amanecer Dorado no emule a los criminales progenitores de la ideología que profesan y que aquí recibe tantos apoyos. De momento, tienen un aire de familia bastante sospechoso.

La izquierda sigue utilizando el mismo sistema, aunque ahora utilice como vía principal (que no la única) otro tipo de medios, para imponer sus ideas, desde que es izquierda. No ha evolucionado como crees. Se ha quedado estancada igual que la derecha.

La república se colgó el sambenito ella sola. Y si lo sigue teniendo, será porque los mayores defensores hoy día de una república española, son herederos de aquellos que, a la vez que promocionaban las libertades de los españoles, iban ajusticiando al clero o a quien saliera de una iglesia, y a todo aquél contrario a sus ideas.

Por otro lado, el Rey, no hace falta decir, no elabora ni ejecuta las leyes. Es el jefe del Estado, aunque últimamente, no esté representando a España como se merece. La unidad de España; bien sabes lo que significa una república para la unidad de España. Huelga decir lo que pasó con las dos repúblicas y la unidad de España ¿cierto?

Y por último, ¿se defiende aquí a los progenitores de la ideología que procesa Amanecer Dorado? No lo creo. Si así fuera, habría que cerrar el foro o cambiarle el nombre, amén de perder a muchos foreros, entre los que me encontraría. Si Amanecer Dorado hace algo positivo por su pueblo, se dice y se comenta. De la misma forma, que la II República fue un gran avance en materia de igualdades, aunque fallara la forma de ponerlas en práctica. Al césar lo que es del césar. Que no nos guste algo, no significa que no haga o tenga cosas buenas.

Como conclusión. Gracias a la inestimable labor y al desempeño de la Casa Real en los últimos tiempos, la III República estaría mucho más cerca (de hecho, creo que Felipón no va a reinar o lo va a tener muy difícil) de no ser por la mayoría de los defensores de la misma, que siguen estancados (pese a algunos no tener ni dos primaveras) en los tiempos en los que se ajusticiaba a las personas por tener ideas distintas a la izquierda.

por Persia 10/4/2013, 12:50 am

¿Imponer? La izquierda "impone" las ideas del mismo modo que la derecha. Si tú ves otra cosa, estaría bien que lo aclararas...

El mismo sambenito que se ha colgado la monarquía, de levantar un imperio para luego hundirlo de la manera más ridícula... Pero eso parece que algunos lo perdonan, y están dispuestos a seguir dándoles oportunidades ilimitadas a los Borbones. A otros sí les molesta, pero aun así sigue pareciendo que establecen una jerarquía, y la república está en lo más bajo... Bien, cuando otros alcanzan esos mismos niveles en las encuestas, por algo será.

No, aquí algunos defienden las acciones de partícipes de una ideología neonazi, con todo lo que ello implica, y se "comentan" sus acciones con una edulcorada mirada que podría provocar diabetes.¿De qué sirve que Amanecer Dorado interprete su papel si el trasfondo es el que es? Un partido neonazi jamás renunciará a sus principios, a menos que deje de ser "neonazi". De momento, no parece que sea el caso. ¿Recordamos los resultados "positivos" que cosechó el partido nazi alemán y que "supuestamente", iban en beneficio de "su" pueblo? No hace falta, ¿no?

Hay mucha gente estancada en un pasado vergonzante. Bastante más de los partidarios de una república. Porque muchos aquí no tienen problemas en recordar ciertos ajusticiamientos, pero de los que vinieron después poco he visto comentar por aquí. Más bien lo contrario, he visto mucha más "comprensión" que críticas por "ajusticiamientos". Y el período histórico es incomparable, desde luego. Pues ni aun así.

por Plvs_Vltra 10/4/2013, 1:08 am

Respecto a los crímenes del franquismo, fascismo y demás, ¿para qué cojones tenemos que hablar de algo que SALE CADA PUTO DÍA POR LA TELE y CON LO QUE NOS ADOCTRINAN DESDE BIEN PEQUEÑOS EN LA ESCUELA PUBLICA ?

¿Persia, tienes mono de droga antifascista, te hace sentir bueno o que? Se trata de denunciar los crímenes que han sido vergonzosamente silenciados por el sistema.

Por otro lado, Amanecer Dorado es un partido panhelenista (lease con atención el programa ) y no neonazi, muy a pesar de que en dicha formación puedan encontrarse alguno que se considere a sí mismo nazi, igual que en otros partidos hay gente que se considera comunista (eso bien que no lo denuncias)

por Mastieno 10/4/2013, 1:43 am

Yo he dicho que la izquierda y la derecha se han quedado estancadas en el mismo punto. ¿Qué quieres que te aclare? Eres tú el que dice que la izquierda si ha evolucionado y la derecha no. Más bien deberías explicarnos en qué ha consistido esa evolución y como la han llevado a la práctica. Porque, la mentira y la demagogia, la siguen utilizando para llegar al poder y hacer y deshacer a sus anchas.

Te estás yendo 500 años atrás para justificar que algo que pasó hace 70, está al mismo nivel. Como he dicho, si la palabra república produce cierto resquemor en la gente, es porque aquellos que más la defienden, siempre aluden a la del 31. Y además, creen que ellos solos pueden ser republicanos, amén, de que la república ha de ser como ellos digan. Yo no defiendo a los borbones.

Si Amanecer Dorado va a los barrios griegos más necesitados y reparte comida entre sus paisanos ¿qué quieres que digamos? Seguramente lo hagan por populismo, pero es que ya es mucho más de lo que han hecho los sucesivos gobiernos griegos, por esa gente. ¿Que sólo limitan el beneficio de sus acciones a la población griega? Es cuanto menos, criticable.

Que según tú, haya más gente estancada en un pasado vergonzante, que aquellos que son partidarios de una república, no libera a éstos últimos de la vergüenza. El "y tú más" no le da la razón a nadie. Porque el que unos pongan mil muertos sobre la mesa y otros pongan dos mil, no convierte a los primeros en mejores que a los segundos. Ajusticiamientos, hubo en ambos frentes. Lo que se critica, por lo que he podido leer aquí, es la falta de memoria para con según el color del ajusticiado. Porque por todos es sabido, como una especie de cultura popular, los ajusticiamientos de la dictadura. Pero cuando alguien recuerda los hechos graves de ese paraíso perdido, llamado II República Española, parece que está anclado en el pasado.

por Persia 10/4/2013, 6:53 pm

Plvs Vltra.
Bueno, eso depende de la tele que pongas... que no todas son iguales, ¿verdad?
Todos los crímenes puede silenciarse vergonzantemente. Estamos aquí, en este medio, que se supone independiente de los demás. Así que cada uno será responsable de lo que haga "aquí", no de lo que otros hagan en otros medios.
No tengo mono de nada porque no tengo ninguna drogodependencia, gracias por interesarte por mi salud. Tu preocúpate por tu salud, que yo ya me ocupo de la mía.
¿Su programa político? Es todo un poema:
Antiinmigrantes (partidarios de deportaciones, vallas electrificadas y minas antipersona).
Racistas (defensa de una supuesta "raza" helénica, prohibición de matrimonios mixtos, etc.)
Expansionistas (creación de una Gran Grecia, que incluye el reparto con Serbia de Macedonia, la liberación de la parte de Chipre ocupada por Turquía, expulsión de los turcos de la costa de Anatolia y de Tracia colonización posterior con ciudadanos griegos).
Militarista, servicio militar obligatorio para hombres y mujeres mayores de 18 años.

Fuentes ideológicas:
La ideología del partido bebe de diferentes y variadas fuentes, algunas del nacionalismo griego, otras de la tradición nacionalsocialista. La antigua Esparta, el imperio griego medieval de Bizancio, los héroes nacionales griegos de la Guerra de la Independencia, el régimen fascista de Metaxas y el gobierno colaboracionista griego que se estableció en Atenas los años en que Grecia formó parte del Tercer Reich son fuente de inspiración para Amanecer Dorado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amanecer_Dorado#Programa_pol.C3.ADtico_e_ideolog.C3.ADa

En resumen, un horror de país para vivir.

Mastieno
Lo de la aclaración tenía que ver con lo que dijiste de que la izquierda "impone" sus ideas. ¿De qué modo las "impone" de manera diferente a como lo hace la derecha? Porque no lo veo.

Mentiras y demagogia lo han empleado todos para llegar al poder, así que no veo diferencias en ese sentido. La derecha empezó defendiendo, por ejemplo, el derecho de voto de las mujeres (porque le convenía, claro), frente a la izquierda. Pero luego la izquierda evolucionó (o sus intereses cambiaron, que todo puede ser), y pasó a defenderlos. En cambio, durante la dictadura de derechas de Franco, las mujeres pasaron a segundo plano, y siempre a la sombra de los hombres. La caída de la dictadura supuso un avance en ese sentido.

Lo que produce resquemor es que cada que vez alguien dice "república" salgan las mismas historias con los mismos argumentos...Dices que me retrotraigo 500 años? No, te equivocas. Yo estoy criticando la monarquía de hace 500 años y la de hace 500 minutos. Tú, en cambio, no tienes más referente para criticar a los partidarios de una república que la de hace 70 años. Es una sutil diferencia. ¿Que no defiendes a los Borbones? Ni yo a los republicanos intolerantes de hace 70 años... ¿Cuándo dejarás de emplearlos entonces como argumento?

Si lo hacen por populismo, ya no es lo mismo que si lo hacen por sincera solidaridad o compasión (el verbo que menos te disguste), y es lo que se les critica. Convertir el reparto de comida y la "ayuda solidaria" en un medio para conseguir el poder hace sospechar de lo que hará cuando lo consiga. Si a ti no te hace sospechar, adelante. A mí, sí.

Estoy de acuerdo con que el "y tú más" no sirve de nada. Pero me gustaría que no se me dijera sólo a mí, sino también a los que se sitúan en otros lares ideológicos y emplean ese mismo argumento.

¿Falta de memoria con según el color? Bueno, que yo sepa durante 40 años hubo un bando que no fue precisamente tratado con "poca memoria", ¿no te parece? En cambio el otro... Me parece un poco cínico que ahora esos que tuvieron todas las facilidades para ocuparse de "los suyos" se quejen de que ahora sólo un bando recibe ayuda para ocuparse de "los suyos". Ese "recuerdo" debía haber sido, en su momento, simultáneo e imparcial. No lo fue.

por Mastieno 10/4/2013, 9:12 pm

No voy, Persia, 70 años atrás. Como habrás leído en mi primer comentario, hablo de los herederos de La República. Esto es, a gente que vive hoy día y que añora algo que no ha vivido. Y son estos los que quieren imponer su visión de república. El Himno de Riego, la Tricolor y demás simbología. Te puedo asegurar, sin miedo a equivocarme, que habrían muchos más republicanos, si no fuera por esta gente. Como ves, no me hace falta irme 70 años atrás.

Como también te he dicho, tanto la izquierda como la derecha, hacen uso del engaño y la mentira. La diferencia, es que la derecha sabes que te la va a meter doblada, mientras que la izquierda niega la mayor, para luego, metértela igual.

Ya digo, que si Amanecer Dorado hace lo que hace por populismo, es cuanto menos criticable. Pero, deberíamos tener algo en cuenta. Para ellos, "su gente" son los griegos. Y lo mismo si lo hacen por solidaridad o compasión, lo que menos te disguste, por su gente, que son los griegos. Si fuera así, habría que criticarles otras cosas, no el populismo.

El "y tú más" se aplica para todos. Y el que no lo aplique, no puede ser imparcial ni alardear de ello.

Respecto a lo de los bandos, hay una sutil diferencia, como dirías. De una dictadura ¿qué se puede esperar? Indistintamente del color, se va a ocupar de los suyos y va a "joder" a los que no comulguen con ella. Y es aquí donde radica la sutil diferencia. No vivimos en una dictadura. Y lo lógico y lo humano, habría sido recordar y ocuparse de ambos bandos, en esto que llaman "memoria histórica". ¿Vale más, para nuestra democracia, un muerto republicano que un muerto nacional?

por Mastieno 10/4/2013, 9:24 pm

Respecto al programa de Amanecer Dorado, se podrían decir muchas cosas. Seguramente sean los dos primeros los que no admitan matices, y son realmente criticables.

Pero los dos últimos admiten más conjeturas. Por ejemplo, no podemos tacharlos de militaristas por querer implementar el servicio militar obligatorio. Vamos, la mili de toda la vida.

Y en cuanto al expansionismo, es algo relativo. Si no me equivoco, Turquía invade la zona norte de Chipre en la década de los 70, alegando un acto de defensa sobre los pocos turcos que vivían. Desde entonces, se han multiplicado a buen ritmo. Más o menos lo que hicieron los albaneses en Kosovo. La ARYM, desde su independencia de Yugoslavia, se ha dedicado a robar la historia a los griegos, y a considerarse ellos mismos, descendientes de Alejandro. Nada más lejos de la realidad, las gentes de la ARYM, son una mezcla entre búlgaros y yugoslavos, a groso modo. Si hablas con cualquier heleno sobre la Antigua República Yugoslava de Macedonia, te dirá lo mismo que los de Amanecer Dorado. ¿Son todos los griegos entonces expansionistas? Y de Constanipla, ya ni hablamos. Ha sido la capital griega hasta su independencia del Imperio Otomano, hace menos de 200 años.

Como ves, los dos últimos puntos se admiten matices. Con los dos primeros, es como vulgarmente se dice, para echarles de comer aparte.

por Persia 11/4/2013, 2:38 am

Los símbolos son, a menudo, menos problemáticos que las cuestiones de fondo. También he leído aquí (y no a izquierdistas, precisamente) los sueños de algún que otro nostálgico que pretende incorporar a Cuba como una provincia española más. Así como suena...

Bueno, eso de que la derecha sabes que te va a engañar. ¿A estas alturas? Sin duda conoces los índices de popularidad de nuestros políticos. Y el PP cae sin que el PSOE levante cabeza... No, eso pudo ocurrir en el pasado, pero no ahora. Otra cosa es que la gente siga votando sin creer en aquellos a quienes vota, que se da mucho. Pero eso no es "engaño", sino "resignación".

Si se aceptara cualquier medio para obtener el fin, estaría de acuerdo contigo. Pero no lo estoy. Si el fin es hacerse con el poder, sin importar el medio a emplear, ¿en qué se diferencia eso de los ardides que criticas en la izquierda para "metérsela doblada" al pueblo? No veo diferencia alguna.

No es tanto cuestión de lo que se pueda esperar o no de una dictadura. Es tan sencillo como reconocer que durante 40 años un bando se ocupó de los suyos mientras le negaba al otro bando esa posibilidad. Caída la dictadura, es el bando al que no se le permitió hacerlo al que se le ha de facilitar esa tarea. ¿Quién ha prohibido a la derecha seguir ocupándose de los suyos como hizo en la dictadura? ¿Qué ley se lo impide, y quién la ha promulgado? Todos los muertos son iguales, pero ¿no es lógico que los familiares de los muertos republicanos pregunten (ahora que pueden) por los suyos, después de tantos años sin haberlo podido hacer? A los del bando nacional nunca se les prohibió eso.

No, por querer implantar ese tipo de mili, no. Pero si unimos eso a su afán expansionista y racista... creo que es bastante razonable conjeturar que es así. ¿Cómo pretenden que creamos que van a conseguir esas metas? ¿Negociando?

¿Qué matices admiten esos dos últimos puntos? ¿Que sería legítimo una guerra con sus vecinos para recuperar lo que reivindican? Grecia y Turquía ya han estado al borde de la guerra. Dudo mucho que los que más tienen que perder (aquellos que no van a decidir iniciarla) estén interesados en "restaurar antiguos territorios perdidos". Y si así lo crees, entonces Amanecer Dorado ya ha empezado a convencerte. Cuidado con los que empiezan hablando de "orgullos nacionales heridos". Ya hemos visto el final de ese cuento.

por Mastieno 11/4/2013, 7:00 am

Con lo de Cuba, no es el sueño de ningún nostálgico. Lo siento. Esa idea surgió del blog Cuba Española, administrado por José Ramón Morales, si no recuerdo mal el nombre; un cubano residente en Miami que, tras empaparse de la historia de la Cuba de finales del siglo XIX, llegó a la conclusión que Cuba fue usurpada a España por la injerencia yankee. Y pretendía (desconozco si sigue el blog en marcha, pues falleció el señor Morales) abrir otra vía para el futuro de Cuba una vez viera el régimen de los Castro, su ocaso. Por lo tanto, no es cosa de ningún nostálgico. Más bien de un grupo de cubanos que se han dado cuenta de que Cuba fue la primera autonomía de España.

Cuando digo que con la derecha ya sabes que te va a engañar y que la izquierda va a negar la mayor, simplemente me refiero a eso. La derecha, más bien, no va a decir, señores, os vamos a engañar. Simplemente te engaña. Como último ejemplo tenemos a Rajoy. Y la izquierda, te va a engañar, pero dice que no lo va a hacer. Y mediante la propaganda (estarás de acuerdo conmigo que la izquierda, a lo largo de la historia, ha destacado por ser un maestro de la demagogia y la propaganda) nos intenta engañar, diciéndonos que no nos va a engañar. Y si tienen que volver a mentir, mienten. Como ejemplo, tenemos a ZP, que dijo que acataría cualquier cosa que aprobara el parlamento catalán -grabado está- y luego dijo que él no había dicho nada de eso. El final es el mismo, te la van a meter doblada los dos. Sólo que unos no te lo dicen y otros te dicen que no lo van a hacer.

No veo por qué, terminada la dictadura, se ha de favorecer a un bando o a otro. Entiendo y estoy de acuerdo con lo expones excepto en este favoritismo. Hay que reponer lo que toque, a todos los afectados, porque, como todos sabemos, en las cunetas, enterrados como perros, hay personas de ambos bandos. ¿Que han tenido casi 40 años los nacionales para reponer los agravios sufridos a los suyos y no lo han hecho? ¿Y qué? Porque no lo hayan hecho, o no con todos, ¿ya valen menos los huesos de aquellas personas ajusticiadas por la república? Recordemos que muchos muertos del bando nacional, ni tan siquiera estaban adheridos a él. A muchos los mataron simplemente por salir de una iglesia. La Memoria Histórica ha de ser equitativa con todos, porque si en vez de memoria es una desmemoria, lo único que conseguiremos será reabrir de nuevo las heridas, que tan mal han "cicatrizado".

En cuanto al afán expansionista de A. D. entre tú y yo, los dos sabemos que sólo son ladridos. Pero ahora bien, miremos la historia reciente. La ocupación de la parte norte de Chipre, fue hace tres días. Y el litigio que tienen con la ARYM, fue ayer. Chipre y la ARYM, importan mucho en la sociedad griega. Cuando éstos "locos" de la greca se expresan sobre Chipre y Macedonia -pero especialmente sobre ésta última- recogen gran parte del sentir de una importante parte de la sociedad helena. No es un invento. Los de la greca exageran también estas reivindicaciones, pero no es ningún invento ni está muy alejado de lo que pueda pensar un griego de a pié. Cuando digo que entiendo lo que dicen respecto a estos territorios, es porque conozco la historia, amén de conocerlos (a los griegos) bastante. Lo cual, no quiere decir que no pueda estar en contra de liarla parda. Son dos conceptos distintos, que entienda algo, no quiere decir que lo apoye o me parezca bien o me gane para la causa.

Saludos.

por Plvs_Vltra 11/4/2013, 8:59 am

Persia, si citamos la wikitrola y a sus agentes de la desinformación apañados estamos, porque estos personajes solo sirven a los intereses del sistema.… El programa oficial del partido esta colgado unas páginas atrás, desmontando muchos mitos que no son más que difamaciones contra AD.

Y no hay nada más asqueroso y vomitivo en nuestras sociedades que el asesinato de bebes inocentes, algo que salpica a todos los partidos sistemicos.

por Persia 12/4/2013, 4:37 am

Plvs_Vltra escribió:Persia, si citamos la wikitrola y a sus agentes de la desinformación apañados estamos, porque estos personajes solo sirven a los intereses del sistema.… El programa oficial del partido esta colgado unas páginas atrás, desmontando muchos mitos que no son más que difamaciones contra AD.

Y no hay nada más asqueroso y vomitivo en nuestras sociedades que el asesinato de bebes inocentes, algo que salpica a todos los partidos sistemicos.

En la página 3, sí... He interrumpido la lectura tras encontrarme el segundo enlace a la wikipedia ("wikitrola", según tú) dentro de dicho programa electoral...

por Plvs_Vltra 12/4/2013, 4:57 am

Hombre, no toda la información que contiene la wikipedia es falsa, ni mucho menos. Lo que critico es que algunos aplican el dogma de la infalibilidad al leerla, no dándose cuenta que muchos artículos que versan sobre temas politicamente incorrectos están escritos por voceros del establisment.

por Plvs_Vltra 12/4/2013, 5:23 am

Una encuesta de la Universidad de Patras pone a Amanecer Dorado con un 15,1% de los votos.

La labor social de Amanecer Dorado impresiona a países de Europa. - Página 4 Goldendawnpoll

La labor social de Amanecer Dorado impresiona a países de Europa. - Página 4 Goldendawnpoll

De acuerdo con una encuesta realizada por la Universidad de Patras, Amanecer Dorado cogería un 15,1% de los votos si las elecciones fueran mañana, mientras que el apoyo de los griegos a Nueva Democracia sigue en picado. Siguiendo este ritmo, Amanecer Dorado podría adelantar a Nueva Democracia y ser así la segunda fuerza política del país.

Según esta nueva encuesta, Nueva Democracia contaría con el 18,6% de los votos, Syriza obtendría el 31,1%, Pasok el 5,9%, Griegos Independientes el 7,5%, Amanecer Dorado el 15,1%, Dimar el 4%, KKE el 5,8% y el resto de partidos el 11,4%.

Muchas encuestas llevadas a cabo, han mostrado datos falsos acerca del partido, diciendo que estos caen en intención de votos. Por supuesto, es una forma de hacer propaganda. Por ejemplo, en mayo del 2012, en vísperas de las elecciones, las empresas privadas de votación predecían que Amanecer Dorado obtendría entre un 1% y un 3% de los votos. El día de la votación, el 7% de los votantes griegos, lo hicieron por esta formación. El apoyo real para Amanecer Dorado se encuentra entre los adolescentes y nacionalistas.

Es probable que Amanecer Dorado ya haya pasado de largo a Nueva Democracia y las encuestas no reflejan esto. Algunos teorizan que muchos griegos tienen miedo de decirle a los encuestadores que apoyan a Amanecer Dorado, debido al tabú que los medios de comunicación y los ingenieros sociales han creado. Algunos griegos temen incluso ser el blanco de la violencia por parte de comunistas o de anarquistas si dicen algo positivo del partido. De todas maneras, las concentraciones hablan por sí solas. ¿Cuántos partido únicos pueden conseguir 50.000 seguidores en las calles, como ha ocurrido en febrero con Amanecer Dorado?. La realidad del asunto es que un gran porcentaje de griegos quiere votar por otro partido y estos son partidarios de Golden Dawn.

[SIZE="4"]University of Patras Poll – Golden Dawn Inching In On The World Bank’s Conservatives-[/SIZE]

por X bandera 12/4/2013, 8:39 am

Los griegos son el único pueblo europeo que está reaccionando con dignidad al robo que le están sometiendo.

por Persia 12/4/2013, 7:12 pm

Plvs_Vltra escribió:Hombre, no toda la información que contiene la wikipedia es falsa, ni mucho menos. Lo que critico es que algunos aplican el dogma de la infalibilidad al leerla, no dándose cuenta que muchos artículos que versan sobre temas politicamente incorrectos están escritos por voceros del establisment.

No sabes el alivio que he sentido al leer estas palabras. Ahora sólo necesito que alguien sabio y con capacidad de liderazgo me diga en qué enlaces la tengo que considerar "wikipedia" y en qué otros, "wikitrola".

por wad ras 12/4/2013, 7:18 pm

X bandera escribió:Los griegos son el único pueblo europeo que está reaccionando con dignidad al robo que le están sometiendo.

Ya, después de que bastantes de ellos robarán con escasa o nula dignidad. Los griegos son víctimas ante todo de sí mismos.

por Plvs_Vltra 12/4/2013, 10:31 pm

Persia escribió:
Plvs_Vltra escribió:Hombre, no toda la información que contiene la wikipedia es falsa, ni mucho menos. Lo que critico es que algunos aplican el dogma de la infalibilidad al leerla, no dándose cuenta que muchos artículos que versan sobre temas politicamente incorrectos están escritos por voceros del establisment.

No sabes el alivio que he sentido al leer estas palabras. Ahora sólo necesito que alguien sabio y con capacidad de liderazgo me diga en qué enlaces la tengo que considerar "wikipedia" y en qué otros, "wikitrola".

Es tan simple como cuestionarte si lo que estás leyendo es verdad o no, utilizar otras fuentes para comparar y tener en cuenta todos los puntos de vista y los intereses que hay detrás de las cosas.

por Persia 13/4/2013, 12:11 am

Espero que los que han hecho el Programa de AD y han incluido enlaces a wikipedia hayan seguido esos pasos...

por Carlos I el César 13/4/2013, 12:16 am

Allí, el patriotismo se busca recursos para conseguir mayor respaldo electoral, ayudando desinteresadamente a ciudadanos griegos que atraviesen duras circunstancias. Aquí los patriotas españoles podrían hacer algo parecido.

por Persia 13/4/2013, 12:19 am

La palabra clave es "desinteresadamente"... Y asociada, ni más ni menos, que a un partido político. Shocked

por Plvs_Vltra 13/4/2013, 12:28 am

Persia escribió:Espero que los que han hecho el Programa de AD y han incluido enlaces a wikipedia hayan seguido esos pasos...

El programa oficial de AD es la principal fuente a tener en cuenta y dejá muy mal a los terroristas de plumilla, comúnmente llamados periodistas (que estan al servicio de la banca, petroleras, empresas electricas...), que se dedican a difamar todo aquello que salga del sistema por no comulgar con el pensamiento dominante antifascista. Laughing

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