Se duplica la proporción de población gitana en España desde 1977

Persia escribió:Las civilizaciones evolucionan, y lo que tú llamas "Derecho de la Roma Imperial", "las raíces cristianas", la "dignidad inherente a todo ser humano", el "respeto a la propiedad privada" y la "familia como pilar de la sociedad" no surgieron por generación espontánea. Al contrario, fueron el resultado de múltiples influencias de culturas de muy diversa procedencia, que a su vez fueron conformadas por influencias distintas.

Tienes una concepción muy negativa del relativismo y, según creo, bastante equivocada. El relativismo no dice que "todo sea relativo", pues de hecho esa es una afirmación "absoluta", se contradice en su mismo enunciado. Es, por tanto, ilógico. ¿"Valores innegociables"? Ciertamente que los hay, pero el problema es que hay quienes aprovechan esa "categoría" creada por el ser humano para "colar" como tales postulados que están muy lejos de serlo.

Si, si, evolucionan, pero para algunos el esplendor de esa evolución se llama civilización cristiana occidental. Nada mejor existió antes, ni creemos que nada mejor vaya a existir después. De lo anterior sabemos por la historia que fue bastante peor; de los experimentos posteriores también tenemos pruebas de que son peores. Nos ratificamos: la menos mala de las culturas, superior a cualquier otra. Y de racismo nada de nada. Es más, lo peligroso es igualar todas las culturas. Es ese mensaje el que nos ha llevado a este nido de avispas.

En efecto, el relativismo es intrínsecamente contradictorio: relativiza todo, pero en su relativismo llega al dogma absoluto. Ocurre otro tanto con el empleo abusivo del término "tolerancia": que los más intolerantes son los que más lo sacan a pasear. Una contradicción flagrante entre lo que se dice y lo que se hace, el progrerío en estado puro. "Do as I Say, not as I do" es el título de un famoso libro estadounidense que ridiculiza esas contradicciones.

¿Eso crees? A mí esa afirmación de que "la tierra no es de nadie" me parece más a supuesta "verdad absoluta" que "relativista".

¿Falta de ética? Para nada, los que defienden un tipo muy concreto de "moral" dicen de los que no la comparten que "carecen de ética", pero no es cierto. Es, simplemente, un modo más de atacar al adversario político. Otra cosa es que los políticos actuales que acceden al gobierno sigan los criterios éticos que ellos dicen defender, pero eso es tan aplicable a los socialistas de Zapatero como a los conservadores de Rajoy, que en un añito le han dado la vuelta a lo que decían antes de las elecciones como si de un calcetín se tratara.

Porque, y aunque a Wad ras no le guste la expresión, en el fondo son "tal para cual".

Si, si, evolucionan, pero para algunos el esplendor de esa evolución se llama civilización cristiana occidental. Nada mejor existió antes, ni creemos que nada mejor vaya a existir después. De lo anterior sabemos por la historia que fue bastante peor; de los experimentos posteriores también tenemos pruebas de que son peores. Nos ratificamos: la menos mala de las culturas, superior a cualquier otra. Y de racismo nada de nada. Es más, lo peligroso es igualar todas las culturas. Es ese mensaje el que nos ha llevado a este nido de avispas.

En efecto, el relativismo es intrínsecamente contradictorio: relativiza todo, pero en su relativismo llega al dogma absoluto. Ocurre otro tanto con el empleo abusivo del término "tolerancia": que los más intolerantes son los que más lo sacan a pasear. Una contradicción flagrante entre lo que se dice y lo que se hace, el progrerío en estado puro. "Do as I Say, not as I do" es el título de un famoso libro estadounidense que ridiculiza esas contradicciones.

¿Cómo lo sabes? ¿Conoces todas las culturas que se dieron en el pasado? Lo dudo. Y, desde luego, desconoces el futuro que espera a las distintas civilizaciones. En todo caso, la menos mala de las culturas que tú conoces, o sea, con un valor "relativo" y, desde luego, mucho más "científico". Aunque comprendo que si estás acostumbrado a comparar una o dos culturas entre sí te resulte más sencillo encontrar respuestas "absolutas". Otro espejismo.

A mí me da la sensación de que empleas una parodia del relativismo para criticarlo, cuando obedece a un punto de vista mucho más serio del que tú estás dando a entender. En cuanto al título ese que citas en inglés, es una clara y evidente muestra de lo que gente tan poco sospechosa de defender el relativismo como muchos dirigentes de la Iglesia católica llevan practicando desde hace siglos.

jabali escribió:

Juanma_Breda escribió:Habría que esterelizar a los gitanos, es una casta que vive de los demás---

Este comentario es tuyo y no todos pensamos de la misma manera.

Cierto, me he pasado tres pueblos, es que tengo problemas personales con ciertos gitanos de mi ciudad que es lo peor de lo peor y lo he generalizado, mis disculpas.

La tierra es de los que la poblamos y tenemos la responsabilidad de conservarla, cada uno que es reponsable de un pedazo de tierra debe tener su ética para con ella, no es del aire ni es de nadie, como el dinero de los españoles que parece que tampoco era de nadie, es de todos nosotros y los que nombramos para administrarlo son responsables de que no se tire, si todo es relativo y conociendo la talla moral de nuestros actuales y anteriores representantes... estamos buenos.
Somo tal para cual mientras permitamos que sigan en el poder.

Ni me fío de los que dicen que "todo es relativo" ni me creo de buenas a primeras algunas "verdades absolutas" que otros pretenden hacer pasar por tales.

Juanma_Breda escribió:

jabali escribió:

Juanma_Breda escribió:Habría que esterelizar a los gitanos, es una casta que vive de los demás---

Este comentario es tuyo y no todos pensamos de la misma manera.

Cierto, me he pasado tres pueblos, es que tengo problemas personales con ciertos gitanos de mi ciudad que es lo peor de lo peor y lo he generalizado, mis disculpas.

La Etnia Gitana lleva asentada en España desde tiempos muy lejanos, los recuerdos de la epoca de Franco, cuando pasaban por un pueblo con la pareja de la G.Civil escoltando a los carromatos de los Gitanos aun siguen estando presentes, esta Etnia saben ellos que nuestra sociedad por mucho que evolucione la definición de "Gitano" siempre estará presente, aunque sea un adinerado, empresario, politico, o lo que fuere.

Tenemos casos como el del "Lute" que aprendio a leer y a escribir en la Carcel, incluso terminó una carrera de abogado, protagonizó fugas rocambolescas y estuvo en los diarios de todo el pais.

Recordemos:

Cruz de Borgoña escribió:Algún día, alguien debería hacer una historia sobre la evolución del poder gitano en España, como poco, desde la época del franquismo y, preferentemente, desde el Siglo XV.

- Franquismo: gitanos puteados por la Guardia Civil y por el mismo pueblo español. La gente los tenía calados y malvivían con la cabeza agachada. Antológicos los chistes de gitanos vs. picoletos. Ningún campesino, ningún obrero, tenía que dejarse expoliar por esa gentuza. Sin embargo, seguían multiplicándose en sus núcleos étnicos.

- Transición: el atlantismo traba contacto con todos los grupúsculos que, dentro de España, son susceptibles de volverse contra ella. Los gitanos, bien relacionados con gente de los Balcanes y con la mafia "turca" (en realidad gitana) actúan como lacayos de la OTAN al introducir toda su heroína en los barrios obreros españoles. Con ello, cometen un genocidio que extermina a generaciones enteras de jóvenes españoles de clase trabajadora.

- Bonanza: subvenciones estatales a cascoporro, ONGs (Secretariado Gitano y otras) que los protegen de la Policía y que los meten a vivir en antiguos barrios obreros, en casas construidas y pagadas con recursos públicos y dinero público, promoción de la cultura pseudo-cani y flamenca en los mierdos de comunicación. Muchos clanes gitanos se forran (pero se forran eh), principalmente con el tráfico de drogaína, pero también meten mano en el negocio de la construcción y en el mercado hipotecario. Muchos concejales y políticos se dejan ver con patriarcas y hacen negocio con ellos.

- Inmigración masiva: a partir del año 96, el capullo de Aznar nos llena de inmigrantes. Al principio los gichos se ríen, siguen teniendo mucho poder en los barrios. Pero los payoponis (sudacas), los moros, los nigerianos, los chinos, los rumanos, etc., empiezan a ser muchos, y con ellos llegan nuevas mafias dedicadas al tráfico de drogaína, de mujeres, de armas, etc. Llegan las guerras y los gitanos pierden muchas posiciones (en Madrid, en Mallorca, Cataluña y otros lugares). Queda claro que el único grupo étnico de España que no defiende sus intereses étnicos a nivel de barrio, a pie de la puta calle... son los mismos españoles étnicos. El Estado, que debería proteger al pueblo español, obviamente está en manos de los enemigos del pueblo español. Ni el CNI ni la Policía ni la Guardia Civil ni gaitas, toman realmente acción contra las lacras mafiosas de los barrios españoles y del mundo de la noche. De lo que se deduce que tarde o temprano surgirá del pueblo español una voluntad de desempeñar esas labores que el Estado se niega a cumplir. En Grecia ya está pasando algo así.

España se está convirtiendo en un lugar muy jodido.

A continuación, examinemos lo que comento en este hilo que acabo de abrir.

https://1492.forosactivos.net/t13920-la-mafia-gitana-y-su-relacion-con-la-otan#81859

Y, cada cual, que saque sus conclusiones sobre todo esto.

Santander y la impunidad de la mafia gitana: el clan Larralde.

Empezaré con una anécdota de la que me enteré hace un par de años, por boca de una vecina del barrio en el que vivía entonces, en Santander, por motivos de trabajo.

Debajo de mi residencia de alquiler había un supermercado de la cadena BM en cuya entrada, desde hace unos tres meses, un hombre de unos 45-50 años, pedía limosna sentado en una caja vacía de fruta. Yo solía pasar por delante y el tipo, con aire simpático, siempre saludaba con una sonrisa un tanto abatida, está muy flaco y solía comer un bocadillo de pan Bimbo con embutido que le dan las cajeras del supermercado a mediodía. Es extranjero, hasta ayer desconocía su nacionalidad, pero debía de ser moldavo según me dijeron entonces.

La cuestión es que esta vecina tenía bastante trato con él, ella me contó un breve resumen de la estancia de éste hombre en España.

Hace unos años en plena burbuja se vino a España, concretamente a Valladolid, y empezó a trabajar en la construcción. Su mujer hacía lo propio en hostelería, fregando platos, como camarera... lo que surgiera. Cometieron la inmensa estupidez de hipotecarse, como tantos otros pardillos en ésta piel de toro. En el 2008 la burbuja reventó y él se fue al paro. Como su dominio del castellano es más bien pobre y no tiene ningún tipo de formación, no conseguía encontrar trabajo, así que malvivían con un solo y paupérrimo sueldo hasta que su mujer, empezó a desarrollar una artrosis en las manos cada vez más violenta, que terminó por imposibilitarla para trabajar. Al ser despedida ella también, el banco les echó del piso y se vinieron a Santander, a finales de 2008. El hombre corrió la misma suerte que en Pucela y no encontraba trabajo por ningún sitio, así que se vino obligado a empezar a pedir limosnas en la calle. Y aquí viene lo mejor:

Al parecer un día mientras estaba en el centro de la capital cántabra pidiendo, se le acercó un transeúnte y le espetó "¿que haces tu aquí?". El tipo respondió que qué iba a hacer, pues pedir limosna, que era bastante evidente. "Tu no tienes derecho a estar aquí, si quieres pedir aquí todas las semanas quiero tanto". El moldavo le respondió que él no podía pagar extorsiones, que vivía en la calle con su mujer inválida y no tenían ahorros. "Mañana voy a pasarme, si no tienes nada, prepárate." Esa fue la respuesta del tipo.

Al día siguiente todo ocurrió como estaba previsto. El tipo moldavo volvió al mismo sitio a pedir limosna, y su verdugo acudió a solicitar el pizzo, pero esta vez no iba solo, le acompañaban otros dos tíos. El moldavo volvió a explicarle lo mismo que el día anterior, y antes de terminar, empezaron a darle de hostias. Lo apalizaron en medio de la calle sin que nadie de los que paseaban por allí moviese un dedo. Le amenazaron con matarlo si volvían a verle pidiendo en el centro y le advirtieron que se fuese a otro sitio fuera de Santander.

El tipo como es lógico se largó del centro y se vino al barrio en el que yo residía por aquel entonces, que está en las afueras. Y aquí llevaba una temporada ya.

Estaba yo hablando con mi vecina y flipando en colores todavía cuando ella me dijo: "Me ha contado hasta el nombre de los que le pegaron, eran los... los..."...

"los Larralde".

No me sorprendió ni lo más mínimo. Archiconocido clan gitano al que ETA expulsó del País Vasco en los 80 y se asentó en Santander y alrededores, dedicados al narcotráfico a gran escala y burlando la ley desde hace más de treinta años. Cualquier chaval que haya crecido en las calles de Santander sabe quiénes son, como actúan, y conoce muchas batallitas de éste tipo. De esto último me informé durante mi estancia allí, lo que no hizo sino confirmar el "secreto a voces".

¿Cómo es posible que un reconocido clan mafioso se dedique al narcotráfico durante décadas y sus miembros pisen la cárcel de pascuas a ramos, si es que llegan a pisarla? ¿ Actúan en connivencia con alguien poderoso? ¿Está el Estado detrás de esto? La conversación de entonces me puso de muy mala hostia al darme cuenta de que las personas honradas y trabajadoras estamos vendidos y no tenemos agallas. Nosotros mismos deberíamos volarlos por los aires en su puta casa si tuviésemos lo que hay que tener. Sabemos que tenemos una sanguijuela de mierda adherida al cuerpo y no tenemos cojones de arrancárnosla. Se ríen en nuestra puta cara mientras envenenan con su mierda de drogas a nuestros chavales y matan a tiros a pringaos, desgraciados y a veces a gentuza como ellos. Dan ganar de montar milicias armadas y abatir a tiros a esta gentuza en plena calle, sin piedad. En Santander, o donde sea.

Puto asco. Los gitanos son intocables. Da igual lo que hagan que nos les va a pasar nada, al contrario, seguirán dándoles pisitos y paguitas y toda clase de mamandurrias, a cargo encima de nosotros, los damnificados. En Cantabria y en todas partes de España. Producto, a su vez, de todo lo que he comentado antes.

Este clan y otros clanes asociados como el de los Bañuelos también actúan en otras partes de Cantabria y en el País Vasco.

http://elpais.com/diario/1991/01/19/espana/664239606_850215.html
http://elpais.com/diario/1994/08/11/espana/776556014_850215.html
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/narco-carmelo-larralde-presunto-cerebro-crimenes-santona_2009123100037.html
http://www.eldiariomontanes.es/20091231/cantabria/carmelo-larralde-detenido-como-20091231.html

A nadie con un poco de análisis se les escapa que a estos clanes se les tolera desde arriba (Estado español/OTAN) porque cumplen una función que a algunos interesa.

La medida de termómetro que nos indicará que la ultraderecha, los identitarios o como se llamen, han sacado la cabeza emulando a su modelo griego, será el momento en que se atrevan con la mafia gitana.

Aunque de momento se giñan en los pantalones, como el resto de la gente, estratégicamente sería el golpe de efecto que les podría empezar a proporcionar simpatías populares.

Porque ir por ahí acosando a inmigrantes no violentos, lo cual a pesar de estar en contra de la inmigración masiva no apruebo, naturalmente; es lo fácil y la gente lo percibe como más rastrero.

Los que mandan tienen sus escoltas y los demás pagamos todo los escoltas de los otros y todo lo que quieren ellos y no tienen ni la dignidad y la competencia de defendernos de estas mafias.
No sólamente son de gitanos los hay senegaleses, rumanos, rusos...