Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

por Fausto1880 19/10/2012, 12:37 pm

El dato de las conversaciones con el Frente lo leí en una conversación. Lo daba alguien que parecía hablar de primera mano. No he podido corroborarlo ni recuperar el sitio.

En todo caso, ustedes mismos han mostrado como el Frente mantuvo la máxima actividad contra el Ejército Español mientras avanzaba la Marcha Verde. Se portaron en la práctica como aliados de Marruecos cuando debían haberse enfrentado a los marroquíes.

por jabali 19/10/2012, 10:25 pm

Fausto, el toque de Queda se hizo para la zona, las Capitales principales (Smara, AAIUN, VILLACISNEROS) estaban bajo un estricto control de movimiento de personal, a partir de este toque y diariamente, la seguridad interna o de estos nucleos le correspondia a la policia territorial.

un toque de queda para quien lo ha vivido en una población, se resume en, todas luces apagadas, los movimientos de los vehiculos queda restringido y los autorizados(generalmente ejercito y eran lanz Rover) se conocia su presencia, las patrullas y el conductor colaboraba dando un toque con "la larga" y acercandose despacio, a una distancia de seguridad se podia identificar por la escolta que llevaban.

el personal civil si alguien se saltaba el toque era detenido y conducido al puesto más proximo e identificado.

las personas Españolas familiares de Mandos y comerciantes habian sido evacuados con anterioridad, por lo tanto cualquier persona que se podian encontrar era Saharaui.

Los efectivos con los que contaba el Frente Polisario y despues de haber tenido serios encontronazos con las unidades de Nomadas y las unidades Legionarias les habian dejado muy mermados y con una experiencia desastrosa en sus aspiraciones, por lo tanto esto que comentas que el frente polisario mantuvo la maxima actividad durante la marcha verde es totalmente incierto, el ultimo combate-contacto que mantuvieron y que acudió una sección de la Legión( Nomadas estaba teniendo bajas) este ultimo contacto les ocasionó bastantes perdidas.

interesante desde el minuto 3.

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esto no quiere decir que se hubiera bajado la Guardia con el Polisario y se estuviera centrado unicamente en las 300,000 mil personas que se venian encima, todo lo contrario, de dia y de noche la tensión era constante, las identificaciones continuas, los controles aleatorios, hubo colocación de minas pero esta actividad se le atribuyó a personal que ya estaba especializado en estos menesteres, por el tipo de mina, su colocación, y los lugares un Capitan (Capitan Perote) su coche voló por los aires, la suerte es que el motor del Lanz Rover adsorbió gran parte de la mina y solo resulto herido, no asi el conductor, El Capitan aun estando Gravemente herido y cegado por la explosión fué a por el conductor para sacarlo del amasijo de hierros y con su tres cuartos (tabardo) trato de impedir que el fuego llegara al herido que falleció.

hay otros datos leidos, cuando se entrega La ciudad de Smara, estaba prevista la llegada de las tropas DE Marruecos y el Capitan(de La legión) que habia de rendir los honores a la llegada de las tropas (según ordenanzas militares) arrio la bandera del Destacamento y con su Compañia preparada no esperó para rendir los honores al mando que llegaba.

otros datos; en un puesto fronterizo, se recogieron las pertenencias y dejaron este puesto, al llegar se dieron cuenta que habian olvidado la Bandera, las tropas Marroquies estaban entrando, a la maxima velocidad con un lanz rover, un Sargento y un soldado de Nomadas llegaron al puesto, el soldado presento armas, se arrio la bandera y regresaron sin Novedad.

por Juanma_Breda 19/10/2012, 11:33 pm

Vaya, esto es increible.

Gracias por los comentarios, ahora se que España no debe nada al Sahara.

por jabali 20/10/2012, 4:24 am

El azucar es un bien que en el sahara escaseaba entre la población, por su precio y dificultad en conseguirlo, y con ello la tipica bebida del té era escasa en segun que tribus, en las patrullas siempre llevabamos "piedras" de gran tamaño de azucar para obtener información de los saharauis, ademas de medicamentos.

España tenia una muy buena fuente de ingresos con el sahara(fosfatos) y los bancos de pesca, ademas se sospecha las prospecciones petroliferas que se hicieron y se sellaron sin saber si hay o no petroleo, pero no es esto lo más importante, más bien la futura prueba de la bomba atomica en el territorio del Sahara quizas pudo ser el detonante.

España creo un Infraestuctura en todo el protectorado, carreteras asfaltadas, tendidos electricos, edificios, colegios hospitales, pozos de agua dulce en el interior, no España no debe nada al sahara, ellos pensaron que era el momento y erraron, que no se lamenten ni que busquen excusas, memoria y datos hay para ponerlos encima de la mesa.

por CALZADA 20/10/2012, 6:04 am

Eligieron y lo hicieron mal, Roma no paga a traidores, España a veces si, pero en este caso se rompió la racha.
Marroquí, así eligieron y así lo tienen.¡
España tambien se dejó estafar por el moro, si España no entregó la soberanía del territorio, sinó la Administración, podía y debía haber seguido pescando en el banco Canario-Sahariano haciendo ver al Polisario y a Marruecos que biuque o lancha que hostigase a un pesquero español sería hundido y punto.
Vergonzosamente tragaron y se ha dado el caso de una lancha armada que agredió al Destructor Lepanto en esa zona y cuando el capitán del buque comunicó a Madrid que se ordenaba zafarrancho de combate recibió la orden de huir, de no responder al fuego, de huir y así se hizo. a toda máquina y recibiendo inmpactos de la lancha agresora, tragandose nuestros marinos su orgullo y sus lágrimas.
Hassan II siempre nos ha chuleado.¡

por jabali 20/10/2012, 6:25 am

Hasan II era un viejo zorro, Marruecos como tal, como pais y potencia agresora no habria dado el paso si no hubiese contado con el beneplácito de Francia, America y Como no , Arabia Saudita, entonces no habia Monarca en España y el jefe del Estado estaba Muerto o se estaba Muriendo, y eran dias decisivos que tenia que aprovechar a la maxima velocidad, esto es uno de los fallos del regimen anterior, haber dado competencias suficientes a su sucesor tiempo atras, de tal manera que a su fallecimiento apenas se resintiese el sistema y si habia de producirse un cambio de sistema este fuese sin sobresaltos.

por CALZADA 20/10/2012, 6:33 am

El fundador de la Dinastía Cherifiana Mohamed V., aspiraba a que se le reconociese por la potencias europeas y especialmente por España y Francia como Sultán de Marruecos, como Rey Absoluto, de hecho sus monedas llevaban la inscripción "Empire Marroc Cherifien".
Su hijo Hassan II soñaba con reedificar el Gran Marruecos, que ocupaba parte de Argelia, todo el Sahara restante (incluido Mauritania) y que acabana en la orilla derecha del río Senegal.
Fue el artifice en la sombra de los sucesos de IFNI.
Su hijo, aspira a mantenerse en el trono, puede conseguirlo debido a sus lazos familiares con Arabia Saudí y cuando baje su popularidad ya sabe como subirla, contencioso con España y arriba en popularidad.
Tenemos un grano en salva sea la parte con Marruecos.¡

por Hacer pensar 20/10/2012, 8:16 am

Los saharauis no eran como ahora dicen con España, si podían mataban a nuestros soldados, boicoteaban nuestras canteras de azufre y ponían explosivos en nuestras carreteras.
Ahora usan a sus niños para tratar de que les ayudemos y tengamos mala conciencia pero a Marruecos, les endosamos o dimos una guerra que estábamos soportando. Sus niños cuando pequeñitos los "adoptan" muchas familias españolas y así éstas se hacen partidarias de sus causas y les llevan ayudas pero cuando son mayores, y vienen en pateras los echamos produciéndoles unas frustraciones que se pueden convertir en odio a lo español.
También el Frente Polisario, hijo del Frente Popular, partido único socialista totalitario, sin oposición dictadura del proletariado parecida a Cuba puede traer problemas para Canarias, deberíamos apoyarlos si fueran democracia pero otra Cuba ahí tan cerca de las Canarias no nos conviene nada de nada.
Con poca propaganda subversiva podríamos derrocar al sultan de Marruecos que vive explotando a su pueblo pero parece que está protegido por USA, Francia y otros intereses.
Creo que no le deberíamos dejar pasar ni una, si nos ve débiles reivincdicará como suyo el antiguo Al Andalus.

por jabali 20/10/2012, 10:55 am

No soy yo la persona más indicada para indicarle a un gobernante donde estan sus errores y donde sus aciertos, aunque visto y sufrido como la mayoria de Españoles de sus errores y como la mayoria de Españoles poco hemos visto de los aciertos.

La amistad con Argelia y cerrar lazos (compra de gas etc,etc) y aquellas otras que sirvan para fomentar una colaboración que provoque celos en Marruecos es positiva, de Mauritania poco se puede sacar ya que es un pais desetico e inhospito, con escasos recursos y un gobierno debil, todo lo contrario de Argelia con quien Marruecos ni siquiera tose, este es el vecino que nos interesa.

por jabali 20/10/2012, 11:00 am

Hacer pensar escribió:Los saharauis no eran como ahora dicen con España, si podían mataban a nuestros soldados, boicoteaban nuestras canteras de azufre y ponían explosivos en nuestras carreteras.

Cierto y vivido en primera persona.
Ahora usan a sus niños para tratar de que les ayudemos y tengamos mala conciencia pero a Marruecos, les endosamos o dimos una guerra que estábamos soportando. Sus niños cuando pequeñitos los "adoptan" muchas familias españolas y así éstas se hacen partidarias de sus causas y les llevan ayudas pero cuando son mayores, y vienen en pateras los echamos produciéndoles unas frustraciones que se pueden convertir en odio a lo español.

Cierto
También el Frente Polisario, hijo del Frente Popular, partido único socialista totalitario, sin oposición dictadura del proletariado parecida a Cuba puede traer problemas para Canarias, deberíamos apoyarlos si fueran democracia pero otra Cuba ahí tan cerca de las Canarias no nos conviene nada de nada.
Con poca propaganda subversiva podríamos derrocar al sultan de Marruecos que vive explotando a su pueblo pero parece que está protegido por USA, Francia y otros intereses.

Al ser miembros de la OTAN disponemos de una cobertura un poco amplia, marruecos no se involucraria directamente en un enfrentamiento, pero es posible que hiciera como en el pasado, y que el moro ponga sus ojos sobre los islotes (ya los tiene)
Creo que no le deberíamos dejar pasar ni una, si nos ve débiles reivincdicará como suyo el antiguo Al Andalus.

por jabali 20/10/2012, 12:36 pm

aquellos tiempos del Sahara no teniamos, chalecos anti bala ni cascos, lo que te podia salvar que no te fijaran en punteria eran las piernas que tuvieras, y sobre todo no estar muchos segundos corriendo, lo que se tarda en encarar un arma-apuntar y disparar son 8 segundos por lo tanto lo maximo permitido eran 6´´.
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por Hacer pensar 20/10/2012, 5:08 pm

Magnífica imagen, Jabalí!

por jabali 21/10/2012, 10:24 am

este enlace no tiene desperdicio y es digno de ser leido.

http://www.radioislam.org/islam/spanish/interviu/index.htm

http://elceluloiderosa.blogspot.com/2009/07/la-hipotetica-homosexualidad-del-rey-de.html

por Hacer pensar 21/10/2012, 8:42 pm

Todas estas cosas debería España de manejarlas para librarse de que hablen ni siquiera de los islotes y mucho menos de Ceuta y Melilla.

por Alentian 26/2/2013, 1:25 am

Para que el Sáhara sea otra vez parte de España lo tienen difícil y de que Marruecos esté dispuesto a soltar prenda,ya ni hablamos...

por Juanma_Breda 26/2/2013, 2:08 am

Lo que se podría hacer es buscar todos los medios posibles para que Sahara se independice.

Supuestamente la ONU lo apoya.

Es entonces boicotearla y aislarla hasta que marruecos no pueda más y tenga que ceder.

Posteriormente usar los medios legales para la reunificación.

por Hacer pensar 26/2/2013, 2:39 am

El problema es que tiene partido único: el Frente Polisario que viene del Frente Popular español, ya os imaginareis por donde van sus pensamientos y una Cuba ahí, al ladito de Canarias no es buena idea.

por Juanma_Breda 26/2/2013, 2:42 am

Bueno Hacer Pensar, pero independientemente que Sahara sea español o no, lo que esta muy claro es que el Sahara no sea marroquí.

por Hacer pensar 26/2/2013, 2:47 am

Es nuestra responsabilidad y se lo entregamos a Marruecos que por puro imperialismo, mantiene una guerra con los saharauis que a nosotros nos sale gratis.
Y de paso debilita a nuestro vecino más molesto.

por CALZADA 26/2/2013, 3:03 am

Los saharauis tienen con Marruecos lo que ellos mismos se buscaron.¡
Se ampararon en el "hermano" marroquí y se unieron a el para echar a España del Sahara, asesinando a sus soldados.
Ahora si el "hermano" los considera "primos" ya no es cosa nuestra, es entre ellos y Marruecos, lo diuga quien lo diga y hagan lo que hagan jamás va a abandonar el Sahara.¡
Alea jacta est.¡

por Juanma_Breda 26/2/2013, 12:19 pm

Cierto Calzada, lo veo muy bien, pero recuerda el dicho... divide y venderás.

por TRAJANO.v 26/2/2013, 9:52 pm

Los saharauis tienen lo que se merecen. Claro es que ahora paga esta situacion, gente que ni siquiera habia nacido en 1.975. Pero sus mayores se lo buscaron cuando ampezaron a asesinar soldados españoles, y a cometer atentados.

¿Que se pensaban? ¿Que cuando España se fuera de aquel desierto, los marroquies los recibirian con los brazos abiertos?.

Bueno..........en parte asi fué. Los recibieron con los brazos abiertos para a continuacion darles el abrazo del oso.

Si los saharauis con el Frente Polisario a la cabeza, hubieran tenido algo mas de seso, habrian alcanzado su independencia como lo hizo en su dia Guinea Ecuatoriar, sin haber disparado ni una bala, y además hubiese estado amparados por la ONU, avitando asi la invasion marroqui.

Asi que ahora tienen lo que ellos mismos se han buscado. Se lo han ganado a pulso.

por CALZADA 27/2/2013, 3:53 am

¿De verdad alguien cree que tras haber gastado en la guerra del Sahara esas ingentes cantidades de dinero, tras haber muerto miles de soldados marroquís de reemplazo en la guerra, despues de haber construido los muros y de haber desplazado población, Marruecos va a dejar el Sahara?.
Si tiene que tener cien años de guerra, los tendrá, si tiene que hipotecar todo, lo hará, pero Marruecos NUNCA va a dejar el Sahara.¡
Sería conveniente de que los saharaouis se diesen por enterados y echasen sus cuentas, la historia no tiene marcha atrás.
Eligieron, eligieron mal y eso se paga.¡

por Juanma_Breda 27/2/2013, 5:35 pm

La única esperanza que tiene el Sahara para independizarse es que Marruecos cometa una estupidez contra España.

Por ejemplo que intenten tomar una plaza española, o un islote, pero que al final se terminan a tiros y se desemboquen una guerra contra Marruecos.

Eso que España se decida a luchar y no a bajarse los pantalones, y que España termine ganando bien la guerra y en el tratado de paz Maruecos se vea obligado a ceder Sahara y otros territorios a favor de España.

Luego que ellos quieran la independencia o no depende... pero creo que es la única alternativa que tienen los saharauis de recobrar la libertad.

Otro sería que el mundo presione a Marruecos para que cedan el Sahara, pero ni conviertiendola en una Cuba africana lo harán, o incluso en una guerra civil de falsa bandera como en Libia y en Siria.

Por lo que la única esperanza que tiene es eso, un guerra y que la pierda Marruecos.

por CALZADA 28/2/2013, 4:54 am

España ganaría una guerra con Marruecos, pero no sería fácil ni barato, el ejército marroquí esta muy entrenado y disciplinado y cuenta co9n apoyos importantes (Arabia Saudí entre otros países).
Dejando de lado la estrategia que a mi modesto entender sería a base de devastadores bombardeos a Rabat y Tánger una vez que se hubiese acabado con la fuerza aérea marroquí, a lo mas que se podría aspirar era a aumentar el colchón de territorio desmilitarizado y neutral entre las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.
El Sahara sería un problema (los saharauis despues de los actos hostiles contra España -asesinato de pacíficos pescadores incluido- no pueden ni deben volver a ser cobijados por nuestra bandera) y co0mo país independiente es inviable, por lo tanto, es razonable esperar que seguirán siendo marroquís y que la actual controversia irá desapareciendo según vaya produciéndose el relevo generacional.
Pero si tienen lo que se merecen y se han buscado.¡

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¿Sáhara a quien pertenece legalmente?