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China posa un caza en su primer portaaviones
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Fausto1880
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 26/11/2012, 12:38 am
China ha concluido con éxito la primera prueba de despegue y aterrizaje de un avión caza en el portaaviones Liaoning, el primero de la Armada nacional del gigante asiático, inaugurado este año.
El canal web China Network Television ha emitido las primeras imágenes del cazabombardero Shenyang J-15, versión china del avión caza ruso Sukhoi Su-33, que aterrizó con éxito en el puente del portaaviones Liaoning. El J-15 es el primer caza chino multifuncional diseñado para poder ser usado en portaaviones.
El portaaviones Liaoning fue oficialmente botado por la Armada china el 25 de septiembre, tras 10 años de remodelación del antiguo buque soviético Varyag, que fue comprado por China a Ucrania hace 13 años.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 26/11/2012, 12:39 am
Mientras ellos ya tienen un portaviones en condiciones, nosotros desguazamos el que tenemos.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Sevillano 26/11/2012, 4:26 am
Juanma_Breda escribió:Mientras ellos ya tienen un portaviones en condiciones, nosotros desguazamos el que tenemos.
Tienen mucha pasta. Además China trata de afianzar su poderío en el sudeste asiático, principalmente el paso marítimo de Singapur (en una zona potencialmente caliente). De ese punto depende gran parte de sus exportaciones militares.
No soy militar, pero imagino que todo el potencial militar de España se concentra en las defensas fronterizas con Marruecos y Argelia, en ese orden.
Contra Marruecos ya tenemos bases aéreas en Canarias y sur de la Península. Nuestros aparatos pueden alcanzar cualquier instalación militar del Reino Alauí.
Mantener un Portaaviones debe de ser muy caro, y ese que teníamos era viejo, según tenía entendido. Es mejor mantener una buena flota de fragatas de calidad con sistemas de misiles tierra-aire y tierra-tierra capaces de interceptar desde aviones y misiles a otros buques.
España no tiene territorios de Ultramar como Francia o Gran Bretaña. No tenemos unas Malvinas ni una Polinesia.
Sevillano- Cantidad de envíos : 950
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 26/11/2012, 12:02 pm
Pero siempre es bueno tener un portaviones para cualquier cosa, 2 al menos.
Es mi punto de vista, Y tener un portaviones es muy ventajoso.
Nunca se sabe lo que podría pasar en el futuro.
Es mi punto de vista, Y tener un portaviones es muy ventajoso.
Nunca se sabe lo que podría pasar en el futuro.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por wad ras 26/11/2012, 7:31 pm
Juanma_Breda escribió:Pero siempre es bueno tener un portaviones para cualquier cosa, 2 al menos.
Es mi punto de vista, Y tener un portaviones es muy ventajoso.
Nunca se sabe lo que podría pasar en el futuro.
Coincido contigo, es un error considerar la Península como "portaviones terrestre". Mussolini cometió ese error con la península itálica, y lo pagó bien caro.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Fausto1880 27/11/2012, 12:24 am
Una cosa es optimizar los esfuerzos y otra abandonar toda defensa. Hacia el año 83 se realizó una decisión estratégica: comprar aviones modernos en lugar de desarrollar submarinos atómicos. Supongo que quienes entienden del tema barajarían costes, ventajas e inconvenientes y tomarían una decisión adecuada a sus conocimientos.
Ahora esos aviones tienen ya 30 años. Seguimos sin submarinos atómicos y no sé como andaremos de convencionales. Nos queda un portaaviones pequeñito (¿o es sólo portaaeronaves?).
Los gobernantes no están tomando decisiones, simplemente recortan gastos. Como no se atreven a recortar sueldos y prebendas recortan de los gastos esenciales: esos que no se notan en el día a día sino en los momentos críticos. Actúan como un ayuntamiento que por no tocar a sus empleados mándase a la chatarra sus camiones de bomberos.
Ahora esos aviones tienen ya 30 años. Seguimos sin submarinos atómicos y no sé como andaremos de convencionales. Nos queda un portaaviones pequeñito (¿o es sólo portaaeronaves?).
Los gobernantes no están tomando decisiones, simplemente recortan gastos. Como no se atreven a recortar sueldos y prebendas recortan de los gastos esenciales: esos que no se notan en el día a día sino en los momentos críticos. Actúan como un ayuntamiento que por no tocar a sus empleados mándase a la chatarra sus camiones de bomberos.
Fausto1880- Cantidad de envíos : 254
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Alentian 27/11/2012, 1:06 am
Fausto1880 escribió:Nos queda un portaaviones pequeñito (¿o es sólo portaaeronaves?).
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 27/11/2012, 3:33 am
Es verdad Fausto, recortan en bomberos antes de su sueldo hasta que un día sale ardiendo su casa y no hay bombero para apagarlo.
Y sobre Alelentian, buen vídeo, como mínimo necesitamos dos de esos.
Y sobre Alelentian, buen vídeo, como mínimo necesitamos dos de esos.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por wad ras 27/11/2012, 8:55 am
Yo me conformaría con un portaaeronaves y lo que los expertos denominan "buque multipropósito", con plataforma para reactores de ataque de despegue vertical.
Aunque claro, todo es es inútil sin una flota submarina digna de tal nombre, cosa de que carecemos por completo. ¡Qué tiempos aquellos en que soñábamos con la nueva clase S-80, con posibilidad de misiles de crucero TOMAHAWK! Sólo con dos de ellos tendríamos la paz garantizada, de tan grande que sería su efecto disuasorio.
Aunque claro, todo es es inútil sin una flota submarina digna de tal nombre, cosa de que carecemos por completo. ¡Qué tiempos aquellos en que soñábamos con la nueva clase S-80, con posibilidad de misiles de crucero TOMAHAWK! Sólo con dos de ellos tendríamos la paz garantizada, de tan grande que sería su efecto disuasorio.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 27/11/2012, 1:21 pm
Sobre los submarinos estoy muy perdido, de lo que tenemos, lo que vamos a tener y sus cualidades, igual podrias poner un tema aparte de ellos para no desviar del tema.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Alentian 27/11/2012, 1:47 pm
Esto es lo que hay...Juanma_Breda escribió:Sobre los submarinos estoy muy perdido, de lo que tenemos, lo que vamos a tener y sus cualidades, igual podrias poner un tema aparte de ellos para no desviar del tema.
http://elconfidencialdigital.com/defensa/075260/nunca-habia-pasado-espana-esta-en-estos-momentos-sin-ningun-submarino-operativo-el-unico-en-servicio-acaba-de-tener-un-accidente
Última edición por Alentian el 28/11/2012, 5:09 am, editado 1 vez
Alentian- Cantidad de envíos : 1157
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 27/11/2012, 1:55 pm
¿España sin arma submarina? Por dios, deberíamos tener al menos 12. Y TENEMOS 0...
¿Que aberración es esta?...
Gracias Alentian. Pero menuda pu...da esto.
No me extraña Mas que chuleé que no vana enviar al ejercito, si está en la más misera ruina... Y Rajoy no hace nada.... humillante vamos.
Igual esas "ayudas" al extranjero como a Marruecos y a Sudamerica es en realidad "chantaje" hacía España de darnos dinero a cambio de no hacer otro caso "Perejil" o expropiación de empresas en el extranjero....
¿Que aberración es esta?...
Gracias Alentian. Pero menuda pu...da esto.
No me extraña Mas que chuleé que no vana enviar al ejercito, si está en la más misera ruina... Y Rajoy no hace nada.... humillante vamos.
Igual esas "ayudas" al extranjero como a Marruecos y a Sudamerica es en realidad "chantaje" hacía España de darnos dinero a cambio de no hacer otro caso "Perejil" o expropiación de empresas en el extranjero....
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por 1492.ForoEspaña.com 27/11/2012, 2:04 pm
España ¿a qué nivel está en el mundo en construcción militar?
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por X bandera 27/11/2012, 3:11 pm
Juanma_Breda escribió:Mientras ellos ya tienen un portaviones en condiciones, nosotros desguazamos el que tenemos.
Nuestro espejo no puede ser un país con mil millones de habitantes, un ejercito con efectivos incalculables, un crecimiento económico del 7% y un serio candidato a ser primera potencia mundial en menos de 20 años.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por wad ras 27/11/2012, 7:46 pm
X bandera escribió:Juanma_Breda escribió:Mientras ellos ya tienen un portaviones en condiciones, nosotros desguazamos el que tenemos.
Nuestro espejo no puede ser un país con mil millones de habitantes, un ejercito con efectivos incalculables, un crecimiento económico del 7% y un serio candidato a ser primera potencia mundial en menos de 20 años.
Supongo que la comparativa se planteaba en términos de intencionalidad política, no en clave de necesidades estratégicas u operativas.
Nuestro "espejo" todos sabemos cual es, es decir, de donde provienen las amenazas a nuestra soberanía nacional: de los separatismos internos y de Marruecos. Y ese es el "espejo" sobre el que debemos diseñar nuestras Fuerzas Armadas, para reaccionar sobre ambas amenazas. Mientras esas dos dagas que apuntan a nuestro corazón no estén debidamente atendidas, es un absurdo embarcarse en proyectos en Bosnia, Congo, Líbano o Afganistán.
En otro orden de cosas, es rigurosamente exacto que España lleva sin ninguna flota submarina desde hace años, increible pero cierto. Los S-70 a estas alturas son chatarra oxidada, para colmo sólo quedaba uno operativo, y para colmo de los colmos, ese queda averiado.
¿Recuerdas, bandera, cuando en otros foros abriste un post para que opinásemos sobre nuestra idea de una Armada ideal y sostenible para España? Sería una estupenda idea plantearla acá.
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por jabali 27/11/2012, 10:36 pm
Señores Nadie diria en un foro abierto que su casa tiene la puerta abierta o que las cerraduras de esta y sus ventanas son malas ya que los cacos leerian la información y entrarian a robar.
Ademas de estos contratiempos tenemos a la opinión de algun sector publico, que siempre deja el comentario dañino.
hace muchos años que se metieron "Civiles" sin pena ni Gloria, a Ministros de Defensa y con una "Esperiencia" abrumadora desde un Ministro con unas gafas como culos de botella, Hasta una mujer Con Su embarazo Incluido, hemos tenido "Accidentes" por contratar aviones de bajo coste y en un estado pesimo, ha habido otrs "accidentes" silenciados como el de dos Helicopteros en Afganistan (casualidad que los dos helicopteros tuvieran accidente) y que fueran de los más modernos, que casualidad.
Que casualida que los BMR antes de su reemplazo por vehiculos Blindados, hubo de reforzarlos en sus bajos con placas de hierro soldadas, claro los recortes para Defensa (siempre lo mismo) pero cuando acontece una desgracia lo que se recoge son cadaveres, cadaveres que pesan en la conciencia de mas de uno.
Es facil presumir cuando acontece una situación y esta se desarrolla con exito y sin bajas para nadie, (caso perejil ).
Es facil echar mano de las"obras artesanales" para suplir las carencias y sin embargo no se escatiman en gastos personales.
La jefatura de un Ministerio de Defensa ha de recaer en un Militar que sepa las necesidades de cada arma, bien sea Tierra, Mar o Aire.
Ademas de estos contratiempos tenemos a la opinión de algun sector publico, que siempre deja el comentario dañino.
hace muchos años que se metieron "Civiles" sin pena ni Gloria, a Ministros de Defensa y con una "Esperiencia" abrumadora desde un Ministro con unas gafas como culos de botella, Hasta una mujer Con Su embarazo Incluido, hemos tenido "Accidentes" por contratar aviones de bajo coste y en un estado pesimo, ha habido otrs "accidentes" silenciados como el de dos Helicopteros en Afganistan (casualidad que los dos helicopteros tuvieran accidente) y que fueran de los más modernos, que casualidad.
Que casualida que los BMR antes de su reemplazo por vehiculos Blindados, hubo de reforzarlos en sus bajos con placas de hierro soldadas, claro los recortes para Defensa (siempre lo mismo) pero cuando acontece una desgracia lo que se recoge son cadaveres, cadaveres que pesan en la conciencia de mas de uno.
Es facil presumir cuando acontece una situación y esta se desarrolla con exito y sin bajas para nadie, (caso perejil ).
Es facil echar mano de las"obras artesanales" para suplir las carencias y sin embargo no se escatiman en gastos personales.
La jefatura de un Ministerio de Defensa ha de recaer en un Militar que sepa las necesidades de cada arma, bien sea Tierra, Mar o Aire.
jabali- Cantidad de envíos : 2580
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Fausto1880 27/11/2012, 11:17 pm
jabali escribió:Señores Nadie diria en un foro abierto que su casa tiene la puerta abierta o que las cerraduras de esta y sus ventanas son malas ya que los cacos leerian la información y entrarian a robar.
No tiene la menor importancia, jabali. Los cacos ya están dentro, se pasean por nuestras calles como si fueran suyas, incluso están infiltrados en varias armas. Nuestras posibilidades no vienen de callar nuestras debilidades para que no se enteren los de fuera, sino de airearlas para que reaccionen los de dentro.
Fausto1880- Cantidad de envíos : 254
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por wad ras 27/11/2012, 11:38 pm
Fausto1880 escribió:jabali escribió:Señores Nadie diria en un foro abierto que su casa tiene la puerta abierta o que las cerraduras de esta y sus ventanas son malas ya que los cacos leerian la información y entrarian a robar.
No tiene la menor importancia, jabali. Los cacos ya están dentro, se pasean por nuestras calles como si fueran suyas, incluso están infiltrados en varias armas. Nuestras posibilidades no vienen de callar nuestras debilidades para que no se enteren los de fuera, sino de airearlas para que reaccionen los de dentro.
Exactísimo, bien dicho, si señor.
wad ras- Cantidad de envíos : 3666
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Alentian 27/11/2012, 11:55 pm
Aquí tenemos;1492.ForoEspaña.com escribió:España ¿a qué nivel está en el mundo en construcción militar?
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/espana-septimo-exportador-mundial-armas/20120319cdscdsemp_9/
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 28/11/2012, 2:58 am
Vaya, que por lo visto España tiene medios para crear una buena flota por si misma, al menos contra Marruecos o contra un enemigo interior.
Pero en cambio ya no tenemos ni submarinos... algo falla...
Pero en cambio ya no tenemos ni submarinos... algo falla...
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por jabali 28/11/2012, 4:56 am
Acaso dudaron alguna vez del Mauser Español ? o bien del mitico Ctme? asi como de otras tecnologias en diferentes campos?.
pero no se trata de difundir si se tiene o no se tiene si funciona o no funciona, ya que solo le pertenece a una evaluación de Mandos comprobar esto.
Dicho esto puedo decir que participé en las evaluaciones de los diferentes cambios (de armamento) en la reforma famosa del plan Meta, de Narcis Serra, Las pistolas con Cargador de 15 cartuchos en el cargador, los lanzagranadas C90, los nuevos Ctemes de 5,56 mm en sus versiones ligero y ligero corto, la ametralladora (AMELI) de 5,56mm.
Es por esto que digo y indico, que solo le pertenece a los profesionales determinar sobre el uso y rendimiento de las armas, los defectos que presentan o puedan presentar, y las condiciones de cada ejercicio que se hizo.
pero no se trata de difundir si se tiene o no se tiene si funciona o no funciona, ya que solo le pertenece a una evaluación de Mandos comprobar esto.
Dicho esto puedo decir que participé en las evaluaciones de los diferentes cambios (de armamento) en la reforma famosa del plan Meta, de Narcis Serra, Las pistolas con Cargador de 15 cartuchos en el cargador, los lanzagranadas C90, los nuevos Ctemes de 5,56 mm en sus versiones ligero y ligero corto, la ametralladora (AMELI) de 5,56mm.
Es por esto que digo y indico, que solo le pertenece a los profesionales determinar sobre el uso y rendimiento de las armas, los defectos que presentan o puedan presentar, y las condiciones de cada ejercicio que se hizo.
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por X bandera 28/11/2012, 12:20 pm
wad ras escribió:X bandera escribió:Juanma_Breda escribió:Mientras ellos ya tienen un portaviones en condiciones, nosotros desguazamos el que tenemos.
Nuestro espejo no puede ser un país con mil millones de habitantes, un ejercito con efectivos incalculables, un crecimiento económico del 7% y un serio candidato a ser primera potencia mundial en menos de 20 años.
¿Recuerdas, bandera, cuando en otros foros abriste un post para que opinásemos sobre nuestra idea de una Armada ideal y sostenible para España? Sería una estupenda idea plantearla acá.
Lo recuerdo, y sí, sería una buena idea recuperar un post de esa naturaleza.
X bandera- Cantidad de envíos : 2447
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Re: China posa un caza en su primer portaaviones
por Juanma_Breda 28/11/2012, 12:26 pm
Yo pienso lo mismo.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
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