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Rouco ve en las Familias una respuesta a la crisis

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Mensaje por Valle 31/12/2012, 5:22 am

Pues una vuelta de tuerca constitucional al estilo magiar no vendría mal.
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Mensaje por Juanma_Breda 31/12/2012, 6:33 pm

Esta muy bien el vídeo, pero muchos por el mero hecho de ver que es un cura, se niegan a verlo y lo repudian...

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Mensaje por wad ras 3/1/2013, 8:07 am

¿Alguien que tenga dos ojos puede cuestionar que ante el fracaso del Estado del Bienestar han sido las familias el refugio de todos los abandonados por el sistema? La Iglesia y la familia, después de todo, es lo que nos ha salvado del caos y del derramamiento de sangre.
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Mensaje por Plvs_Vltra 3/1/2013, 11:20 am

Juanma_Breda escribió:Esta muy bien el vídeo, pero muchos por el mero hecho de ver que es un cura, se niegan a verlo y lo repudian...


No niego que el mensaje del vídeo sea positivo para la sociedad, pero mucho ojo con el sacerdote que lo transmite, es un hipócrita de cuidado.. Rolling Eyes

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Mensaje por Bernardo Galvez 3/1/2013, 1:09 pm

Pues me parece unas declaraciones sensatas. La progresiva desestructuración y debilitamiento de la familia como institución natural y social, en todos los países en los que se produce y por supuesto incluyo a España en esta categoría, está teniendo consecuencias bastante nefastas. La "crisis de valores", a fin de cuentas, es una realidad palpable en la calle, en la vida social, en muchos de los ámbitos de la sociedad actual.

Pero claro, tampoco se puede ir predicando eso y luego dar apoyo político a un partido que no toma sino medidas que omiten solventar este tipo de cuestiones y dejan hacer a otros en este sentido (en el aspecto negativo), en el mejor de los casos, o legislan y ejecutan medidas que no hacen sino agravar el problema. Obviamente considero que esto es más bien cosa de la Conferencia Episcopal en España y no de toda la institución eclesial en sí.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 14/1/2013, 12:56 am

Ya son las familias las que están solucionando las papeletas de un sinfín de parados, ancianos, discapacitados, jóvenes en paro, etc... Si en España, a estas alturas, la gente no está en peores condiciones de vida que en Marruecos es gracias a las familias y no gracias a sinvergüenzas, zapatitos, marianicos...

SON LAS FAMILIAS LAS QUE ESTÁN SOLUCIONANDO LA PAPELETA EN ESTOS MOMENTOS.... Esto es algo evidente para cualquiera que viva con los pies en la tierra y conozca mínimamente la realidad social de España.
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Mensaje por Persia 14/1/2013, 8:09 pm

Lo cuestionable no es que las familias constituyan esa red de apoyo que ayuda a paliar la crisis económica, sino la restrictiva visión que de la familia tiene la Iglesia en general y Rouco en particular, que expulsa de ese concepto a quienes no se pliegan a sus "etiquetas predeterminadas" sobre lo que una familia es.

En cuanto a que la Iglesia eche una mano a los más desfavorecidos, bien por ello, pero en realidad es lo que deben hacer,y no solo por el mensaje que están obligados a difundir en virtud de sus propias creencias, sino porque también están en situación de hacerlo al eximírseles de impuestos que los demás si tienen que pagar.
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Mensaje por wad ras 14/1/2013, 9:46 pm

Persia escribió:Lo cuestionable no es que las familias constituyan esa red de apoyo que ayuda a paliar la crisis económica, sino la restrictiva visión que de la familia tiene la Iglesia en general y Rouco en particular, que expulsa de ese concepto a quienes no se pliegan a sus "etiquetas predeterminadas" sobre lo que una familia es.

En cuanto a que la Iglesia eche una mano a los más desfavorecidos, bien por ello, pero en realidad es lo que deben hacer,y no solo por el mensaje que están obligados a difundir en virtud de sus propias creencias, sino porque también están en situación de hacerlo al eximírseles de impuestos que los demás si tienen que pagar.

¿Visión restrictiva? ¡Como si familia fueran varias cosas a la vez!

- Oiga, quiero comer conejo asado.
- ¿Conejo de nuevo tipo o conejo tradicional?
- ¿Mande? ¿Conejo de nuevo tipo? ¿y eso qué leches es?
- Uno que anda sobre dos patas y tiene una cresta roja en la cabeza.
- ¡Oiga! ¡No me tome el pelo! ¡Eso no es un conejo, es una gallina!
- ¡Qué RESTRICTIVO es usted con su visión de los conejos! ¡RETRÓGRADO!

Un conejo es sólo una cosa, y la gallina otra bien distinta, ambas respetables. Y familia es sólo una cosa. Que tú quieras llamar familia a lo que no lo es, bueno, allá tú, pero otros no tragamos la neolengua del Gran Hermano Progre ¿vale?.

Exención de impuestos...derivada de que asumen en exclusiva tareas que generan beneficio para todos, católicos o no, ahorrando al Estado mucho más de lo que ingresaría por esos impuestos. Todo hay que decirlo, ¿verdad Persia? Todo lo contrario de Sindicatos y Partidos, exentos igualmente y encima generando miseria indiscriminadamente.
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Mensaje por Persia 14/1/2013, 11:17 pm

¿Y qué es, según tú y la sagrada tradición, una "familia"? Por aclarar conceptos, porque tu ejemplo culinario es bastante opaco al respecto.

Sindicatos y partidos políticos deberían financiarse con las cuotas de sus afiliados, siempre lo he dicho. Ya que la Iglesia tiene esa labor social tan destacada, que se limite a eso y no a pretender adoctrinar y hacer política interviniendo en la educación de toda la sociedad, que ya van bien "pagados" con dichas exenciones de impuestos.
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Mensaje por wad ras 14/1/2013, 11:26 pm

Persia escribió:¿Y qué es, según tú y la sagrada tradición, una "familia"? Por aclarar conceptos, porque tu ejemplo culinario es bastante opaco al respecto.

Sindicatos y partidos políticos deberían financiarse con las cuotas de sus afiliados, siempre lo he dicho. Ya que la Iglesia tiene esa labor social tan destacada, que se limite a eso y no a pretender adoctrinar y hacer política interviniendo en la educación de toda la sociedad, que ya van bien "pagados" con dichas exenciones de impuestos.

Papá, mamá, hijos... en fin, lo de siempre, ya sabes, lo que marca el sentido común. al margen de experimentos de laboratorio social progre. Y no es sólo tradición, que también, es sentido común, sea uno o tradicionalista. Otra cosa no es familia, es otra cosa distinta, respetable quizás, pero no familia.

No, de eso nada, "no sólo de pan vive el hombre". LA Iglesia ejerce su libertad religiosa y su libertad de culto, aparte de su inmensa y meritoria labor social.

¿Los católicos tenemos menos libertades políticas por el mero hecho de serlo? ¡Menudo concepto de la democracia! Como católicos intervenimos en política cuando nos plazca, faltaría más, defendiendo nuestros principios, SIN IMPONER NADA A NADIE.
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Mensaje por Persia 14/1/2013, 11:43 pm

Entonces, según esa sagrada definición de "familia" que según algunos se retrotrae a Adán y Eva, una viuda con hijos no es una familia, ¿verdad?

Una labor social que está bien pagada por todos, así que es lógico que no miren DNI ni carnets a la hora de echar una mano.

Los católicos tendrán las mismas libertades políticas que los demás ciudadanos, como "individuos particulares". Pero una "institución" que recibe ayudas de "todos" no debería hacer política cuando sus tesis ideológicas privilegian a unos ciudadanos sobre otros, y cuando reconocen su orientación "universal" (vamos, que no se limitan a hablar solo de los que comparten sus creencias).
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Mensaje por wad ras 15/1/2013, 12:00 am

Persia escribió:Entonces, según esa sagrada definición de "familia" que según algunos se retrotrae a Adán y Eva, una viuda con hijos no es una familia, ¿verdad?

Una labor social que está bien pagada por todos, así que es lógico que no miren DNI ni carnets a la hora de echar una mano.

Los católicos tendrán las mismas libertades políticas que los demás ciudadanos, como "individuos particulares". Pero una "institución" que recibe ayudas de "todos" no debería hacer política cuando sus tesis ideológicas privilegian a unos ciudadanos sobre otros, y cuando reconocen su orientación "universal" (vamos, que no se limitan a hablar solo de los que comparten sus creencias).

Excuso decirte lo que conlleva ser viuda, y el factor accidental inherente a tal situación. Nada que ver con experimentos de laboratorio social progre. A que nos entendemos,¿verdad, Persia?

Caritas ¿pagada por todos? El mantenimiento de un gigantesco patrimonio histórico, artístico y cultural, ¿pagado por todos? No, sólo por los católicos, sorry. Todo lo contrario que Sindicatos y Partidos, que ni llevan a cabo esa labor, los pagamos todos y encima bien que fiscalizan nuestros DNI.

Por supuesto que la Iglesia hace política, naturalmente, digo, faltaría más, y no para privilegiar a nadie, sino en bien de la Justicia universal y de la dignidad de toda persona. Poca política que hace, si acaso. Ayudas "de todos" reciben otras instancias, e igualmente hacen políticas que conllevan privilegios injustificados a determinados colectivos; y no te he visto cuestionar su legitimidad como sujeto de libertades políticas.

Hablamos de quien nos da la gana, de todo el mundo naturalmente que si, joder, ¡eso es la libertad de expresión y la libertad religiosa! Parece que has descubierto el enigma de El Dorado, caramba.

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Mensaje por Persia 15/1/2013, 12:12 am

Según la definición tradicional que aportas, ser viuda con hijos conlleva la dura etiqueta de no ser considerada parte de una "familia"...quizá habría que añadir "como Dios manda" para cumplir con el rito tradicional.

¿De qué hablas? Si hasta la Iglesia ha reconocido negro sobre blanco que recibe dinero del Estado más allá de la crucecita que ponen los católicos.

¿Iglesia? ¿Justicia universal? Sí, claro. Es una pena que los escándalos que salpican a su parte "política" no les permitan tener tan buena prensa como "su" prensa pretende ofrecer.

¿Ya empezamos con las paranoias del tipo "no te he visto criticar a...". ¿De verdad a tus años empleas ese tipo de pseudoargumentos? Bueno, te contesto con lo de siempre, será que no viene a cuento en este hilo, del que ya pareces querer salirte a marchas forzadas...

¿Hablamos? ¿Acaso eres obispo? Pues si no lo eres, no equivoques la crítica ni desvirtúes mis palabras.
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Mensaje por wad ras 15/1/2013, 12:46 am

Persia escribió:Según la definición tradicional que aportas, ser viuda con hijos conlleva la dura etiqueta de no ser considerada parte de una "familia"...quizá habría que añadir "como Dios manda" para cumplir con el rito tradicional.

¿De qué hablas? Si hasta la Iglesia ha reconocido negro sobre blanco que recibe dinero del Estado más allá de la crucecita que ponen los católicos.

¿Iglesia? ¿Justicia universal? Sí, claro. Es una pena que los escándalos que salpican a su parte "política" no les permitan tener tan buena prensa como "su" prensa pretende ofrecer.

¿Ya empezamos con las paranoias del tipo "no te he visto criticar a...". ¿De verdad a tus años empleas ese tipo de pseudoargumentos? Bueno, te contesto con lo de siempre, será que no viene a cuento en este hilo, del que ya pareces querer salirte a marchas forzadas...

¿Hablamos? ¿Acaso eres obispo? Pues si no lo eres, no equivoques la crítica ni desvirtúes mis palabras.

La viudez es una cosa, la familia otra, y lo que tú pretendes colar como tal también es otra.

Pues eso, o todos moros o todos cristianos. O Estado para todos, o para ninguno. ¿Dónde hay que firmar para eso de "vivir de las cuotas"? Pero TODOS, ¿EH?

Ah, ¿pero es que unas acusaciones deslegitiman a un sujeto de libertades políticas? Curiosa tesis, si señor... digna de una dictadura, claro. Por esas regla de tres, nos quedamos sin Parlamentos mañana mismo, total para escándalos y acusaciones ninguno anda limpio. A la Iglesia se le acusan de muchas cosas, pero no por ellos renunciamos a nuestras libertades.

NO, no soy obispo, soy católico, MIEMBRO DE LA IGLESIA DE CRISTO.
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Mensaje por Persia 15/1/2013, 1:06 am

Ya, pero volvemos a lo mismo. Si no hay padre o madre...no hay familia, ¿verdad?

No sé, dímelo tú que eres el que "sabe" de leyes. ¿Dónde hay que firmar? Por mí, encantado. Y que "todos" se busquen la financiación por su cuenta.

No inventes, que te encanta "reinterpretar" a los demás. Lo que he dicho es que si la Iglesia recibe dinerito público, no queda bien que haga política. Lo que sus miembros hagan como "particulares", me trae sin cuidado. Lo que hagan como "cargos eclesiásticos" que reciben dinero público, no.

O sea que no te afecta lo que he dicho de los líderes políticos de la Iglesia. Por dejarlo claro, nada más.
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Mensaje por wad ras 18/1/2013, 9:39 pm

Persia escribió:Ya, pero volvemos a lo mismo. Si no hay padre o madre...no hay familia, ¿verdad?

No sé, dímelo tú que eres el que "sabe" de leyes. ¿Dónde hay que firmar? Por mí, encantado. Y que "todos" se busquen la financiación por su cuenta.

No inventes, que te encanta "reinterpretar" a los demás. Lo que he dicho es que si la Iglesia recibe dinerito público, no queda bien que haga política. Lo que sus miembros hagan como "particulares", me trae sin cuidado. Lo que hagan como "cargos eclesiásticos" que reciben dinero público, no.

O sea que no te afecta lo que he dicho de los líderes políticos de la Iglesia. Por dejarlo claro, nada más.

¿todo el que reciba dinero público no puede opinar sobre política? ¿Y eso? Coherencia, persia, coherencia, o todos moros o todos cristianos. Los políticos debieran callar, los sindicalistas del régimen también los actorzuelos del régimen igual... ¿O ellos no?

En la Iglesia no hay líderes políticos, todos somos IGLESIA, sin más. Me afecta completamente.
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Mensaje por Persia 18/1/2013, 11:46 pm

¿La misma coherencia que no ejerces a la hora de hablar de "familia"? Si Rouco y el resto de la Iglesia, que al parecer te incluye, dice que la familia incluye un padre y una madre, y luego considera "familias" a padres o madres viudos, su visión de la familia hace aguas. Y si no les considera "familias", ¿qué son? ¿Y por qué no les incluyen en sus críticas a "otros" modelos de familia, a los que les niegan tal categoría?

Bueno, tú eres quien ha dicho que sí, que cada cual que se busque las alubias como pueda, ahora no te parecerá bien que la Iglesia sí reciba dinero de todos, ¿no? Si así lo hiciera, si se financiara con "tu" dinero y el de otros creyentes como tú, me daría igual que, como Institución (no las personas que la componen) hiciera cuantas manifestaciones políticas quisiera y que animara a votar a los partidos políticos que creyera oportuno, pero como comprenderás no veo bien que con el dinero de gente no creyente (como yo) se sufrage a una Institución que pide el voto para determinados partidos políticos con los que ni comulgo ni comulgaré jamás. Coherencia, Wad ras, coherencia.

La Iglesia hace política, eso es indudable, por mucho que digas.
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Mensaje por wad ras 19/1/2013, 1:17 am

Persia escribió:¿La misma coherencia que no ejerces a la hora de hablar de "familia"? Si Rouco y el resto de la Iglesia, que al parecer te incluye, dice que la familia incluye un padre y una madre, y luego considera "familias" a padres o madres viudos, su visión de la familia hace aguas. Y si no les considera "familias", ¿qué son? ¿Y por qué no les incluyen en sus críticas a "otros" modelos de familia, a los que les niegan tal categoría?

Bueno, tú eres quien ha dicho que sí, que cada cual que se busque las alubias como pueda, ahora no te parecerá bien que la Iglesia sí reciba dinero de todos, ¿no? Si así lo hiciera, si se financiara con "tu" dinero y el de otros creyentes como tú, me daría igual que, como Institución (no las personas que la componen) hiciera cuantas manifestaciones políticas quisiera y que animara a votar a los partidos políticos que creyera oportuno, pero como comprenderás no veo bien que con el dinero de gente no creyente (como yo) se sufrage a una Institución que pide el voto para determinados partidos políticos con los que ni comulgo ni comulgaré jamás. Coherencia, Wad ras, coherencia.

La Iglesia hace política, eso es indudable, por mucho que digas.

Familia es sólo una cosa, nada más. Coherencia absoluta.

En lode la financiación, pues eso, coherencia e igualdad de trato. O todos ordeñamos la vaca o ninguno. Pero unos si y otros no como que no es de recibo, ¿vale? Yo no creo en partidos polítidos, sindicatos de clase (alta), entidaes del lobby gay, en la industria del genocidio abortista, en Actores zapateriles subvencionados Sociedad Anónima... y sin embargo cada mes me atracan para de mis impuestos financiarles. Digo yo que esa situación será, cuando menos, igual de injusta que la que denuncias, ¿verdad? Coherencia, persia, coherencia.

Naturalmente que hacemos política, ¿has descubierto la Atlántida con ello? La hacemos y la seguiremos haciendo, como españoles libres que somos.
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Mensaje por Persia 19/1/2013, 1:30 am

No cuela, precisamente el discurso de la Iglesia apunta a una discriminación inaceptable en el tema de las familias, luego no es referente alguno en este asunto.

El problema es que no estamos hablando de partidos políticos, sindicatos, etc, sino de la Iglesia (a ver si dejas de desviar el tema del hilo, Wad ras...), sino de lo que dice Rouco acerca de las familias y la crisis y, por tanto, la actitud "política" de la jerarquía eclesiástica en este asunto, bastante lamentable, porque cualquier tipo de "familia" hace lo que considera necesario para ayudar a los suyos en la crisis, no solo los que él llama "familia".

Y yo seguiré criticando a los jerarcas de la Iglesia por valerse de dinero público para realizar actividades que no les competen. Bienvenido a la Atlántida.
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Mensaje por wad ras 19/1/2013, 1:45 am

Persia escribió:No cuela, precisamente el discurso de la Iglesia apunta a una discriminación inaceptable en el tema de las familias, luego no es referente alguno en este asunto.

El problema es que no estamos hablando de partidos políticos, sindicatos, etc, sino de la Iglesia (a ver si dejas de desviar el tema del hilo, Wad ras...), sino de lo que dice Rouco acerca de las familias y la crisis y, por tanto, la actitud "política" de la jerarquía eclesiástica en este asunto, bastante lamentable, porque cualquier tipo de "familia" hace lo que considera necesario para ayudar a los suyos en la crisis, no solo los que él llama "familia".

Y yo seguiré criticando a los jerarcas de la Iglesia por valerse de dinero público para realizar actividades que no les competen. Bienvenido a la Atlántida.

¿Discriminación? ¿Cual discriminación? ¿Discrimino al conejo si no le llamo pollo? Discriminación ninguna. Tal vez lo que estimas inaceptable es nuestra libertad religiosa y libertad de expresión. Es tu problema, no pensamos renunciar a ellas, desfilando a Corea del Norte, ya estás tardando.

La Iglesia opina de la sociedad en que vive. ¿Qué problema hay? ¿Tenemos que estar calladitos para contentarte? Uhmm, tu apetito liberticida es insaciable, crece por momentos, persia.

Ahhh. ¿criticas a la Iglesia pero no al resto? ¡INCOHERENTE!
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Mensaje por TRAJANO.v 19/1/2013, 6:59 am

Verás Wad ras. Yo me considero católico, y hace muchos años solia ir alguna vez a Misa, a lo mejor cada dos o tres meses.

Pero sucedieron cosas que me han quitado la fé en la Iglesia, aunque no en Dios.

No concibo como una iglesia católica que predica el respeto a la vida, y el amor al prójimo, permitiese que hubiese obispos trabucaires como Setién, exculpando a asesinos, y dar rodeas para no encontrarse con el funeral de una persona asesinada por E.T.A., y otros metidos en politica como Sistach, y compañia. Nada hizo la Conferencia Episcopal Española, ni tampoco el Papa para convencerles a estos sotaneros, que su mision está en la Iglesia y no defendiendo a asesinos y sembrando la cizaña junto a los separatistas.

Si bien es cierto que actualmente por mediacion de Cáritas se esta quitando mucha hambre. No es menos cierto que los comportamientos de muchos miembros de la Iglesia, han colaborado a que gran parte de los católicos hayamos perdido la fé en ella, y que los templos practicamente estén vacios.
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Mensaje por Valle 19/1/2013, 9:08 am

Nadie podrá quitar la razón a quién diga eso, Trajano, eso es cierto...en todos lados existen equivocados ,errores y seguidores del libertinaje que excluirá todo comportamiento que sería exigible a esta Iglesia que comete tantos errores pero no debemos olvidar que Dios no obliga y tampoco que mientras unos pocos no hagan lo que corresponde habrá 10.000 que si lo hagan...por lo menos eso creo yo.
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