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catalunya pertenece a los moros: lucha contra los invasores que se dicen catalanes

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Mensaje por laura 11/9/2010, 6:51 am

es un tema ironico, pero queria seguir la corriente a los radicales independentistas!! en el fondo fueron ellos los invasores
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Mensaje por laura 12/9/2010, 5:05 am

es sobre todo para denunciar la tonteria de que los espanyoles son los invasores , cuando en realidad los castellans(catalans) son los invasores! catalan significa castellan pero dicho de manera diforme
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Mensaje por paucatala 12/9/2010, 11:43 am

Que soplapollez es esa que castellano significa lo mismo que catalán? Puede que una cosa englobe una parte d ela otra pero no es lo mismo ni por casualidades de la vida.

Y vuelvo a decir, no veo problema ninguno con los musulmanes. Ellos a rezar lo suyo y los cristianos a rezar lo otro que mientras yo estoy libre de esa carga...
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Mensaje por laura 12/9/2010, 5:15 pm

si pero catalunya es de ellos , y vosotros los castellans habis invadido la tierra mora ,soys vosotros los invasores , y catalunya siempre sera espanya, porque siempre lo ha sido!
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Mensaje por paucatala 12/9/2010, 8:40 pm

Pero que tiene que ver esto con lo que estamos hablando?.... Porfavor, chica, escribe cosas que aporten algo a la discusión, que lanzar frases panfletarias lo sabemos hacer todos.
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Mensaje por laura 14/9/2010, 5:59 am

claro no te importa porque , es realidad, catalunya antes de ser espanya o aragon, fue mora!!! y los moros tienen por lo menos razones historicas y reales para pedir que los catalanes o castellans que se dicen catalanes se vayan de su tierra!
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Mensaje por paucatala 14/9/2010, 6:16 am

Y sigue con las frases panfletarias... Y has hecho diversasas imprecisiones históricas: Catalunya, como concepto de unión de condados no como la variación del nombre "castillo", nace con la llamada Corona de Aragón que, más tarde se unió con la de Castilla formando España.

También decirte que los muslimes llegaron "solo" hasta un poco más arriba del Ebro, el resto seguían siendo los, por no tener otro nombre con el que definirlo, conjunto de condados catalanes.
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Mensaje por Ávalos 14/9/2010, 9:18 am

paucatala escribió:los muslimes llegaron "solo" hasta un poco más arriba del Ebro, el resto seguían siendo los, por no tener otro nombre con el que definirlo, conjunto de condados catalanes.
Marca Hispánica se llamaba.

Los musulmanes radicales reclaman para sí Al-andalus, pero estamos esperando todavía que nos pasen un mapa con las fronteras que desean porque ni ellos lo saben. Creo recordar que algún lumbreras reclamaba para el Islam toda la España al sur del Duero, pero si quieren hasta el Rosellón también me lo creo.
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Mensaje por paucatala 14/9/2010, 9:30 am

Bueno, peor que Zp no pueden ser jajaj
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Mensaje por Raimor 16/9/2010, 1:55 am

laura escribió:claro no te importa porque , es realidad, catalunya antes de ser espanya o aragon, fue mora!!! y los moros tienen por lo menos razones historicas y reales para pedir que los catalanes o castellans que se dicen catalanes se vayan de su tierra!


si y antes que mora visigoda y antes romana y antes de las trivus, diferencia los visigodos son herederos de los romanos, y los astures de los visigodos, luego por ende españa perteneces a los reinos cristianos que salieron de Asturias y los moros no tienen derecho a nada
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Mensaje por TRAJANO.X 16/9/2010, 2:45 am

Claro Raimor que los moros no tienen derecho a reclamar nada. Pero hace falta alguien con un par de pantalones para que se lo recuerden, porque ya sabes que quien calla otorga.
Que les diga que fueron ellos los que nos invadieron durante ochocientos años, y que antes de su llegada primero vivian las tribus iberas que mas tarde se fusionaron con los celtas, a continuación los romanos, y posteriormente los visigodos.
Que alguien le recuerde la historia a éstos moros, y que se dejen de reclamar algo que no les corresponde.
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Mensaje por laura 16/9/2010, 7:07 am

Raimor escribió:si y antes que mora visigoda y antes romana y antes de las trivus, diferencia los visigodos son herederos de los romanos, y los astures de los visigodos, luego por ende españa perteneces a los reinos cristianos que salieron de Asturias y los moros no tienen derecho a nada

lo que dices raimor es cierto, por eso considero que catalunya es de todos los espanyoles, los espanyoles no somos invasores, o por lo menos los catalanes radicales hacen parte de esa invasion al igual que cualquier espanyol!
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Mensaje por Raimor 16/9/2010, 7:09 am

laura escribió:
Raimor escribió:si y antes que mora visigoda y antes romana y antes de las trivus, diferencia los visigodos son herederos de los romanos, y los astures de los visigodos, luego por ende españa perteneces a los reinos cristianos que salieron de Asturias y los moros no tienen derecho a nada

lo que dices raimor es cierto, por eso considero que catalunya es de todos los espanyoles, los espanyoles no somos invasores, o por lo menos los catalanes radicales hacen parte de esa invasion al igual que cualquier espanyol!


Creo que confundes los terminos, lo catalanes gallegos y vascoz nazionelistas, no son invasores ni nada, eso es lo que son nada una panda de taraos que quedaron una tarde pa jugar al risk y se le subieron los humos.
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Mensaje por lusosaylor 16/9/2010, 10:02 am

Siento deciros que todo este tema me parece un enorme disparate!! hay que recordar que no existian ferrys en algeciras para pasear a tanto moro en el siglo VII, para allá y para acá del Estrecho de Gibraltar!, segun la interpretacion histórica que quereis dar a la Islamizacion y posterior cristianizacion de la peninsula!; las gentes locales nunca saliron de sus pueblos, simplemente el "Ruy Ibérico" se puso a escuchar versos del coran, se dejo crecer las Barbas, se cambió el nombre para "Mustafá" y se puso una chilaba durante ocho siglos!, dando a los cerdos, al jamon ibérico y al vino alguna trégua y descanso!!! pasados los siglos, y a cuando la cristianizacion, el movimiento fué inverso; el Mustafá, harto de beber te de ménta, se cambio para el nombre bíblico de Manolo, se colgó una cruz al pecho, se peinó los rizos con fijata, destruyó las mezquitas y a divertirse en otras romerías!!

haviendo navegado mucho esa zona y conociendo bien las dificultades del estrecho y las pequeñas embarcaciones de la época, me hace dudar mucho, todos esos flujos de camellos, pacá y para llá!! jejeje

yo pienso que hemos sido siempre los mismos, las mismas tribus y la misma gente!, lo que cambiaron fueron nuestros Credos! influenciados por gente de fuera con nuevas ideas;

El norte de africa tampoco era musulmana y havia tantos cristianos como aqui! Los moros no pueden reinvindicar nada aqui en la península porque somos tan moros como ellos! lo que pasa es que aqui, nos volvimos de nuevo al credo cristiano y ellos no!

Saludos
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Mensaje por Alboayal 16/9/2010, 1:40 pm

paucatala escribió:Y sigue con las frases panfletarias... Y has hecho diversasas imprecisiones históricas: Catalunya, como concepto de unión de condados no como la variación del nombre "castillo", nace con la llamada Corona de Aragón que, más tarde se unió con la de Castilla formando España.

También decirte que los muslimes llegaron "solo" hasta un poco más arriba del Ebro, el resto seguían siendo los, por no tener otro nombre con el que definirlo, conjunto de condados catalanes.

Hombre, llegaron a unos 130 kms al norte de la desembocadura del Ebro, y por el este llegaron a conquistar Barcelona, que a las pocas décadas volvió a ser cristiana. No fue "un poco más arriba del Ebro", y sí tenían un nombre para definirlo, la Marca Hispánica.

Lo de los araneses llamando "castelans" a los habitantes de la actual Cataluña es una de las tantas hipótesis que hay sobre el orígen de la palabra "Cataluña" o "catalanes". Hay quién dice que viene de un vocablo francés, o vete tú a saber. Si alguien sabe en profundidad del tema no estaría mal que lo explicara Embarassed
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Mensaje por tercios. 17/9/2010, 12:37 am

Exactamente, de ahí viene que se dividiese en Cataluña Vieja y Cataluña Nueva (de BCN para arriba la vieja y para el sur la nueva), al mismo estilo que las Castillas.
Decidme una cosa: ¿tan seguros estáis de que no llegaron a unirse los condados catalanes bajo mando del conde de Barcelona antes de unirse a Aragón? Porque creo yo que unirse a Aragon fué mediante el casamiento de un rey catalan (Ramon Berenguer, creo) con Peronella de Aragón. Lo que quiero decir es que aunque me equivoque de rey tuvo que ser alguien que en representacion de toda Cataluña la uniese a Aragón...

Luso eso que dices desde mi perspectiva es bastante falso. Claro que hubo una invasión, aunque tal vez no fuese tan exageradamente grande como cuentan que era el ejército musulmán al que derrotó Don Pelayo. Pero sino, ¿contra quien luchó el Cid? ¿Y la batalla de las Navas de Tolosa también es un invento?
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Mensaje por TRAJANO.X 17/9/2010, 3:07 am

¿Ves Luso, como llevo razon cuando te digo que deberias saber algo mas de historia de España, antes del lanzarte del avion sin paracaidas?
Fue una invasion en toda regla propiciada por el conde Don Julian, gobernador de Tarifa, si no estoy equvocado, quien les abrió las puertas a los moros para ayudarle a guerrear contra un rey o señor cristiano. Y si vienen a guerrear, no creo que se desplazaran con cuatro pelaspigas.
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Mensaje por laura 17/9/2010, 8:03 am

es verdad , ese tema es un disparate, al igual que la tesis de los radicales catalanes para consueguir independencia!
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Mensaje por lusosaylor 17/9/2010, 11:04 am

¿Ves Luso, como llevo razon cuando te digo que deberias saber algo mas de historia de España, antes del lanzarte del avion sin paracaidas?
Fue una invasion en toda regla propiciada por el conde Don Julian, gobernador de Tarifa, si no estoy equvocado, quien les abrió las puertas a los moros para ayudarle a guerrear contra un rey o señor cristiano. Y si vienen a guerrear, no creo que se desplazaran con cuatro pelaspigas.

confirmo que quien entiende poco del asunto eres tu, Trajano...
que yo sepa, Tarifa esta en la peninsula y los moros en "Mororandia"; donde estaban situadas esas benditas puertas de D Julian de donde los Moros salieron? en Africa?

claro que no!; los arabes eran comerciantes y detentores de una cultura superior a la nuestra de entonces; venian en pequenas embarcaciones a vela cargadas de espécias, perlas, incienso, sedas, etc para intercambiar con productos nuestros pacificamente. poco a poco fueron siendo aceptados y asimilados por los moradores de la península que terminaron islamizandose tambien; a lo largo de los siglos los penínsulares fuéron cambiando sus costumbres. al igual que hizimos posteriormente, los Portugueses en los descubrimientos en asia y africa; eramos simples mercadores y poco teniamos que guerrear porque nos querian entre ellos para intercambiar productos y conocimientos. los chinos hasta nos dieron un território para que habitasemos y formaramos famílias. "Macau"

Luso eso que dices desde mi perspectiva es bastante falso. Claro que hubo una invasión, aunque tal vez no fuese tan exageradamente grande como cuentan que era el ejército musulmán al que derrotó Don Pelayo. Pero sino, ¿contra quien luchó el Cid? ¿Y la batalla de las Navas de Tolosa también es un invento?

Invento no! pero segun se cuenta, El Cid fue una obra Romanceada encargada a la medida para servir los intereses legitimistas del Rey de Castilla.
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Mensaje por Javi Hispánico 18/9/2010, 10:21 pm

paucatala escribió:Que soplapollez es esa que castellano significa lo mismo que catalán? Puede que una cosa englobe una parte d ela otra pero no es lo mismo ni por casualidades de la vida

Como ya escribí hace tiempo....

También hay otra teoría bastante aceptada de que Cataluña significa "tierra de castillos". El mismo significado que Castilla.

En la página de la Generalitat se puede leer:

El nombre de Cataluña -de etimología incierta, aunque probablemente derivado de "tierra de castillos"- se empieza a utilizar a mediados del siglo XII para designar el conjunto de condados que formaban la Marca Hispánica y que, una vez liberados de la dominación musulmana en el siglo IX, se fueron desvinculando gradualmente de la tutela franca y resultaron soberanos.

http://www.gencat.cat/catalunya/cas/historia/historia2.htm

En la wikipedia se puede leer:

Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà.[6] De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català > Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos».

http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a

Aunque en mi opinión esas dos fuentes no son nada fiables es cierto que en el libro de Marcelo Capdeferro "Otra historia de Cataluña" menciona esta teoría como una de las posibles.
Y en su libro de Historia de España Ricardo de la Cierva la da por buena.


Por lo tanto castellano significaría lo mismo que catalán. Como ves no parece que sea ninguna "soplapollez", y por Dios, cuida un poco el lenguaje...
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Mensaje por Javi Hispánico 18/9/2010, 10:29 pm

paucatala escribió:Y sigue con las frases panfletarias... Y has hecho diversasas imprecisiones históricas: Catalunya, como concepto de unión de condados no como la variación del nombre "castillo", nace con la llamada Corona de Aragón que, más tarde se unió con la de Castilla formando España.

También decirte que los muslimes llegaron "solo" hasta un poco más arriba del Ebro, el resto seguían siendo los, por no tener otro nombre con el que definirlo, conjunto de condados catalanes.

Antes de la unión de las coronas de Castilla y Aragón ya existía España. ¿Que crees que se reconquistaba? Sí, la España perdida en 711.

Y los musulmanes llegaron más allá de los Pirineos. Gerona, por ejemplo, fue reconquistada en 785. Es cierto, estuvieron pocos años, pero estuviéron.

Y Pau, por Dios, lo de los "condados catalanes" es un nombre moderno para llamar a lo que en su día llamaron los francos "Marca Hispánica".
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Mensaje por Javi Hispánico 18/9/2010, 10:34 pm

tercios. escribió:Exactamente, de ahí viene que se dividiese en Cataluña Vieja y Cataluña Nueva (de BCN para arriba la vieja y para el sur la nueva), al mismo estilo que las Castillas.
Decidme una cosa: ¿tan seguros estáis de que no llegaron a unirse los condados catalanes bajo mando del conde de Barcelona antes de unirse a Aragón? Porque creo yo que unirse a Aragon fué mediante el casamiento de un rey catalan (Ramon Berenguer, creo) con Peronella de Aragón. Lo que quiero decir es que aunque me equivoque de rey tuvo que ser alguien que en representacion de toda Cataluña la uniese a Aragón...

Luso eso que dices desde mi perspectiva es bastante falso. Claro que hubo una invasión, aunque tal vez no fuese tan exageradamente grande como cuentan que era el ejército musulmán al que derrotó Don Pelayo. Pero sino, ¿contra quien luchó el Cid? ¿Y la batalla de las Navas de Tolosa también es un invento?

Ramón Berenguer IV no era rey, era el conde de Barcelona, y el condado de Barcelona no ocupaba todo el territorio catalán. Y además se caso con Petronila, no con Peronella.
En un primer momento sólo se unieron, bajo el mismo rey, el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona. Fue más tarde cuando se fueron uniendo los demás condados que formarían Cataluña.


Para saber más de la historia de Cataluña leéros estós artículos:

http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/search/label/Historia%20general%20de%20Catalu%C3%B1a
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Mensaje por TRAJANO.v 19/9/2010, 12:41 am

Al amigo Pau, se le pueden perdonar estas cosas que dice sobre que a Cataluña no llegaron los moros, sino hasta la zona del Ebro. Tened en cuenta que ha sido escolarizado por gobiernos nazi-onalistas. Pero es bueno que hayas hecho esta aclaracion Javi, para que vaya abriendo los ojos.
Es parecido a lo que dicen los vascos de que nunca fueron romanizados, porque segun ellos, las tropas del Imperio les temian.
¿Quien construyó entonces los puentes romanos, que aun existen en Alava, y la zona noroccidental de Navarra, esa que reclaman como parte de Vascongadas? ¿Rita la cantaora?
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Mensaje por tercios. 19/9/2010, 1:59 am

Javi Hispánico escribió:
tercios. escribió:Exactamente, de ahí viene que se dividiese en Cataluña Vieja y Cataluña Nueva (de BCN para arriba la vieja y para el sur la nueva), al mismo estilo que las Castillas.
Decidme una cosa: ¿tan seguros estáis de que no llegaron a unirse los condados catalanes bajo mando del conde de Barcelona antes de unirse a Aragón? Porque creo yo que unirse a Aragon fué mediante el casamiento de un rey catalan (Ramon Berenguer, creo) con Peronella de Aragón. Lo que quiero decir es que aunque me equivoque de rey tuvo que ser alguien que en representacion de toda Cataluña la uniese a Aragón...

Luso eso que dices desde mi perspectiva es bastante falso. Claro que hubo una invasión, aunque tal vez no fuese tan exageradamente grande como cuentan que era el ejército musulmán al que derrotó Don Pelayo. Pero sino, ¿contra quien luchó el Cid? ¿Y la batalla de las Navas de Tolosa también es un invento?

Ramón Berenguer IV no era rey, era el conde de Barcelona, y el condado de Barcelona no ocupaba todo el territorio catalán. Y además se caso con Petronila, no con Peronella.
En un primer momento sólo se unieron, bajo el mismo rey, el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona. Fue más tarde cuando se fueron uniendo los demás condados que formarían Cataluña.


Para saber más de la historia de Cataluña leéros estós artículos:

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Me estás diciendo, espera, me estás diciendo qué la historia que me han enseñado en los colegios e institutos gerundenses no es totalmente cierta???? Me trastorna. (Modo ironic jeje)
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