Kirchnerismo, peronismo, gobiernos progresistas de Sudamerica

por alberto_d_francia 17/1/2013, 11:55 pm

Me interesa la opinión que los señores foristas tengan formada sobre el actual gobierno argentino (con temas que vayan mas allá de la estatización del 51% de las acciones de YPF), sobre el peronismo tanto del periodo 45'/55', como de los siguientes (73'/76'; 89'/99'; 2003/2013), y de los gobiernos progresistas en Sudamérica (Lula Da' Silva-Dilma Rouseff; Rafael Correa; Hugo Chávez, Pepe Mujica, Evo Morales, Ollanta Humala, Néstor y Cristina Kirchner.-
Creo que para saber si algo es bueno, malo, regular, mejor o peor hay que establecer puntos de comparación; Por ejemplo: en Argentina yo comparo el gobierno kirchnerista con todos los anteriores desde 1.976 hasta el 2003 en cada tema.-Los argentinos tienen una gran dificultad en relacionar las situaciones actuales con las del pasado, como si un efecto no tuviera una causa, tienen la costumbre de analizar y juzgar cada hecho como si se hubiera producido por generación espontanea; Para graficarlo: si yo activo una bomba con mecanismo de relojería programándola para que explote en 72 horas, la causa es la activación y el efecto la explosión.-
Por ser este un foro casi excluyentemente español y espero posteos con la visión que se tiene del "otro lado del charco" sobre nuestros gobiernos, nuestra historia, nuestros gobernantes y la relación con España, seria deseable que junto con las criticas (que seguramente abundaran) los foristas señalen los aspectos que les resultan positivos (que también los hay).-
Saludos y gracias a todos los que generosamente participen de este debate.-

por wad ras 18/1/2013, 12:22 am

Por de pronto discrepo absolutamente de tu noción de "progreso". Eso para empezar. Esos gobiernos representan para mi retrocesos considerables, nada de progreso.

Exceptuando Lula, que aplicó recetas interesantes en Brasil, y que logró siquiera éxitos parciales, el resto forman parte del mal endémico de la zona, regímenes populistas, indigenistas, neomarxistas, que se caracterizan por la rapacidad sobre el presupuesto público, la extensión creciente de la miseria, la repetición cansina de eslóganes demagógicos antiespañoles o antiestadounidenses, la persecución (más o menos intensa) sobre sus opositores políticos o de la prensa, el amparo a terroristas sanguinarios, el desprecio absoluto a las reglas del Estado de Derecho, a lo que debemos sumar una fuente constante de inestabilidad internacional dada su tendencia acusada a buscar chivos expiatorios de su incompetencia allende sus fronteras.

por España 18/1/2013, 3:42 am

Lula da silva y dilma son demócratas socialdemócratas modernos y (europeos).Chavez es un fascista criminal disfrazado de izquierdista.Correa populusta autoritario.Morales racista indio.Los castro en cuba autistas como corea del norte.Y Argentina pais que amo profundamente no tiene solucion por el peronismo populista y cristina oculta los datos económicos.En resumen solo brasil tiene futuro y el partido de los trabajadores brasileños está mas modernizado que nuestro corrupto psoe.

por TRAJANO.v 18/1/2013, 4:08 am

Efectivamente España. Comparto lo que dices sobre Lula, y ojalá hubiera muchos como él no solo en sudamerica. Esa si que era una izquierda responsable y honesta, a pesar de sus luces y sus sombras.

Pero como lo que pide Don Alberto es la opinión sobre su señora Presidenta. Y según mi opinión, es que no deja de ser otra populista demagoga, como otros lideres de aquella region, y que algun dia los propios argentinos, cuándo vean como han sido estafados, le pediran responsabilidades.

En este foro, la gente de izquierdas, seguro que apoyan su gestión, y quienes no lo somos, pués la criticaremos.

Esta señora posée todo lo malo de la izquierda y el separatismo español.

De lo primero, su populismo, y de lo segundo su habilidad para culpar a los demás de su mala gestión.

Esa es mi opinión.

por alberto_d_francia 27/1/2013, 2:25 pm

Por la información que nos llega de España, se ve que "en todos lados se cuecen habas".-
El partido gobernante (PP) esta atravesado por la corrupción, sus principales jerarcas fuertemente sospechados con quedarse con millones de euros de los contribuyentes, la familia real española esta sosobrando por la firme acusación de corrupción del yerno del rey, incluso su hija la "infanta" seria cómplice y hasta el mismo Juan Carlos seguramente terminara salpicado.-
26% de los españoles están sin trabajo y no tienen expectativas a corto plazo de conseguirlo, la economía en fuerte recesión, las políticas internas están dictadas desde el FMI y el Banco Europeo, siempre en contra del pueblo y a favor de los bancos, miles de familias han sido arrojadas a la calle, despojadas de sus viviendas por no poder pagar las hipotecas.-
Con semejante cuadro de situación, creo que no son los mas indicados para cuestionar a la presidente Argentina, ni a nuestro gobierno y mucho menos a nuestro pueblo.-
Saludos y condolencias.-

por Juanma_Breda 27/1/2013, 3:14 pm

Pues aunque en Argentina halla trabajo, hay muy pocas cosas que puedas presumir de ella, sobre todo de transparencia.

En España alguien roba o hay un caso de corrupción, sale a la luz, pero en Argentina un país con mayor tasa de corrupción que en España, se calla, un claro ejemplo es la presidenta, que de tener unos miles de dorares en su cuenta bancaria, ahora tiene cientos de millones.

Otro es que tanto el presidente de España como el rey cobre mucho menos que la presidenta de la legítima república.

Sobre el paro, según lo que me dicen los argentinos que si te quedas sin trabajo no tienes paro, en España hay paro, ahora la ayuda de los 400 euros, que siempre me quejo que se debería cobrarla haciendo trabajos productivos... pero bueno...

Otra es que España no ha sufrido (aun) un corralito.

Aunque concuerdo con lo que dices Alberto y que respeto tu opinión, España tiene toda la legitimidad para juzgar a Argentina (políticos) y que no veo en que puedo envidiar de ella al menos en esta materia.

Pero a pesar de lo que hay en Argentina y que muy poco te he contado, no te quito la razón de lo que has contado de España y por lo que queda.

por Valle 27/1/2013, 9:58 pm

Estimados foreros .... ya sabéis lo que hace el troll este que nos visita de vez en cuando, primero hace la pregunta sobre lo que ocurre en su país...... de la brigada K y después como no le gustan las respuestas se pone a cambiar el hilo del post y empieza a criticar "a veces muy soslayadamente" el nuestro.

NO LE DEIS MUCHO DE COMER..... engorda.

por Bernardo Galvez 27/1/2013, 11:06 pm

Juanma_Breda escribió:
En España alguien roba o hay un caso de corrupción, sale a la luz

Sale a la luz... si toca. No sé si me entiendes. Si no hay inconvenientes sale, pero si no conviene que se sepa a las Castas dirigentes del país no nos enteramos.

por alberto_d_francia 27/1/2013, 11:07 pm

juanma: El patrimonio de los Kirchner ha sido investigado por la justicia en por lo menos 3 oportunidades.- En la ultima, 30 peritos del Cuerpo contable forense de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, después de una larga y meticulosa investigación determinaron que el patrimonio y el aumento del mismo esta plenamente justificado.-
Los que "hacen ruido" con este tema son los "medios de prensa en guerra contra el gobierno" (como le gusta decir al dueño del Grupo Clarín" Sr. Magneto) utilizándolo como un arma mas en su tarea de "esmerilar" al gobierno.- Son tan creíbles como la foto del diario El País.-
En ningún momento digo que Argentina deba ser envidiada.-
Durante 60 años hemos soportado políticas extrangerizantes, una loca carrera de endeudamiento externo, la destrucción planificada y sistemática del aparato productivo, la educación y la salud publica, el abandono de las funciones esenciales del estado, todo ello desembocó en la crisis cuasi terminal del 2001 con un 56% de pobres, un 28% de indigentes y un 25% de desocupados.-Estos últimos 10 años son los mejores que me han tocado vivir, en los cuales el matrimonio Kirchner ha encarado la dificultosa y ardua tarea de reconstruir este bendito país desde las cenizas y con fuertes oposiciones de adentro y de afuera.-Es mucho lo que se logro, mucho lo que se avanzó, mucho lo que se reconstruyó, pero mucho también lo que falta.-

por alberto_d_francia 27/1/2013, 11:09 pm

Valle, amigo, te mando mis mas efusivos saludos y deseos de buenaventura.-

por Valle 28/1/2013, 5:42 am

alberto_d_francia escribió:Valle, amigo, te mando mis mas efusivos saludos y deseos de buenaventura.-

No te esmeres.... ya sabes que no creo comulgo con tus ponzoñas.

Pero , de buen rollo, te pregunto... ¿Si el 17 de enero pides opiniones sobre tu querido gobierno Kirchner y HE LEIDO HASTA 3 RESPUESTAS a tu petición, a qué viene tu respuesta tan desagradable hablando de lo que se cuece en España? ¿O quizás no te gustan las mismas y te rebelas contra ti mismo?

Tu has creado el post y la gente opina y contesta a tus preguntas. ¿Por qué esa respuesta que no tiene nada que ver con el post que creaste?

A eso me refiero, nada más.

por TRAJANO.v 28/1/2013, 6:56 am

Opino como Valle. El Sr. Alberto pregunta, y cuando las respuestas no son de su agrado, ataca. Bonita manera de entender la democracia, respondiendo con el consabido "Y tu más".

Sr. Alberto: Usted sabe sobradamente, lo que se opina en este foro sobre su Presidenta.

Pero en algo nos distinguimos los españoles de ustedes los argentinos. Y es que sabemos reconocer cuando nuestros gobernantes lo hacen mal, y no nos duelen prendas en criticarlos. Mientras que ustedes se envuelven en la bandera del patrioterio, a pesar de que en alguna de sus provincias hay niños pasando hambre.

por wad ras 28/1/2013, 8:54 am

alberto_d_francia escribió:Por la información que nos llega de España, se ve que "en todos lados se cuecen habas".-
El partido gobernante (PP) esta atravesado por la corrupción, sus principales jerarcas fuertemente sospechados con quedarse con millones de euros de los contribuyentes, la familia real española esta sosobrando por la firme acusación de corrupción del yerno del rey, incluso su hija la "infanta" seria cómplice y hasta el mismo Juan Carlos seguramente terminara salpicado.-
26% de los españoles están sin trabajo y no tienen expectativas a corto plazo de conseguirlo, la economía en fuerte recesión, las políticas internas están dictadas desde el FMI y el Banco Europeo, siempre en contra del pueblo y a favor de los bancos, miles de familias han sido arrojadas a la calle, despojadas de sus viviendas por no poder pagar las hipotecas.-
Con semejante cuadro de situación, creo que no son los mas indicados para cuestionar a la presidente Argentina, ni a nuestro gobierno y mucho menos a nuestro pueblo.-
Saludos y condolencias.-

Usted expresamente abre este post para requerir nuestra opinión, y se la damos con total y cruda sinceridad. ¿O acaso esperaba usted la clásica sucesión de corifeos hagiográficos y peloteros de sus brigadistas k? De eso nada, no tenemos pelos en la lengua, y decimos las cosas tal cual las analizamos. Me temo que no ha sido usted vacunado todavía contra el shock anafiláctico derivado de ver cómo algunos no no tragamos la propaganda kirschnerista.

¿Que el PP en España, (más que el PP todo el sistema de la mafia partitocrática, cuyos principales exponentes y espejos son el PSOE y las formaciones separatistas) se acerca a niveles kirschneristas de corrupción y latrocinio? Sin duda, a pasos agigantados. Pero para ser sinceros, humilde servidor NO PARTICIPA DE ESTA FARSA PARTITOCRÁTICA, así que se siente con sobrada legitimidad para cantarle a usted con pleno desparpajo las cuarenta sobre su adorada Cristinita y la madre que los parió.

¿LE QUEDA A USTED CLARO? ¡Si quiere escuchar dulces violines kirschneristas que encanten a su elegante oido vaya usted a su foro de brigadistas k, en donde no le han de faltar cataratas de aplausos cerriles y gregarios! ¡Pero no nos venga con falacias de "y usted más"!

por Juanma_Breda 28/1/2013, 11:02 am

Bernardo Galvez escribió:
Juanma_Breda escribió:
En España alguien roba o hay un caso de corrupción, sale a la luz

Sale a la luz... si toca. No sé si me entiendes. Si no hay inconvenientes sale, pero si no conviene que se sepa a las Castas dirigentes del país no nos enteramos.

Cierto, pero no es tan descarado, el problema es que Alberto presume de su presidenta, y al ver las respuestas se pone con el juego del "y tu más"...

por Juanma_Breda 28/1/2013, 11:05 am

alberto_d_francia escribió:juanma: El patrimonio de los Kirchner ha sido investigado por la justicia en por lo menos 3 oportunidades.- En la ultima, 30 peritos del Cuerpo contable forense de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, después de una larga y meticulosa investigación determinaron que el patrimonio y el aumento del mismo esta plenamente justificado.-
Los que "hacen ruido" con este tema son los "medios de prensa en guerra contra el gobierno" (como le gusta decir al dueño del Grupo Clarín" Sr. Magneto) utilizándolo como un arma mas en su tarea de "esmerilar" al gobierno.- Son tan creíbles como la foto del diario El País.-
En ningún momento digo que Argentina deba ser envidiada.-
Durante 60 años hemos soportado políticas extrangerizantes, una loca carrera de endeudamiento externo, la destrucción planificada y sistemática del aparato productivo, la educación y la salud publica, el abandono de las funciones esenciales del estado, todo ello desembocó en la crisis cuasi terminal del 2001 con un 56% de pobres, un 28% de indigentes y un 25% de desocupados.-Estos últimos 10 años son los mejores que me han tocado vivir, en los cuales el matrimonio Kirchner ha encarado la dificultosa y ardua tarea de reconstruir este bendito país desde las cenizas y con fuertes oposiciones de adentro y de afuera.-Es mucho lo que se logro, mucho lo que se avanzó, mucho lo que se reconstruyó, pero mucho también lo que falta.-

Bueno, si tu lo dices, será verdad, pero habrá que ver esa "justicia" que hay en Argentina que la desconozco, por ejemplo los de aquí son elegidos por los mismos políticos.

por alberto_d_francia 28/1/2013, 2:21 pm

Bueno, te diré que la justicia Argentina esta lejos de ser perfecta, pero por lo menos esta juzgando y condenando a cientos de verdugos de nuestra ultima dictadura militar.-
Acá también, como en casi todo el mundo, a los jueces los nombra el poder político.-

por Bernardo Galvez 29/1/2013, 4:33 am

alberto_d_francia escribió:
Acá también, como en casi todo el mundo, a los jueces los nombra el poder político.-

Eso explica muchas cosas sobe lo que sucede allí en el ámbito político. Igual que aquí, vamos.

por Hacer pensar 31/1/2013, 6:06 am

Diría que casi igual, igual igual, sería demasiado.
Cómo primero los masones que se hicieron con los gobiernos después de la independencia de España y los dictadores y ladrones que han ido sucediendo, junto con la desastrosa educación en Hispanoamérica y tanto chorizo aprovechado, junto con todos los paises interesados en que se rompan los lazos con España y empobrecer y aborregar para aprovecharse, hasta los catalanes intentan desvincularse de la conquista y descubrimiento de América y desprestigian a España.
Muchas de estas circunstancias han lanzado a los paises americanos a manos de dictadores, demagogos, indigenistas, socialistas y demás chusma de manera que es un desastre ahora en su mayoría lo que pasa en América.
Para qué se hicieron allí más universidades que en España y mayores si no han servido para nada.
Pocos paises se salvan.

por alberto_d_francia 31/1/2013, 11:23 am

No creo que defender los derecho largamente conculcados de los pueblos originarios de América, sea un "defecto".-
Durante 500 años los indígenas americanos fueron privados de sus tierras, sus riquezas, su cultura, su idioma, su religión, su idiosincrasia, fueron ninguneados, despreciados, esclavizados, explotados, subestimados, etc. creo que ya es hora que los mismos sean reconocidos como seres humanos y respetados sus derechos como tales.-
Bolivia es un país en el que mas del 90% de su población pertenece a las etnias originarias, pero solo el 8% de la tierra esta en manos de ellos, Evo Morales es el 1° presidente boliviano de pertenencia indígena.-
¿Ustedes creen que justa esta situación que debieron soportar por siglos?
Los sudamericanos solo les pedimos a los "desarrollados" que no se metan en nuestras vidas, que no pretendan seguir "tutelandonos", que nos dejen cometer nuestros propios errores, y ser beneficiarios de nuestros aciertos.-
En América Latina ya no hay "DICTADORES" hay mandatarios y gobiernos democráticos libremente elegidos por sus pueblos.-Lo que ustedes llaman "demagogia" no es mas que el ejercicio pleno de nuestra soberanía y la aplicación de políticas socio-económicas que privilegian nuestros intereses por sobre las pretensiones de los foráneos.-
Tan mal no nos ha ido en estos últimos 10 años, sobre todo si comparamos los indices de crecimiento, reducción del desempleo, la pobreza y la indigencia, industrialización y desarrollo, comparados con el "mundo desarrollado".-
Por lo menos en Argentina, nuestro sistema educativo ha dado algunos personajes como: Jorge Luis Borges, Rene Fabaloro, Cortazar, Milstei, Federico Leluar, Pelli, etc. etc., hay profesionales argentinos trabajando por todo el mundo en puestos de relevancia, músicos, artistas, poetas, escritores, técnicos y científicos, etc. tenemos uno de los mayores indices de alfabetismo, etc.; No estoy haciendo una comparación con pueblos milenarios como el europeo, solo demostrando que nosotros también tenemos lo nuestro.-

por wad ras 31/1/2013, 11:35 am

alberto_d_francia escribió:No creo que defender los derecho largamente conculcados de los pueblos originarios de América, sea un "defecto".-
Durante 500 años los indígenas americanos fueron privados de sus tierras, sus riquezas, su cultura, su idioma, su religión, su idiosincrasia, fueron ninguneados, despreciados, esclavizados, explotados, subestimados, etc. creo que ya es hora que los mismos sean reconocidos como seres humanos y respetados sus derechos como tales.-
Bolivia es un país en el que mas del 90% de su población pertenece a las etnias originarias, pero solo el 8% de la tierra esta en manos de ellos, Evo Morales es el 1° presidente boliviano de pertenencia indígena.-
¿Ustedes creen que justa esta situación que debieron soportar por siglos?
Los sudamericanos solo les pedimos a los "desarrollados" que no se metan en nuestras vidas, que no pretendan seguir "tutelandonos", que nos dejen cometer nuestros propios errores, y ser beneficiarios de nuestros aciertos.-
En América Latina ya no hay "DICTADORES" hay mandatarios y gobiernos democráticos libremente elegidos por sus pueblos.-Lo que ustedes llaman "demagogia" no es mas que el ejercicio pleno de nuestra soberanía y la aplicación de políticas socio-económicas que privilegian nuestros intereses por sobre las pretensiones de los foráneos.-
Tan mal no nos ha ido en estos últimos 10 años, sobre todo si comparamos los indices de crecimiento, reducción del desempleo, la pobreza y la indigencia, industrialización y desarrollo, comparados con el "mundo desarrollado".-
Por lo menos en Argentina, nuestro sistema educativo ha dado algunos personajes como: Jorge Luis Borges, Rene Fabaloro, Cortazar, Milstei, Federico Leluar, Pelli, etc. etc., hay profesionales argentinos trabajando por todo el mundo en puestos de relevancia, músicos, artistas, poetas, escritores, etc. tenemos uno de los mayores indices de analfabetismo, etc.; No estoy haciendo una comparación con pueblos milenarios como el europeo, solo demostrando que nosotros también tenemos lo nuestro.-

1º. ¿A qué derechos se refiere y cuando fueron vulnerados?

2º. ¿Privados de sus tierras? Cuando se desvanece la jurisdicción de la Corona de España, en efecto, antes no. Fue con la llegada de los españoles cuando esos pueblos accedieron a cultivar sus tierras, antes secuestradas por la tribu más beligerante.
¿Privados de sus riquezas? Bueno, depende de lo que entiendas por privar, porque el mero traslado de material de un lugar a otro sucede en TODOS los episodios de la historia en que una cultura queda extinguida por otra más fuerte. ¿Privó Roma de sus riquezas a España? Puede, pero menos mal que así lo hizo, salimos ganando.
¿ninguneados, despreciados, esclavizados, explotados, subestimados? Si, en efecto, al esfumarse la jurisdicción española, antes gozaban de un status de protección y tutela muy digno.

Más que 500 años debiéramos hablar de los últimos 200, para ser más precisos.

3º. Por enésima vez, PARA CONSTITUIR UNA DEMOCRACIA son necesarios más requisitos que obtener más votos en unas elecciones.

4º. En Hispanoamérica lo excepcional son regímenes democráticos, siendo la regla general los regímenes populistas de desprecio contínuo a los derechos humanos.

5º. En estos diez últimos años, salvo en Brasil, en donde se observaron ciertas mejoras, en Chile, que ha soportado el tirón con dignidad pese a los batacazos de la manirrota de la Bachelet, y otras naciones (Colombia, Honduras, por ejemplo), el resto no ha hecho otra cosa que profundizar en sus cifras de pobreza y corrupción.

6º. Sin duda alguna, Hispanoamérica ha dado brillantes artistas e intelectuales. Pero como ocurre con Europa, la crisis también se hace extensiva a las letras y artes.

por Hacer pensar 31/1/2013, 11:36 am

Precisamente España, las leyes de indias, los Reyes Catòlicos fueron los que mejor trataron a esos indios. Recordemos que sus religiones hacían que se sacrificaran seres humanos y se comieran unos a otros.
La civilización europea y española fue para todos ellos un adelanto, un ponerse a la altura de los paises más civilizados, si ahora renuncian a su cultura y religión europea irán para atrás.
¿Por qué ese 90% de etnias originarias no existe en USA?
Argentina está perdiendo su clase media cada día hay más hambre y más descontento en las calles y el régimen de Cristina Caerá estrepitosamente más temprano que tarde.
Los CAstro son dictadores y Chavez si vive y lo dejan lo será muy pronto si no lo es ya.
LOs índices de crecimiento que pululan por Argentina son falsos.
Ahora hace mucho tiempo (cuatro o cinco siglos) que se tutelan ustedes mismos y así les luce el pelo.

por alberto_d_francia 31/1/2013, 12:17 pm

Yo no me he referido ni achacado a España (solamente) las penurias de los pueblos originarios, sin embargo: ¿Hace falta recordarles a "conquistadores" que trajeron la "civilización" como Hernan Cortes en México y Francisco Pizarro en Perú?
Francisco Pizarro atrapo al Inca Atahualpa y pidió el rescate mas alto de la historia, una habitación llena de oro, que le fue "pagado" por el pueblo inca, pero luego de recibido el rescate asesino a Atahualpa.-
Hernan Cortes, después de ser recibido junto con sus hombres con honores y afecto por Moctezuma se instalo en la capital azteca para seguidamente apresarlo junto con toda la nobleza y ejecutarlos, para apropiarse del fabuloso tesoro azteca.-O los cientos de miles de indígenas muertos en las minas del Potosí extrayendo la plata que era enviada a España, etc. etc..-Los criollos americanos que gobernaron las colonias independizadas, dieron a estos pueblos un tratamiento igual o peor que el que les propinaron los "conquistadores", en la Argentina del siglo XIX fueron exterminados por la llamada "Conquista del desierto" comandada por el Gral. Roca, cientos de miles de hectáreas de campos arrebatadas al indio fueron repartidas entre las familias patricias y aristocráticas de Buenos Aires, se los utilizó como "carne de cañón" en las guerras intestinas y en la muy vergonzosa guerra de "La Triple Alianza" contra el Paraguay en defensa de los intereses británicos.-Actualmente con el boom de la soja y la agricultura, se los sigue desplazando y arrinconando para robarles el poco territorio que aun les queda.- La tragedia indígena que comenzó hace 500 años aun no ha terminado, seguramente no parara hasta que el ultimo indio americano haya desaparecido.-

por wad ras 31/1/2013, 8:14 pm

alberto_d_francia escribió:Yo no me he referido ni achacado a España (solamente) las penurias de los pueblos originarios, sin embargo: ¿Hace falta recordarles a "conquistadores" que trajeron la "civilización" como Hernan Cortes en México y Francisco Pizarro en Perú?
Francisco Pizarro atrapo al Inca Atahualpa y pidió el rescate mas alto de la historia, una habitación llena de oro, que le fue "pagado" por el pueblo inca, pero luego de recibido el rescate asesino a Atahualpa.-
Hernan Cortes, después de ser recibido junto con sus hombres con honores y afecto por Moctezuma se instalo en la capital azteca para seguidamente apresarlo junto con toda la nobleza y ejecutarlos, para apropiarse del fabuloso tesoro azteca.-O los cientos de miles de indígenas muertos en las minas del Potosí extrayendo la plata que era enviada a España, etc. etc..-Los criollos americanos que gobernaron las colonias independizadas, dieron a estos pueblos un tratamiento igual o peor que el que les propinaron los "conquistadores", en la Argentina del siglo XIX fueron exterminados por la llamada "Conquista del desierto" comandada por el Gral. Roca, cientos de miles de hectáreas de campos arrebatadas al indio fueron repartidas entre las familias patricias y aristocráticas de Buenos Aires, se los utilizó como "carne de cañón" en las guerras intestinas y en la muy vergonzosa guerra de "La Triple Alianza" contra el Paraguay en defensa de los intereses británicos.-Actualmente con el boom de la soja y la agricultura, se los sigue desplazando y arrinconando para robarles el poco territorio que aun les queda.- La tragedia indígena que comenzó hace 500 años aun no ha terminado, seguramente no parara hasta que el ultimo indio americano haya desaparecido.-

1º. ¿Recordar a Francisco Pizarro y a Hernán Cortés? Por supuesto que los recordamos, con sumo orgullo. Auténticos héroes ambos. Y por supuesto que trajeron una nueva civilización, no perfecta, pero desde luego muy superior a las sangrientas y esclavistas civilizaciones precolombinas. De hecho, no hay día que no les rindamos tributo como ejemplos a seguir.

2º. Sin duda, la brutal ejecución de Atahualpa fue un triste y lamentable episodio, que no fué imputable a Pizarro sino a sus subalternos. Pizarro quiso detener la ejecución, aunque llegó demasiado tarde. Es quizás la página negra de una empresa heroica, la conquista del Perú.

3º. Como también es evidente que entre la tropa de Pizarro se colaron algunos impresentables brutales, que perpetraron salvajadas varias. Diego de Almagro, por ejemplo, un nefasto personaje dentro de una empresa dignísima e inigualable.

4º. Hernán Cortés NO EJECUTÓ A MOCTEZUMA, a quien estimaba profundamente. Murió a consecuencia de las heridas recibidas por unas pedradas de los aztecas que le acusaban de colaborar con los de Cortés. Cortés no ejecutó a nadie sino conforme a las leyes de guerra, levantado acta del proceso. Y poco o nulo interés tenía en ejecutar a la nobleza azteca, que le servía como plataforma que facilitase la inevitable transición a la Corona de España, a través de la inteligente estrategia de alianzas matrimoniales con los oficiales de Cortés.

5º. Las condiciones de trabajo en Potosí, siendo brutales e inadmisibles para nuestra mentalidad de hombres del siglo XXI, eran EXACTAMENTE LAS MISMAS que tenían los trabajadores de entonces acá en la Península, y aun en el resto de la Cristiandad. Las más humanitarias de entonces, aunque ahora nos aprezcan intolerables. Desde luego, el status de protección era infinitamente superior al esclavismo sangriento del Incaico. Ni punto de comparación.

6º. Los criollos americanos, en efecto... los mismos que auspiciaron la separación de las Provincias y Virreinatos de España en el Nuevo Mundo, y que nada más logrado eso se dedicaron a tratar con sadismo auténtico a los indígenas. Cosa que antes debían reducir al máximo, por que la autoridad imperial vigilaba celosamente los derechos de esos pueblos a través de funcionarios profesionales y Tribunales de Justicia independientes que aplicaban con seriedad y justicia las Leyes de Indias. De nuevo, equivoca usted las fechas. No en vano, la inmensa mayoría de los indígenas mostró una entrañable lealtad a España en las guerras de independencia del siglo XIX... seguramente porque preferían mil veces la autoridad de la Corona de España antes que el criollo sádico de la finca de al lado.

7º. La tragedia indígena comienza hace 200 años, no 500, entonces se inaugura un periodo, no perfecto ni idílico, pero desde luego de mayor dignidad y libertad que el que padecían antes.

por Hacer pensar 31/1/2013, 8:16 pm

Precisamente en Argentina, ya los criollos y fueron los que exterminaron a los indios y los propios argentinos ya independizados "cientos de miles de hectáreas de campos
arrebatadas al indio fueron repartidas entre las familias patricias y
aristocráticas de Buenos Aires, se los utilizó como "carne de cañón" en
las guerras intestinas y en la muy vergonzosa guerra de "La Triple
Alianza" contra el Paraguay"
Moctezuma lo hizo mucho peor con sus pueblos conquistados, se los comió simplemente o los sacrificó vivos a sus dioses, los españoles consiguieron conquistar la mayor parte de América en una significativa minoría y con el menor derramamiento de sangre

por Hacer pensar 31/1/2013, 8:17 pm

Debes leer lo que pusimos en el foro sobre la conquista de Norteamérica, me da pereza repetirlo.

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Kirchnerismo, peronismo, gobiernos progresistas de Sudamerica

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