Re: ¿Quien se tituló por primera vez rey de España?

por CALZADA 25/4/2013, 8:33 am

A mi modesto entender, si nos referimos a la España unificada,Recaredo fue el primer rey. Inició
los catorce siglos de catolicismo oficial en España. A su muerte, en el
601, la unificación territorial, política y religiosa era un hecho.

Desde que heredó el trono, Recaredo continuó la tarea que había
emprendido su padre y que tenía como fin la unificación o, por lo menos,
la paulatina fusión de las dos etnias hispanas: la indígena romanizada y
la germánica invasora, menos romanizada y de distinta confesión
religiosa, aunque también cristiana: el arrianismo.

En diciembre del año 601 murió en Toledo el Rey. En ese momento, la
unificación territorial, política y religiosa del reino era un hecho.

La invasióm musulmana acabó con el reino, pero ese logro vivió siempre en la memoria cristiana, cuando Alfonso VI conquista Toledo, la ancestral capital del Imperio Visigodo, el mismo se nombra Emperador de España, ha logrado su sueño, el sueño de todo monarca cristiano, recuperar Toledo, el simbolo de la independencia y la unidad.
" ego Adefonsus imperator totius Hispaniae", eso lo dice todo.
RECAREDO, ese fue el primer rey de TODA España.

por Miguel80tp 25/4/2013, 9:18 am

Saludos Calzada. Estoy de acuerdo contigo. También Leovigildo si es a lo que territorio se refiere (si no recuerdo mal). Pero creo que la pregunta iba con segundas, sobre si se llamaba España, etc... En tal caso, Felipe II ya era "Rex Hispaniae".

por Thule 25/4/2013, 10:29 am

En cualquier caso, el origen de catalunya es diferente, ya que es una escision del imperio carolingio, donde unos condados se declararon independientes por no haber recibido ayuda ante los musulmanes.

por Miguel80tp 25/4/2013, 10:39 am

Por esa misma regla de tres, también Aragón, Sobrarbe, Ribagorza...

por Thule 25/4/2013, 10:44 am

correcto.

Després de la mort del seu pare, Ramon, va heretar ambdues unitats polítiques amb plenitud de titulació[22], essent jurat solemnement el 24 de febrer del 1163[23] com a: Alfons, comte de Barcelona. L'any següent, el 18 de juny del 1164, la seva mare la reina Peronella d'Aragó reafirmava el seu testament de 1152, realitzant una abdicació i donació pública del regne d'Aragó al seu fill Alfons[5] precisant «que en el testament del meu marit t'anomena Ramon».

por Miguel80tp 25/4/2013, 10:54 am

Creo que te has equivocado de tema.

Sí que es cierto que Petronila le llamaba Alfonso y Ramón Berenguer le llamaba Ramón. Pero eso no quita que se llamase Alfonso Ramón. No hubo cambio de nombre para agradar a la nobleza. Eso es pintarlo en plan victimista como si estuvieran despreciando a la casa de Barcelona.

Si es que todo siempre gira en torno a hacerse la víctima, que Cataluña no es aceptada y se desprecia (Cataluña en este caso NO, condado de Barcelona, que habían varios condados distintos). Pero siempre la misma cantinela de hacerse los mártires; con Aragón, con Castilla, con los austrias, con los borbones o con el que haga falta... para justificar intereses políticos actuales.

Y eso de que el caso de Cataluña es distinto (por lo de los visigodos) porque es una escisión del imperio Carolingio... menuda chorrada. ¿Y la Septimania que pertenecía a los visigodos y que los independentistas reclaman a Francia? ¿el territorio catalán no estaba dentro del reino visigodo?

por Juanma_Breda 25/4/2013, 6:30 pm

Cataluaña de hecho en la época visigoda e incluso en la misma unión con Aragón Cataluña ni existía y menos aun como intención de reino.

Es verdad que hubo en el siglo XIV la guerra civil catalana, entre el rey de Aragón y los condes catalanes (no todos), pero no por la secesión de Cataluña, simplemente acostumbrados a no rendir vasallaje cuando era parte de Francia, pues quería hacer lo mismo con Aragón.

O sea, que como quiere Mas ahora, Cataluña país pero cobrando de España, pues lo mismo de antes, tener el poder y influencia y protección del rey de Aragón, pero sin pagar nada...

Bueno... me hace pensar en una cosa de los catalanes, ya sabéis en en España entraron muchas tribus barbaras, aunque creo que en la actual CataluÑa ( y no NY ) se instalaron los GETAS.

por Thule 25/4/2013, 11:11 pm

Es curioso que el Hijo de ramon Berenguer IV y Petronila, fue nombrado primero Conde de Barcelona, y luego su madre le dio el reino de Aragon, abdicando de él. Es decir, el conde de Barcelona recibe el reino de Aragon.

por wad ras 25/4/2013, 11:42 pm

Jaime I, REY DE ARAGÓN, CONDE DE BARCELONA.

"Barones, ya podemos marcharnos: hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España."

Palabras del Rey al salir del Segundo Concilio Lugdunense.

por Miguel80tp 25/4/2013, 11:54 pm

Thule escribió:Es curioso que el Hijo de ramon Berenguer IV y Petronila, fue nombrado primero Conde de Barcelona, y luego su madre le dio el reino de Aragon, abdicando de él. Es decir, el conde de Barcelona recibe el reino de Aragon.

¬¬ ¿y?... Alfonso era el heredero, ¿qué quieres decir con eso de que recibe? Además fue los dos a la vez, simplemente que no tenía plenos poderes jurídicos en Aragón porque Petronila era la reina todavía. Pero estás hablando de un año y pico solo.

P.D: ¿Se suponía que tenía que ser otro el rey de Aragón? o ¿cómo va el rollo ese que te estás montando?

por Thule 25/4/2013, 11:57 pm

Por ejemplo, podia haber renunciado primero Petronila y a la muestre de Ramon Berenguer IV recibir el titulo de conde de Barcelona. Pero no fue asi.

por Miguel80tp 25/4/2013, 11:58 pm

¿Que más da eso?

por Thule 26/4/2013, 12:28 am

Es un clara indicación de que los asuntos de Aragon y los de catalunya se llevaban separadamente aunque el Rey fuera el mismo. Por eso no es lo mismo Reino de Aragon con el termino Corona de Aragon, un termino con tintes confederales.

por Miguel80tp 26/4/2013, 1:13 am

Condado Barcelona en todo caso. Y eso ya se sabe, no hace falta que pongas esos ejemplos que son insignificantes. Igual con Valencia, Mallorca, etc... ¿Cuál es el problema?

por Juanma_Breda 26/4/2013, 8:22 pm

Thule escribió:Es un clara indicación de que los asuntos de Aragon y los de catalunya se llevaban separadamente aunque el Rey fuera el mismo. Por eso no es lo mismo Reino de Aragon con el termino Corona de Aragon, un termino con tintes confederales.

Este tío no se entera ni a tiros. Primero es Cataluña y no Catalunya, aprende escribir, seguro que tienes la ñ en tu teclado, solo tienes que respirar fuerte y escribirlo en español tal como es la lengua de este foro, ya en un foro en catalán lo escribes como quieras.

Segundo, que Cataluña ni existía hasta 1516, en pleno Imperio Español.

Berenguer fue nombrado Rey de Aragon, y no de Cataluña (imposible que le nombrase de algo que ni existía). Otra es que también había otros condados que no tenían nada que ver con Barcelona y sobre todo Berenguer hay datos que decía que era español y no catalán y menos aun incitando por crear un estado o reino catalán.

Anda tío, bájate del burro catalán (que también es español).

por wad ras 26/4/2013, 9:10 pm

Thule escribió:Es un clara indicación de que los asuntos de Aragon y los de catalunya se llevaban separadamente aunque el Rey fuera el mismo. Por eso no es lo mismo Reino de Aragon con el termino Corona de Aragon, un termino con tintes confederales.

¡No me digas! Pues claro, de la misma forma que los asuntos de Manresa, Barcelona, se llevaban separadamente de los de Reus, Tarragona. Pero ambos eran municipios catalanes, ambos del Reino de Aragón, y ambos de su Muy Católica Majestad el Rey de España. Has descubierto la pólvora, ¿eh?

por Persia 27/4/2013, 5:21 am

Creo que alguien ha dicho que la unificación territorial de la Península fue llevada a cabo por Recaredo, pero según he leído no es así. Esto se consiguió bajo el reinado de Suintila, que derrotó a vascones y bizantinos. Aquí el texto:

Suintila (¿? – Toledo, ¿634?) fue rey de los visigodos entre 621 y 631. Su nombre también puede encontrarse escrito como Suínthila. Consiguió culminar la unificación de los territorios ibéricos (véase Hispania visigoda).
Combatió contra los bizantinos establecidos en la Península Ibérica en el 620, estando a las órdenes del rey Sisebuto. Al año siguiente fue elegido rey, después de la muerte de Recaredo II. (En ese mismo año de 621 murió Sisebuto, reinó y murió Recaredo II y empezó a reinar Suintila).
Siendo ya rey, Suintila derrotó a los vascones, que saqueaban la Tarraconense, consiguiendo una deditio (rendición incondicional), nunca antes lograda. Los prisioneros fueron obligados a construir Oligicus u Ologite, que junto con Vitoria formaría una línea defensiva contra futuras incursiones. Oligicus, Vitoria y Recópolis fueron las únicas ciudades fundadas por los visigodos en la Península. Suintila siguió luchando contra los bizantinos que ocupaban desde el siglo VI algunas zonas de las costas mediterráneas en la franja costera que va desde Valencia hasta Cádiz. Los expulsó y de esta manera completó la unificación territorial de la península, que había sido el sueño de monarcas anteriores.
(...)

http://es.wikipedia.org/wiki/Suintila

Por si a alguien no le convence la wiki, que los hay... Razz

http://perso.wanadoo.es/godoweb/hispaniaVisi2.htm

por Thule 27/4/2013, 5:36 am

Y esta buena gente de Suintila , ....son españoles?

Cuandoo se es español y cuando no? eran españoles los musulmanes que llegaron a poco de que el tal suntila lograra sus proezas y unificaran el territorio? o eran portugueses, ya que Portugal estaba "en el lote"?.
El primer Rey de España con titulo de Rey de España fue Amadeo de Saboya. La bandera fue instaurada por Isabel II adoptando la de la marina de guerra y el himno,....hace cuatro telediarios (por cierto hubo quien cobro jugosos royalties durante años por el), y todavia no tiene letra.
me sabe mal desilusionaros, ero creo que esto es irrebatible.

por Miguel80tp 27/4/2013, 5:43 am

Que sí hombre que sí... Amadeo de Saboya, jajajaja!

por Thule 27/4/2013, 5:48 am

Busca documentos que digan lo contrario. Yo tambien me sorprendi al principio, pero tiene su logica. Antes eran reyes de castilla, Aragon, Napoles, Flandes, las indias......y todos esos territorios tenian sus cortes y sus leyes, asi como sus alianzas. Pero si tu buscas el titulo de "rey de España" tal y como suena....la cosa no tiene discusion.

por Persia 27/4/2013, 5:52 am

Thule escribió:Y esta buena gente de Suintila , ....son españoles?

Creo que en mi comentario no he afirmado tal cosa, tan sólo lo he aportado porque, como dije, alguien había comentado antes que fue en tiempos de Recaredo cuando se consiguió la unificación territorial en la Península Ibérica.

En cuanto a lo que preguntas de "españoles", bueno, seguro que has leído algo sobre el origen del término y, siguiendo a los que más saben, me atrevo a afirmar que no se lo sacó de la manga Amadeo de Saboya. Tampoco Isabel II...

Nombre de la lengua
Etimología
Según la Real Academia Española, la palabra español procede del provenzal espaignol, y éste del latín medieval Hispaniolus ', que significa de Hispania, España.53
La forma latina HĬSPĀNĬOLUS procede de la denominación latina de la provincia de HĬSPĀNNĬA que incluía a la Península Ibérica y a las Baleares o, más bien, de su forma ultracorrecta.54 Cabe recordar que en latín tardío no se pronunciaba la /H/ La abertura de la /Ĭ/ latina breve en /e/ habría dado por tanto en proto-romance: ESPAŇOL(U).
Otra hipótesis sostiene que español procede del occitano espaignon.55 Menéndez Pidal ofrece otra explicación etimológica: el clásico hispanus o hispánicus tomó en latín vulgar el sufijo -one (como en borgoñón, bretón, frisón, lapón, sajón, etc) y de *hispanione se pasó en castellano antiguo a españón, "luego disimilando las dos nasales se llegó a español, con la terminación -ol, que no se usa para significar naciones".56

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol#Etimolog.C3.ADa

por Miguel80tp 27/4/2013, 5:53 am

Es Felipe V. Pero, el título personal, o sea, que se nombre el conjunto de territorios o no ¿qué tiene que ver? ¿Significa eso que es un reino distinto o nuevo? Te gusta tocar las narices con chorradas por lo que veo

por Thule 27/4/2013, 6:02 am

A ver, la pregunta de este foro es muy clara: Quien se titulo por primera vez Rey de España? como España ha practicament esiempre una monarquia, esto marcaria el inicio de españa como ente politico. No es cierto?
Don Pelayo era Rey de España?

por wad ras 27/4/2013, 6:46 am

Es que la pregunta tiene cosa, y algunos, de forma interesada y tendenciosa, están entendiendo la pregunta como que se dejara constancia en las Actas del escribano real las palabras "Rey de España". Evidentemente, lo de menos es el término, el primer Rey de España debe buscarse en el momento histórico en que confluyan dos circunstancias, de forma simultánea:

* La existencia verificada de la entidad nacional propia de España.
* Un monarca que unifica todos sus territorios.

Y esas circunstancias se verifican ya por vez primera CON EL REY SUINTILA, el que verifica la expulsión de los últimos baluartes bizantinos en la Península, y es consciente de estar gobernando algo denominado ESPAÑA, diferenciado de la antigua Hispania romana.

por Miguel80tp 27/4/2013, 6:48 am

Thule ¿Lo abriste tú este tema? Ya que veo que insistes igual que el personaje que lo inició.

¿Para ti qué significa España?

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