División Azul y orgullo de ser español

HIMNOSHISTORICOS escribió:Si ahora tienes 41 años como indicas, dificilmente has visitado España en los 60 ya que has nacido en el 1972 o 73 yo lo que recuerdo de los 70 es que los niños jugabamos solos en la calle, hoy en día no pueden debido a la delincuencia, recuerdo que todos los mayores tenían trabajo, hoy es una lotería tenerlo, y un montón de cosas buenas que hoy en día no hay, con esto no quiero decir que las dictaduras sean buenas, ni de derechas ni de izquierdas, pero habia otra forma de vida, otros valores mas sanos y cívicos que los actuales en la supuesta libertad de la ¿"democracia"??

NitSuGa escribió:

HIMNOSHISTORICOS escribió:Si ahora tienes 41 años como indicas, dificilmente has visitado España en los 60 ya que has nacido en el 1972 o 73 yo lo que recuerdo de los 70 es que los niños jugabamos solos en la calle, hoy en día no pueden debido a la delincuencia, recuerdo que todos los mayores tenían trabajo, hoy es una lotería tenerlo, y un montón de cosas buenas que hoy en día no hay, con esto no quiero decir que las dictaduras sean buenas, ni de derechas ni de izquierdas, pero habia otra forma de vida, otros valores mas sanos y cívicos que los actuales en la supuesta libertad de la ¿"democracia"??

No hay que confundir como usted parece hacerlo más arriba :
Capitalismo y democracia liberal.

El paro y la inseguridad existe de nuestros días también en Francia, cualquiera que sea el gobierno hay que luchar contra los imperios financieros que deslocalizan hacia países a poder débil , con una mano de obra barata.

Mi primo carnal , dirigente de una empresa española desde la del del franquismo en los años 1980 hacía fabricar en Portugal, despues hoy él también siguió la moda y hace fábricar en China, mas barato para luego vender en España y en otros países de U E


Este problema actual es común a todos los paises miembros de U E.

Y es un factor favorable para los partidos extremistas que sin tener solución se alimentan de este vacío político de los países que componen U E.

TRAJANO.v escribió:¿Pero como tiene usted la desfachatez y el cinismo Nitsuga de decir que la guerra civil española fué una confrontacion entre la libertad y el fascismo? ¿Es que no ha tenido usted bastante con ver lo que se escondia tras el muro de Berlin, o lo que se vé hoy en la Cuba de Castro?. Precisamente se luchó contra eso en España, y se ganó la guerra, porque además de criminales, la gentuza del Frente Popular, eran unos cobardes, que se dedicaban a asesinar a gente inocente. Y cuando se enfrentaron frente a frente con otros que ya no estaban dispuestos a ir al matadero, y estaban en igualdad de condiciones que ellos, les faltaban piernas para salir corriendo. Y de gente asi, se llenó Francia. Con gente con las manos manchadas de sangre, porque quienes estaban limpios pudieron regresar.

Asi que ¿Que milonga nos vienen a contar usted, con eso de que el comunismo es libertad, si ya se ha visto que en los paises que han gobernado, sus habitantes han carecido de ella?.

gurpegui18 escribió:No hay mayor fascismo que invadir belicamente otro pais abanderando una corriente ideologica,politica o de culto.Interpretais la historia de una forma revanchista.En defensa de NITSUGA tengo que decir que los que lucharon con francia eran españoles que fueron expatriados de su propio pais que es el vuestro y decidieron luchar con el pais que les acogio ante la sin razon nazi de un puñado de fanaticos que adoctrinaron a un pais ensalzando un nazionalismo exacerbado para instaurar un imperio aleman en europa.Esta claro que Stalin fue otro fanatico que nada tiene que ver con el comunismo aunque vosotros os empeñeis en vincular comunismo con otro tirano como fue Stalin.

Todos los países en los que los comunistas han llegado al poder y han instaurado su modelo de régimen han dado lugar a tiranías/dictaduras totalitarias muy similares que las de la URSS. Por algo será. Si el propio Marx hablaba de "la dictadura del proletariado", joder. ¿O es que la dictadura del proletariado no es el comunismo que promovía Marx y posteriormente los distintos partidos comunistas y algunos partidos socialistas -como el PSOE con Pablo Iglesias o Largo Caballero-?

El fraquismo fue un alzamiento militar y revolucionario que no respeto la decision del pueblo español decidio democraticamente.

Si hablamos de legitimidad electoral democrática, la propia República era ilegal desde el primer momento en que nació, aquel 14 de abril de 1931. Por otro lado el Frente Popular, pese a su "legitimidad democrática", no dudó en vulnerar los derechos de prácticamente media España -fundamentalmente personas de religión católica y/o de ideologías "de derechas", aunque en la práctica todo esto incluía cualquiera que no comulgara con el Frente Popular-. Partidos políticos como el PSOE o el PCE, dos años antes, cuando no estaban en el poder, no dudaron en realizar un levantamiento contra un Gobierno electo en 1933 con sus militantes en Asturias -ERC en Cataluña- y en otras partes de España, aunque donde prosperó el levantamiento -Golpe de Estado armado, aunque fuera sin ejército- fue en Asturias. Y no está del todo claro lo que sucedió en las elecciones de 1936. Recordemos que partidos como la CEDA reclamaron una investigación -que obviamente el Frente Popular impidió que se hiciera... por algo sería. Si no tuvieran nada que ocultar no creo que hubieran puesto pegas a investigación alguna- sobre la desaparición y quema de algunas actas y urnas electorales por parte del Frente Popular contra las candidaturas de derechas en varias circunscripciones electorales provinciales (Cáceres, La Coruña, Lugo, Pontevedra, Granada, Cuenca, Orense, Salamanca, Burgos, Jaén, Almería, Valencia y Albacete). Y más cosas, supongo que sin importancia para algunos, que darían para una considerable lista si me pusiera a hablar sobre todo ello. Todo ello independientemente de lo que hiciera Franco, Mola, Sanjurjo, Pepito Grillo o el Sursum Corda. ¿Por qué, ante la vista de los hechos, hemos de conceder legitimidad democrática a ese Frente Popular? Aunque bueno, para alguien que apoye que en las instituciones políticas españoles se sienten miembros de un partido -que en la práctica no es más que una tapadera de una organización con casi 1.000 muertos a la espalda -más del 95 por cierto de ellos ya después de la muerte de Franco-, pues bueno. Tampoco me sorprendería, si eso fuera cierto.

Con todo este tocho quiero decir que los hechos históricos no me permiten otorgar legitimidad democrática a ninguno de los dos bandos en liza en la Guerra Civil. Recalco lo de ninguno. Y aunque el Frente Popular hubiera ganado limpiamente las elecciones de 1936 -cosa muy dudosa y que de hecho incluso el Presidente de la 2º República de 1931 a 1936, Niceto Alcalá-Zamora, denunció, en el "Journal du Genéve", durante su estancia en el extranjero, dado que abandonó España antes de la Guerra Civil y no regresó-, eso no sería suficiente, debido a sus muchas acciones en otros aspectos, impropias de alguien que pretenda gobernar de forma democrática.

El origen del alzamiento franquista fue por una reforma agraria del frente popular en la que repartia mas equitativamente la tierra al pueblo que vivia todavia en grandes latifundios(feudalismo).

Discrepo en que eso fuera "feudalismo". No pocos de esos latifundios fueron precisamente fruto de las distintas desamortizaciones -tanto la eclesiástica como sobre todo la civil, que esta última fue, además, de mayor relevancia en términos cualitativos que la primera; aunque ambas tuvieron un resultado igualmente nefasto para gran parte del campesinado de gran parte de España- realizadas sobre todo por los autodenominados "liberales progresistas". El modo de explotación de las mismas era una suerte de "capitalismo caciquil de cortijo", expresión que me acabo de sacar de la manga por llamarlo de algún modo, no feudalismo económico. Además esos latifundios no solo estaban en manos de alta nobleza y aristocracia, con razón de las citadas desamortizaciones grandes extensiones de tierra llegaron a parar a manos de la alta burguesía, formándose una suerte de burguesía terrateniente, especialmente en lugares como Andalucía o Castilla la Mancha. Por otro lado en el norte de España -y tú deberías saberlo tan bien como yo, dado que ambos somos del norte de España- no hubo latifundios, el minifundismo fue el régimen de propiedad y explotación agraria ampliamente predominante aquí, en Galicia, Cantabria, País Vasco, Navarra, etc...

Antes de llegar franco al mando de las tropas insugentes se cargo a dos generales en extrañas circustancias en 2 accidentes de avion el ultimo San Jurjo (sanjurjada).

La sanjurjada no es el hecho que causó su muerte sino un Golpe de Estado llevado a cabo por ese general en 1932. Y Sanjurjo se escribe todo junto.

Por ultimo hablais con orgullo de hazañas belicas teñidas de sangre apostillando que es historia de españa, y la verdad no se que tiene de heroico.

Ésa es su opinión. Otras personas no la compartimos.

En este foro no dejais sitio para opiniones que discrepen con la vuestras y cuando eso ocurre deja de ser un foro es como una logia oscura y nada evolutiva.

Supongo que estará hablando de los foros separatistas, tanto catalanes como vascos, donde sí sucede ese tipo de cosas. Porque en este foro lo que no toleramos es que alguien entre intentando imponer sus puntos de vista y descalificando personalmente a los foreros, no otra cosa. Que es lo que han hecho el Nerón primero y Nitsuga después (y en el caso del primero mostrándose abiertamente intolerante contra las personas de religión católica, como yo. Toda una muestra de tolerancia). Ya se sabe, si discrepamos con lo que dicen ellos o la versión oficial sobre X acontecimiento somos fascistas y tal y cual. Ya huele la película. La tengo demasiado vista.

Y por otro lado, no veo por qué las opiniones de los foreros han de ser "evolutivas" o el adjetivo que se nos ocurra atribuirlas, si el forero en cuestión no lo considera de ese modo.

Si entras a debatir y lo haces de forma seria, sin recurrir a lo que han recurrido de forma pertinente y recurrente foreros como Nitsuga, y desde el respeto, sé bienvenido, incluso siendo separatista. Aunque es obvio que si alguien no piensa igual que tú, habrá debate. Sobre todo con alguien separatista, obviamente -no en vano la inmensa mayoría de los foreros defendemos la unidad de España-.

En este foro no dejais sitio para opiniones que discrepen con la vuestras y cuando eso ocurre deja de ser un foro es como una logia oscura y nada evolutiva..

No hay mayor fascismo que invadir belicamente otro pais abanderando una corriente ideologica,politica o de culto.

Antes he leido como queriais pasar por el garrote-vil a 2 foreros como caesar y nitgusa por sus comentarios que segun vosotros son lo suficientemente ofensivos como para no entrar en este foro.

NitSuGa escribió:

Por lo que es de vuestra mierda de Division Azul eran una banda de ijos de puta y tengo
hasta los cojones de este foro de mierda , tambien vos permito de excluirme ,porque no tengo nada que ver con esta España que ustedes representa sobre este foro , el el cual me encuentro sin ningun apoyo ...

Tengo la impresión de tener que hacer frente a una banda de nostálgicas de una dictadura fascista caduca

Que pena que tenga que leer de ASTURIAS , (patria querida ) gente que no merece ser Asturiano o Asturiana , pues de costumbre los Asturianos y las Asturianas son rojos

Estoy totalmente en contra de cualquier grupo,ejercito,banda o militar armado,por que si no habria ejercitos no habria guerras

cuando justificas acciones belicas de tropas españolas en otros paises o por saldar cuentas para derrocar contiendas que no atañe a tu pais y son utilizados como moneda de cambio sin ningun respeto a la vida propia

La División Azul, a la vez que era un activo militar para el delgado frente alemán, no encajaba bien en la visión nazi del Este. No solo estos latinos combatieron tan bien como cualquier otra unidad alemana, sino que estos españoles rehusaron adoptar la actitud y comportamiento nazis hacia los eslavos. Los soldados de la División Azul no trataron a los polacos y rusos judíos y gentiles como animales subhumanos, aptos solo para trabajar como esclavos o morir. En vez de eso comieron, vivieron, rieron, bailaron y compartieron refugio con ellos, crímenes para el Tercer Reich pero un comportamiento habitual en la única División española de Hitler...

... cientos de soldados españoles fueron adoptados por familias rusas, compartiendo sus viviendas, comida, protección y arreglos más íntimos con la población civil. Como el propio General (Esteban-Infantes) señaló más tarde, había entre rusos y españoles "una corriente de simpatía... que sorprendió a los alemanes".

A pesar de la desaprobación y prohibición oficial del mando divisionario, los soldados españoles continuaron sus relaciones amistosas con los civiles de su zona. (pág. 199-200)